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Sujet : Le carnet de bord des étudiants

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Ecco1992 Ecco1992
MP
Niveau 32
25 janvier 2024 à 00:40:16

5 ans J97

- visionnage de l'épisode 62 de la série animée Uchû Kyôdai, sans sous-titres ;

- environ trois quarts d'heure de lecture du File 151 du manga Détective Conan ;

- environ 15 minutes d'écoute intensive et répétée de certains dialogues de l'épisode 62 de la série animée Uchû Kyôdai ;

- environ 10 minutes de lecture dans le RPG Harvestella.

Roififou1m70 Roififou1m70
MP
Niveau 34
25 janvier 2024 à 09:04:30

Putain mais Ecco t'as quel niveau en Japonais pour boucler autant depuis 5 ans ? T'as le N1 ? Kanji kentei 2 ?

Ecco1992 Ecco1992
MP
Niveau 32
26 janvier 2024 à 00:53:32

N'en ayant ni l'envie, ni l'utilité, je ne me suis jamais intéressé au JLPT, donc je ne sais pas trop comment me situer par rapport à ça. Je pense tout de même que j'ai maintenant :

- un très bon niveau en lecture, je continue à augmenter la difficulté dans ce que je lis (que ce soit des articles assez techniques, ou bien de la littérature plus ou moins complexe et/ou ancienne) ;

- un assez bon niveau en expression orale et en écriture, mais je voudrais vraiment savoir parler de manière fluide de tous les sujets avec lesquels je suis à l'aise en français, y compris des sujets plus ou moins pointus comme les maths et la physique (si je veux acquérir ce que j'estime être un niveau B2 en expression) ;

- encore des faiblesses en compréhension orale (bien que j'ai l'impression d'avoir franchi un palier à ce niveau-là, mais je dois continuer à travailler dur de manière quotidienne).

Le Kanji Kentei m'intéresserait éventuellement un peu plus, mais c'est pareil, je n'en aurais pas vraiment l'utilité. Cela dit, je n'ai sûrement pas le niveau du Kantei 2 qui, je crois, nécessite, entre autres, de maîtriser la lecture et l'écriture de tous les 2 137 Jôyô Kanji. Cependant, je pense tout de même avoir acquis un bon niveau en kanji, y compris dans leur écriture manuscrite sans modèle sous les yeux.

5 ans J98

- une bonne demi-heure de lecture de paragraphes d'articles Wikipedia en japonais sur les noms de certains composés chimiques, sur le cyanure de potassium et son mode d'action d'empoisonnement au niveau des cellules, ainsi que sur le thiosulfate de sodium étant l'un des antidotes ;

- environ 2 heures de conversation et d'écoute avec un Japonais trentenaire (la conversation a duré en réalité 4 heures, c'était moitié-moitié avec du français), sur des sujets divers comme, justement, ma lecture des articles Wikipedia de chimie (on a ainsi parlé de la respiration cellulaire), mais aussi sur certaines grandeurs physiques (phase, vitesse angulaire, fréquence), historiques (la Guerre des Gaules et César), et d'autres sujets assez légers et amusants avec un peu d'humour noir (l'affaire du Japonais cannibale de Paris, ou bien d'Abe Sada et du film L'Empire des Sens, ainsi que de la censure et floutage dans les films pornographiques au Japon) ;

- environ trois quarts d'heure de lecture du File 152 du manga Detective Conan.

EndlessTrapmimi EndlessTrapmimi
MP
Niveau 9
26 janvier 2024 à 05:27:18

Le BONHOMME https://image.noelshack.com/fichiers/2018/38/3/1537313012-amine-mojito-pull-up-sur-oit-en-mode-wesh-celestin-tu-veux-quoi-kekeh.png

Ecco1992 Ecco1992
MP
Niveau 32
27 janvier 2024 à 01:06:30

5 ans J99

- environ 20 minutes de conversation avec un Japonais quadragénaire ;

- environ trois quarts d'heure de lecture du File 153 du manga Détective Conan ;

- une heure à parcourir chaque page du nouveau livre de japonais de Julien Fontanier ;

- visionnage de l'épisode 112 de la série animée Détective Conan, sans sous-titres, basé sur les Files 154 et 155 du manga (et ensuite environ 5 minutes d'écoute intensive de certains dialogues).

