Le 09 octobre 2023 à 11:16:14 :

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> Le 09 octobre 2023 à 10:41:20 N0j0ke a écrit :

>> Le 09 octobre 2023 à 10:37:07 :

> >> Le 09 octobre 2023 à 10:22:44 :

> > >Ils sont vraiment stupides. Ils se seraient contentés de cibles militaires, ils auraient pu gagner la sympathie des opinions mondiales. Là, ils s'affichent comme des barbares moyenâgeux qui ne cherchent qu'à répandre la mort, au même niveau que daesh ou al qaida.

> >

> > Le massacre est condamnable mais faut pas oublier que l'autre camp est bien pire et a toujours agit dans l'impunité

>

> Toujours la même argumentation bidon en boucle. L'autre camps c'est l'armée, pas les teufeurs ou les familles. On comprend bien que pour certain d'entre vous, le simple fait d'être israélien mérite la mort mais alors dites le clairement au lieu de vous cacher derrière un screen posté mille fois.

C'est tout ce que tu trouve à dire pour défendre les crimes d'Israel ?
Me faire passer pour un antisémite ?

Il n'existe aucun argument pour défendre israel, tout ce qu'ils reprochent aux Palestiniens ils le défendent x 100000 quand il s'agit d'israel qui tue. Il faut continuer à critiquer israel sans faire attention à leurs insultes, elles ne valent plus rien.

Tout le monde a vu qu'israel était le plus gros criminel de ce conflit.

Euh... non. Concrètement l'action du Hamas a plutôt largement contribué à l'effet inverse. Il y a plein de sympathisants historiques de la cause palestinienne qui s'en détournent en constatant les moyens employés pour la défendre : pas mieux que daech.

C'est faux, pourquoi qui que ce soit s'en détournerait puisque les Palestiniens sont toujours les colonisés et israel toujours le colonisateur? Concrètement je ne vois que les pro israel continuer à être pro israel malgré les crimes israéliens. D'ailleurs tu en fais partie.

Il n'existe aucun argument pour défendre israel, je n'en vois aucun ici. Si tu reproches des crimes contre les civils, tu peux en reprocher 1000x plus à israel.

Ce n'est pas parce que tu as décidé que j'étais pro Israël et que tu vas le spammer dans X posts que c'est la vérité. C'est faux.
Et pourtant je confirme que les crimes commis samedi me dégoûtent totalement. Le Hamas ne défend pas la cause palestinienne, il l'instrumentalise, et ses actions ne font que la discréditer.

Ils s'en foutent de la discréditer ou non... le problème est là depuis des décennies et tout le monde s'en fout. Quand tu es condamné à mort, soit tu meurs, soit tu te bats. Ils ont décidé de se battre.

[11:13:52] <[-Mishima-]>

Le 09 octobre 2023 à 11:12:28 :

[11:09:33] <[-Mishima-]>

Le 09 octobre 2023 à 11:08:12 :

[11:04:49] <[-Mishima-]>

> Le 09 octobre 2023 à 10:58:31 :

>> Le 09 octobre 2023 à 10:33:11 :

> > La solution à court terme ça serait un anéantissement total du Hamas, mais à quel prix (risques de pertes civiles nombreuses) ? Et est-ce que ça résoudrait pour autant le conflit à moyen terme ? Rien n'est moins sûr

>

> Le souci c'est que détruire totalement le Hamas ne changera rien. D'autres, sous un nom différent prendraient la relève aussitôt.

Evidemment, la solution c'est donc de décoloniser, reconnaître un Etat palestinien et lever le blocus. Autrement ça se reproduira.

Personne ignore que les palestiniens veulent simplement voir les israéliens loin d'eux. Du coup, ça signifiera la disparition d'Israël ce que tu proposes

Ben non

Et ce que les sionistes souhaitent c'est la disparition de la Palestine comme entité culturelle et territoriale, l'expropriation totale d'un peuple plurimilliénaire dans la région face à de nouveaux arrivants qui prennent le territoire par la force (mais dans le sens inverse, pas le droit)

La seule solution c'est de reconnaître l'Etat palestinien, à moins que tu prônes le génocide.

La Palestine reconnaît Israël en fait ?

L'autorité palestinienne oui; le Hamas s'était dit prêt à accepter un Etat sur les frontières de 67; côté israélien aucune reconnaissance malgré la reconnaissance palestinienne

Tu aurais des sources ? Je ne cherche pas à te mette en défaut si jamais, juste à m'informer.