Broulangerie Broulangerie
MP
Niveau 60
27 janvier 2024 à 10:45:50

- une heure à parcourir chaque page du nouveau livre de japonais de Julien Fontanier ;

aya j'étais not ready https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

verdict du boss ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Ecco1992 Ecco1992
MP
Niveau 32
28 janvier 2024 à 01:26:58

J'en parlerai un peu plus tard sur un autre topic, parce que ça risque d'être assez long. Disons qu'il y a des nouveautés par rapport à sa saison 1 sur laquelle se base le livre ; quelques trucs en moins également ; des éléments communs au cours vidéo et au livre, ou bien des nouveautés qui auraient pu apparaître. Sinon, la maquette et le design sont bien, c'est plutôt bon marché par rapport au contenu.

5 ans J100

- visionnage des épisodes 63 et 64 de la série animée Uchû Kyôdai, sans sous-titres ;

- environ une heure et demie de lecture des Files 154 et 155 du manga Détective Conan.

Ecco1992 Ecco1992
MP
Niveau 32
29 janvier 2024 à 01:35:34

5 ans J101

- environ 30 minutes de conversation avec une Japonaise trentenaire ;

- environ une heure de lecture de dialogues et annotations manuscrites de kanji avec le RPG Harvestella ;

- environ 15 minutes de visionnage en continu, suivies de 10 ou 15 minutes d'écoute intensive répétée de certains dialogues de l'épisode 76 de la série animée Détective Conan (épisode spécial qui dure environ 45 minutes, je le regarde en plusieurs fois), sans sous-titres, basé sur le File 156.

Message édité le 29 janvier 2024 à 01:38:43 par Ecco1992
EndlessTrapmimi EndlessTrapmimi
MP
Niveau 9
29 janvier 2024 à 05:27:16

Ecco question sérieuse pour une fois : quel est le point que tu aimes le plus dans l'apprentissage du japonais ? Réponse détaillée stp ça m'intéresse

Ecco1992 Ecco1992
MP
Niveau 32
30 janvier 2024 à 01:50:26

Je ne sais pas trop quoi répondre, mais je dirais que j'aime l'idée de me sentir parfaitement indépendant quand je découvre des œuvres japonaises (à commencer par le jeu vidéo, mais pas que), avec les conséquences suivantes :

- je peux découvrir tout ce que je veux, ssns limite, sans me sentir bloqué par la barrière de la langue ni être tributaire d'une traduction qui ne viendrait peut-être jamais ;

- je profite mieux de l'écriture avec la VO, découvrant alors des détails et des subtilités qui se perdent dans la traduction, m'approchant d'un peu plus près d'une certaine réalité culturelle qui m'échappait jusqu'à alors.

En tout cas, c'est ce qui me plaît le plus. Ensuite, d'autres choses se sont greffées, comme le fait que mon apprentissage m'a plongé dans une chose à laquelle je ne m'intéressais pas trop jusqu'à présent, à savoir la littérature japonaise. Je me suis également encore plus intéressé à leur culture ainsi qu'à leur histoire. C'est pour ça que je me suis aussi un peu initié aux rudiments du japonais classique (je ne sais pas jusqu'où j'irai, mais j'avoue que la perspective de pouvoir lire également du japonais classique à travers la littérature d'avant l'ère Meiji en version originale me séduit également), sachant que certains jeux vidéo comme les Zelda m'ont quelque peu "titillé" sur certaines tournures archaïques qu'on peut trouver.

Bref, c'est un peu comme si je pouvais voyager dans le temps et l'espace, en découvrant en VO des œuvres d'un autre coin du globe et d'un autre temps, sans forcément me déplacer et encore moins utiliser de machine à remonter le temps, et en y découvrant parfois les mêmes émotions, thèmes et préoccupations qui ont cours dans notre culture à notre époque, ce qui m'a toujours fasciné et fait rêver.

Ça m'a permis aussi de m'ouvrir à un autre peuple, de parler pour la première fois de ma vie à des Japonais, ce qui était également galvanisant pour moi.

Enfin, le fait de découvrir une langue très différente des langues occidentales que je connais, ça a quelque chose d'excitant et captivant également. En particulier l'écriture que je trouve fascinante, mais aussi très plaisante à pratiquer à la main. D'ailleurs, le fait d'apprendre une nouvelle langue en repartant du niveau 0 d'un enfant, c'est-à-dire au point de ne même pas savoir lire ni écrire les caractères, c'était à la fois inédit, déstabilisant, et intéressant, je n'avais encore jamais connu une telle expérience, aussi "régressive", en apprenant une autre langue. Et maintenant, quand je vois le chemin parcourir par rapport à mon niveau 0 de départ en terme de lecture de japonais, étant maintenant capable de lire des trucs avec une certaine aisance, des machins qui, sans jeu de mot, "étaient du chinois" pour moi, je trouve ça juste fou, surréaliste, et en même temps je me sens fier avec l'envie de continuer d'aller plus loin encore !