Le 09 octobre 2023 à 11:12:20 :

Le 09 octobre 2023 à 11:10:52 :

Le 09 octobre 2023 à 11:02:37 :

Le 09 octobre 2023 à 11:01:51 :

Le 09 octobre 2023 à 11:00:22 :

> Le 09 octobre 2023 à 10:22:44 :

>Ils sont vraiment stupides. Ils se seraient contentés de cibles militaires, ils auraient pu gagner la sympathie des opinions mondiales. Là, ils s'affichent comme des barbares moyenâgeux qui ne cherchent qu'à répandre la mort, au même niveau que daesh ou al qaida.

Ils s'en foutent de la sympathie, ça fait des décennies que les Palestiniens sont abandonnés à leur triste sort. Quand tu es condamné, soit tu meurs, soit tu te bats, ils ont décidé de se battre.

contre des teufeurs?

Contre des colons.

Y a pas de colonie dans cette zone, les colonies sont en Cisjordanie. J'en déduis donc que tu considères tout israélien comme un colon qui mérite la mort. Un bon petit soutien du terrorisme donc.

La colonisation est une politique menée par le gouvernement élu d'israel, c'est pas le choix d'une minuscule minorité illégitime en israel ou juste le choix des colons de Cisjordanie, c'est le choix de la société israélienne.

Et donc? Allez au bout de vos raisonnements?

19 membres d'une même famille tués dans un bombardement israélien

https://apnews.com/article/israel-palestinians-hamas-gaza-war-2d122e27e095bd7fc8528319ea8f708c

Le 09 octobre 2023 à 11:17:45 :

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>[11:04:49] <[-Mishima-]>

>> Le 09 octobre 2023 à 10:58:31 :

>>> Le 09 octobre 2023 à 10:33:11 :

>> > La solution à court terme ça serait un anéantissement total du Hamas, mais à quel prix (risques de pertes civiles nombreuses) ? Et est-ce que ça résoudrait pour autant le conflit à moyen terme ? Rien n'est moins sûr

>>

>> Le souci c'est que détruire totalement le Hamas ne changera rien. D'autres, sous un nom différent prendraient la relève aussitôt.

>

>Evidemment, la solution c'est donc de décoloniser, reconnaître un Etat palestinien et lever le blocus. Autrement ça se reproduira.

Personne ignore que les palestiniens veulent simplement voir les israéliens loin d'eux. Du coup, ça signifiera la disparition d'Israël ce que tu proposes

Ben non

Et ce que les sionistes souhaitent c'est la disparition de la Palestine comme entité culturelle et territoriale, l'expropriation totale d'un peuple plurimilliénaire dans la région face à de nouveaux arrivants qui prennent le territoire par la force (mais dans le sens inverse, pas le droit)

La seule solution c'est de reconnaître l'Etat palestinien, à moins que tu prônes le génocide.

La Palestine reconnaît Israël en fait ?

L'autorité palestinienne oui; le Hamas s'était dit prêt à accepter un Etat sur les frontières de 67; côté israélien aucune reconnaissance malgré la reconnaissance palestinienne

Tu aurais des sources ? Je ne cherche pas à te mette en défaut si jamais, juste à m'informer.

Pour l'AP c'est notoire, c'est dans les Accord d'Oslo donc n'importe quel lien te le dira; exemple: https://www.geo.fr/geopolitique/6-dates-cles-pour-comprendre-le-conflit-israelo-palestinien-211837

Pour Hamas sur les frontières: https://www.tf1info.fr/international/hamas-reconnait-frontieres-israel-palestine-de-1967-ce-que-ca-change-pour-conflit-paix-2050621.html

Le 09 octobre 2023 à 11:10:47 :

Le 09 octobre 2023 à 11:08:27 :

Le 09 octobre 2023 à 10:58:56 :

Le 09 octobre 2023 à 10:52:14 Kevin1991-8 a écrit :
Il ne se passe pas grand chose

Tu veux qu'il se passe quoi ?

Un embrasement, que ça pète une bonne fois pour toute niveau international

SI plusieurs pays s'y mettent dans la zone, ça finira en guerre mondiale... Remarque qu'il y a des conflits un peu partout mais le conflit n'est pas globalisé...

Plusieurs pays les uns contre les autres oui
Pas nécessairement une guerre mondiale

Le 09 octobre 2023 à 11:20:23 :
19 membres d'une même famille tués dans un bombardement israélien

https://apnews.com/article/israel-palestinians-hamas-gaza-war-2d122e27e095bd7fc8528319ea8f708c

Ignoble, Netanyahu est le seul responsable de tout ça.