5 ans J102

- visionnage de l'épisode 65 de la série animée Uchû Kyôdai, sans sous-titres (plus 5 minutes d'écoute intensive de certains dialogues) ;

- environ 30 lecture du File 156 du manga Détective Conan ;

- environ 10 minutes de visionnage (basées sur le File 157) + 5 minutes d'écoute intensive de certains dialogues de l'épisode 76 de la série animée Détective Conan, sans sous-titres ;

- environ 30 minutes de lecture du File 157 du manga Détective Conan.

Message édité le 30 janvier 2024 à 01:53:20 par Ecco1992
EndlessTrapmimi EndlessTrapmimi
MP
Niveau 9
30 janvier 2024 à 05:34:38

ok👍🏻

Ecco1992 Ecco1992
MP
Niveau 32
31 janvier 2024 à 01:50:52

5 ans J103

- environ 30 minutes de conversation avec une Japonaise trentenaire ;

- environ 20 minutes de visionnage de l'épisode 76 (partie basée sur le File 158) de la série animée Détective Conan, sont 10 minutes d'écoute intensive ;

- environ trois quarts d'heure de lecture du File 158 du manga Détective Conan.

Ecco1992 Ecco1992
MP
Niveau 32
01 février 2024 à 01:53:02

5 ans J104

- environ une heure de lecture et annotation de la nouvelle Yabu no naka d'Akutagawa Ryûnosuke (version numérique) ;

- environ 10 minutes d'écoute intensive d'une vieille interview vidéo par Julien Fontanier de Japonais dans une boutique de jeux vidéo rétros, sans sous-titres ;

- visionnage des 10 dernières minutes de l'épisode 76 (basées sur le File 159) de la série animée Détective Conan, puis 5 ou 10 minutes d'écoute intensive de certains dialogues, sans sous-titres ;

- environ 40 minutes de lecture du File 159 du manga Détective Conan (fin du chapitre).

EndlessTrapmimi EndlessTrapmimi
MP
Niveau 9
01 février 2024 à 05:35:37

Juste une question, pourquoi te focaliser sur Détective Conan ? Tu pourrais développer ça m'intrigue

Ecco1992 Ecco1992
MP
Niveau 32
02 février 2024 à 01:29:26

Oh, c'est pour tout un tas de raisons, en dehors du fait que j'ai eu un gros coup de cœur pour cette série avec des intrigues bien ficelées et toute une galerie de personnages hauts en couleurs très attachants et intéressants.

Déjà, c'est une série qui est parfaitement adaptée à mon niveau actuel : c'est du japonais assez difficile, nettement au-dessus de la majorité des shônen, et même plus difficile à comprendre que des seinen (par exemple, Uchû Kyôdai que je découvre en ce moment, malgré son thème autour de l'aérospatiale et avec des personnages dont le héros qui ont tous au moins la trentaine, c'est nettement plus facile à comprendre). Donc c'est le genre de série avec un vocabulaire très riche et varié, de la grammaire pas toujours évidente avec des phrases bien longues pour la plupart, et c'est très dense en texte avec des moments où il y a même plus de texte que d'images (notamment pendant les résolutions d'énigme policière où il faut s'accrocher pour bien suivre et comprendre, déjà qu'en français, ce n'est pas simple, ce genre de passage dans les polars). Extraits choisis (affaire Kaitô Kiddo tome 16) :

https://www.noelshack.com/2024-05-5-1706833663-screenshot-20240202-012435-honto.jpg

https://www.noelshack.com/2024-05-5-1706833889-screenshot-20240202-013106-honto.jpg

Ensuite, c'est une série très longue (je viens à peine de terminer le tome 16, donc vu qu'il y en a 104 au moment où j'écris ce message, j'en ai encore pour au moins un an, voire deux), avec au moins 27 films, et si jamais on n'a pas accès aux sous-titres dans la série animée, les dialogues sont pratiquement un copier-coller de ceux du manga (c'est pour ça que je regarde d'abord un épisode sans sous-titres pour exercer mon oreille, avant de lire la version manga d'origine pour vérifier ce que je n'ai pas compris), donc pour du long terme, c'est très, très bien, comme support d'apprentissage.

Enfin, d'un point de vue culturel, c'est passionnant à suivre. Déjà, ça se passe dans le Japon contemporain, donc on découvre des tas et des tas de choses en rapport avec leur société (les gens enrhumés qui portent le masque, les chaussures systématiquement enlevées à l'entrée des maisons, les "karaoké box", les divers quartiers de Tokyo et d'autres villes ou divers départements japonais, les écoliers qui doivent nettoyer la salle de classe après les cours, les parties de Mahjong ou de shôgi...). Ça permet aussi de voir plein de mots et expressions en rapport avec la vie de tous les jours (et d'autres évidemment beaucoup moins applicables "normalement" pour le commun des mortels, mais que je connais maintenant par cœur en japonais dans la série et dont l'apprentissage m'amuse, comme "meurtre en chambre close", "rigidité cadavérique", "police scientifique", "circonstances atténuantes", "légitime défense" et j'en passe).