PEMT

Le 09 octobre 2023 à 11:17:37 :

Le 09 octobre 2023 à 11:16:14 :

Le 09 octobre 2023 à 10:53:29 :

Le 09 octobre 2023 à 10:51:01 :

Le 09 octobre 2023 à 10:43:13 :

> Le 09 octobre 2023 à 10:42:33 :

>> Le 09 octobre 2023 à 10:41:20 N0j0ke a écrit :

> >> Le 09 octobre 2023 à 10:37:07 :

> > >> Le 09 octobre 2023 à 10:22:44 :

> > > >Ils sont vraiment stupides. Ils se seraient contentés de cibles militaires, ils auraient pu gagner la sympathie des opinions mondiales. Là, ils s'affichent comme des barbares moyenâgeux qui ne cherchent qu'à répandre la mort, au même niveau que daesh ou al qaida.

> > >

> > > Le massacre est condamnable mais faut pas oublier que l'autre camp est bien pire et a toujours agit dans l'impunité

> >

> > Toujours la même argumentation bidon en boucle. L'autre camps c'est l'armée, pas les teufeurs ou les familles. On comprend bien que pour certain d'entre vous, le simple fait d'être israélien mérite la mort mais alors dites le clairement au lieu de vous cacher derrière un screen posté mille fois.

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> C'est tout ce que tu trouve à dire pour défendre les crimes d'Israel ?

> Me faire passer pour un antisémite ?

Il n'existe aucun argument pour défendre israel, tout ce qu'ils reprochent aux Palestiniens ils le défendent x 100000 quand il s'agit d'israel qui tue. Il faut continuer à critiquer israel sans faire attention à leurs insultes, elles ne valent plus rien.

Tout le monde a vu qu'israel était le plus gros criminel de ce conflit.

Euh... non. Concrètement l'action du Hamas a plutôt largement contribué à l'effet inverse. Il y a plein de sympathisants historiques de la cause palestinienne qui s'en détournent en constatant les moyens employés pour la défendre : pas mieux que daech.

C'est faux, pourquoi qui que ce soit s'en détournerait puisque les Palestiniens sont toujours les colonisés et israel toujours le colonisateur? Concrètement je ne vois que les pro israel continuer à être pro israel malgré les crimes israéliens. D'ailleurs tu en fais partie.

Il n'existe aucun argument pour défendre israel, je n'en vois aucun ici. Si tu reproches des crimes contre les civils, tu peux en reprocher 1000x plus à israel.

Ce n'est pas parce que tu as décidé que j'étais pro Israël et que tu vas le spammer dans X posts que c'est la vérité. C'est faux.
Et pourtant je confirme que les crimes commis samedi me dégoûtent totalement. Le Hamas ne défend pas la cause palestinienne, il l'instrumentalise, et ses actions ne font que la discréditer.

Ils s'en foutent de la discréditer ou non... le problème est là depuis des décennies et tout le monde s'en fout. Quand tu es condamné à mort, soit tu meurs, soit tu te bats. Ils ont décidé de se battre.

S'ils s'étaient contenté d'éclater des merkava et attaquer des avants postes de l'armée pourquoi pas. Mais non, ils ont préféré s'en prendre à des festivaliers, des grands mères et des enfants...
Ne vient pas me dire que le Hamas se bat pour leur cause.

Un massacre se prépare

Le ministre israélien de la Défense a déclaré qu'il avait ordonné "un siège complet de la bande de Gaza. Il n'y aura ni électricité, ni nourriture, ni carburant, tout est fermé. Nous combattons les animaux humains et nous agissons en conséquence".

https://twitter.com/Faytuuks/status/1711311893166440793

Le 09 octobre 2023 à 11:22:05 :

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> Le 09 octobre 2023 à 10:43:13 :

>> Le 09 octobre 2023 à 10:42:33 :

> >> Le 09 octobre 2023 à 10:41:20 N0j0ke a écrit :

> > >> Le 09 octobre 2023 à 10:37:07 :

> > > >> Le 09 octobre 2023 à 10:22:44 :

> > > > >Ils sont vraiment stupides. Ils se seraient contentés de cibles militaires, ils auraient pu gagner la sympathie des opinions mondiales. Là, ils s'affichent comme des barbares moyenâgeux qui ne cherchent qu'à répandre la mort, au même niveau que daesh ou al qaida.