De plus, la série ayant près de 30 ans, on peut même suivre l'évolution technologique du Japon : premiers portables cellulaires, les cassettes audio et vidéo, les vieux ordinateurs avant Internet, les cabines téléphoniques et vieux téléphones fixes, les appareils photos classiques, les premiers "mails" sur portable et connexion Internet, les DVD, jusqu'aux smartphones dernier cri...

On découvre aussi plein de choses en rapport avec les traditions et légendes tant chinoises que japonaises : des références à Benkei et sa mort légendaire en position debout, L'Art de la Guerre et sa version japonaise Fûrinkazan les Tengû, les références aux films de Kaijû tels Godzilla ou Gamera ("Gomera", dans la série)...

Sans compter que toutes les références à la littérature policière tant occidentale (Sherlock Holmes, Hercule Poirot, Maigret, Lupin...) que japonaise (Akechi Kogorô, Asami Mitsuhiko, Zenigata Heiji...), c'est accrocheur également.

Et étant donné mon passif scientifique, le fait d'avoir des enquêtes qui font intervenir des choses comme "cyanure de potassium", "thiosulfate de sodium", "carbonate de calcium", "oxydation", "réaction d'oxydoréduction", ou encore "surfusion", ça m'amuse, d'apprendre les termes japonais et de lire ou entendre les explications à ce sujet.

Et en plus, beaucoup de Japonais connaissent, donc je peux en discuter avec eux.

Bref, c'est un peu pour toutes ces raisons que je me focalise sur cette série.

5 ans J105

- environ 20 minutes de conversation avec un Japonais quadragénaire ;

- visionnage de 10 minutes de l'épisode 98 de la série animée Détective Conan (basé sur le File 160 du manga), puis 10 minutes d'écoute intensive, sans sous-titres ;

- environ trois quarts d'heure de lecture du File 160 du manga Détective Conan et des explications du mangaka sur un héros de polars japonais (Asami Mitsuhiko), fin du tome 16.

Message édité le 02 février 2024 à 01:32:41 par Ecco1992
EndlessTrapmimi EndlessTrapmimi
MP
Niveau 9
02 février 2024 à 05:37:51

Ok cool ! 👍👍

Ecco1992 Ecco1992
MP
Niveau 32
02 février 2024 à 22:37:43

5 ans J106

- environ 2 heures de conversation et d'écoute avec un Japonais trentenaire (et un peu de lecture pendant ce temps) ;

- environ 45 minutes de lecture et annotation de la nouvelle Yabu no naka.

EndlessTrapmimi EndlessTrapmimi
MP
Niveau 9
03 février 2024 à 11:13:47

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/49/6/1512852160-la-passion.jpg

Ecco1992 Ecco1992
MP
Niveau 32
04 février 2024 à 01:21:44

5 ans J107

- 10 minutes de visionnage de la fin de l'épisode 98 et du début de l'épisode 99 de la série animée Détective Conan, sans sous-titres, basés sur le File 161, puis 10 minutes d'écoute intensive de certains dialogues ;

- environ 30 minutes de lecture du File 161 du manga Détective Conan ;

- visionnage de l'épisode 66 de la série animée Uchû Kyôdai, sans sous-titres ;

- visionnage de la deuxième et dernière partie de l'épisode 99 de la série animée Détective Conan, sans sous-titres, basée sur le File 162, puis 10 minutes d'écoute intensive de certains dialogues ;

- visionnage de l'épisode 67 de la série animée Uchû Kyôdai, sans sous-titres ;

- environ 30 minutes de lecture du File 162 du manga Détective Conan.

Ecco1992 Ecco1992
MP
Niveau 32
05 février 2024 à 01:20:06

5 ans J108

- 15 minutes de visionnage de l'épisode 114, basées sur le File 163, de la série animée Détective Conan, puis 10 minutes d'écoute intensive de certains dialogues, sans sous-titres ;

- environ 40 minutes de lecture du File 163 du manga Détective Conan ;

- environ 15 minutes de visionnage de la fin de l'épisode 114 et de la première partie de l'épisode 115, sans sous-titres, basées sur le File 164, puis 10 minutes d'écoute intensive ;

- environ 40 minutes de lecture du File 164

Message édité le 05 février 2024 à 01:20:44 par Ecco1992
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