> > > >

> > > > Le massacre est condamnable mais faut pas oublier que l'autre camp est bien pire et a toujours agit dans l'impunité

> > >

> > > Toujours la même argumentation bidon en boucle. L'autre camps c'est l'armée, pas les teufeurs ou les familles. On comprend bien que pour certain d'entre vous, le simple fait d'être israélien mérite la mort mais alors dites le clairement au lieu de vous cacher derrière un screen posté mille fois.

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> > C'est tout ce que tu trouve à dire pour défendre les crimes d'Israel ?

> > Me faire passer pour un antisémite ?

>

> Il n'existe aucun argument pour défendre israel, tout ce qu'ils reprochent aux Palestiniens ils le défendent x 100000 quand il s'agit d'israel qui tue. Il faut continuer à critiquer israel sans faire attention à leurs insultes, elles ne valent plus rien.

>

> Tout le monde a vu qu'israel était le plus gros criminel de ce conflit.

Euh... non. Concrètement l'action du Hamas a plutôt largement contribué à l'effet inverse. Il y a plein de sympathisants historiques de la cause palestinienne qui s'en détournent en constatant les moyens employés pour la défendre : pas mieux que daech.

C'est faux, pourquoi qui que ce soit s'en détournerait puisque les Palestiniens sont toujours les colonisés et israel toujours le colonisateur? Concrètement je ne vois que les pro israel continuer à être pro israel malgré les crimes israéliens. D'ailleurs tu en fais partie.

Il n'existe aucun argument pour défendre israel, je n'en vois aucun ici. Si tu reproches des crimes contre les civils, tu peux en reprocher 1000x plus à israel.

Ce n'est pas parce que tu as décidé que j'étais pro Israël et que tu vas le spammer dans X posts que c'est la vérité. C'est faux.
Et pourtant je confirme que les crimes commis samedi me dégoûtent totalement. Le Hamas ne défend pas la cause palestinienne, il l'instrumentalise, et ses actions ne font que la discréditer.

Ils s'en foutent de la discréditer ou non... le problème est là depuis des décennies et tout le monde s'en fout. Quand tu es condamné à mort, soit tu meurs, soit tu te bats. Ils ont décidé de se battre.

S'ils s'étaient contenté d'éclater des merkava et attaquer des avants postes de l'armée pourquoi pas. Mais non, ils ont préféré s'en prendre à des festivaliers, des grands mères et des enfants...
Ne vient pas me dire que le Hamas se bat pour leur cause.

C'est trop simple, depuis un endroit confortable, de dire ce que des gens qui naissent et meurent dans une prison peuvent faire. Nous ne sommes pas câblés de la même façon et je suis personnellement d'accord avec la position de LFI à ce sujet, la politique de colonisation est la seule responsable de ce qui se passe aujourd'hui.

Ne viens pas non plus me dire que les années d'inaction contre Israël n'ont pas poussé les Palestiniens dans les bras du Hamas.

Le 09 octobre 2023 à 11:26:36 :
Un massacre se prépare

Le ministre israélien de la Défense a déclaré qu'il avait ordonné "un siège complet de la bande de Gaza. Il n'y aura ni électricité, ni nourriture, ni carburant, tout est fermé. Nous combattons les animaux humains et nous agissons en conséquence".

https://twitter.com/Faytuuks/status/1711311893166440793

La déshumanisation... c'est pas ce dont les Juifs avaient été victimes sous Hitler ? Ah bah si... mais c'est pas grave j'imagine ?

Le 09 octobre 2023 à 11:21:10 :

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> Le 09 octobre 2023 à 11:08:12 :

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> >> Le 09 octobre 2023 à 10:58:31 :

> >>> Le 09 octobre 2023 à 10:33:11 :

> >> > La solution à court terme ça serait un anéantissement total du Hamas, mais à quel prix (risques de pertes civiles nombreuses) ? Et est-ce que ça résoudrait pour autant le conflit à moyen terme ? Rien n'est moins sûr

> >>

> >> Le souci c'est que détruire totalement le Hamas ne changera rien. D'autres, sous un nom différent prendraient la relève aussitôt.

> >

> >Evidemment, la solution c'est donc de décoloniser, reconnaître un Etat palestinien et lever le blocus. Autrement ça se reproduira.

>

> Personne ignore que les palestiniens veulent simplement voir les israéliens loin d'eux. Du coup, ça signifiera la disparition d'Israël ce que tu proposes

Ben non

Et ce que les sionistes souhaitent c'est la disparition de la Palestine comme entité culturelle et territoriale, l'expropriation totale d'un peuple plurimilliénaire dans la région face à de nouveaux arrivants qui prennent le territoire par la force (mais dans le sens inverse, pas le droit)

La seule solution c'est de reconnaître l'Etat palestinien, à moins que tu prônes le génocide.

La Palestine reconnaît Israël en fait ?

L'autorité palestinienne oui; le Hamas s'était dit prêt à accepter un Etat sur les frontières de 67; côté israélien aucune reconnaissance malgré la reconnaissance palestinienne

Tu aurais des sources ? Je ne cherche pas à te mette en défaut si jamais, juste à m'informer.

Pour l'AP c'est notoire, c'est dans les Accord d'Oslo donc n'importe quel lien te le dira; exemple: https://www.geo.fr/geopolitique/6-dates-cles-pour-comprendre-le-conflit-israelo-palestinien-211837

Pour Hamas sur les frontières: https://www.tf1info.fr/international/hamas-reconnait-frontieres-israel-palestine-de-1967-ce-que-ca-change-pour-conflit-paix-2050621.html

Ce qui ne change pas

"Le document publié lundi rejette toujours le droit d'Israël à exister et soutient la "lutte armée" contre l'Etat hébreu. Le Hamas ne précise pas s'il remplace la charte de 1988. Le chef du Hamas, Khaled Mechaal, a dit qu'il inspirerait "l'activité politique quotidienne du Hamas" dont le combat n'est pas d'ordre religieux mais contre ce qu'il appelle "les agresseurs sionistes"."

""Le Hamas lutte pour la libération de toute la Palestine mais est disposé à soutenir un Etat dans les frontières de 1967, sans toutefois reconnaître Israël ou céder le moindre droit", a précisé Khaled Mechaal, lors d'une conférence de presse. "La politique du Hamas est de refuser les négociations directes avec Israël car il n'y a pas d'équilibre des forces", a-t-il ajouté."

...

Le 09 octobre 2023 à 11:23:26 :

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> Le 09 octobre 2023 à 10:42:33 :

>> Le 09 octobre 2023 à 10:41:20 N0j0ke a écrit :

> >> Le 09 octobre 2023 à 10:37:07 :

> > >> Le 09 octobre 2023 à 10:22:44 :

> > > >Ils sont vraiment stupides. Ils se seraient contentés de cibles militaires, ils auraient pu gagner la sympathie des opinions mondiales. Là, ils s'affichent comme des barbares moyenâgeux qui ne cherchent qu'à répandre la mort, au même niveau que daesh ou al qaida.

> > >

> > > Le massacre est condamnable mais faut pas oublier que l'autre camp est bien pire et a toujours agit dans l'impunité

> >

> > Toujours la même argumentation bidon en boucle. L'autre camps c'est l'armée, pas les teufeurs ou les familles. On comprend bien que pour certain d'entre vous, le simple fait d'être israélien mérite la mort mais alors dites le clairement au lieu de vous cacher derrière un screen posté mille fois.

>

> C'est tout ce que tu trouve à dire pour défendre les crimes d'Israel ?

> Me faire passer pour un antisémite ?

Il n'existe aucun argument pour défendre israel, tout ce qu'ils reprochent aux Palestiniens ils le défendent x 100000 quand il s'agit d'israel qui tue. Il faut continuer à critiquer israel sans faire attention à leurs insultes, elles ne valent plus rien.

Tout le monde a vu qu'israel était le plus gros criminel de ce conflit.

Euh... non. Concrètement l'action du Hamas a plutôt largement contribué à l'effet inverse. Il y a plein de sympathisants historiques de la cause palestinienne qui s'en détournent en constatant les moyens employés pour la défendre : pas mieux que daech.

C'est faux, pourquoi qui que ce soit s'en détournerait puisque les Palestiniens sont toujours les colonisés et israel toujours le colonisateur? Concrètement je ne vois que les pro israel continuer à être pro israel malgré les crimes israéliens. D'ailleurs tu en fais partie.

Il n'existe aucun argument pour défendre israel, je n'en vois aucun ici. Si tu reproches des crimes contre les civils, tu peux en reprocher 1000x plus à israel.

Ce n'est pas parce que tu as décidé que j'étais pro Israël et que tu vas le spammer dans X posts que c'est la vérité. C'est faux.
Et pourtant je confirme que les crimes commis samedi me dégoûtent totalement. Le Hamas ne défend pas la cause palestinienne, il l'instrumentalise, et ses actions ne font que la discréditer.

Tu es pro israel et tu fais ce que tu veux,

Tu es pro nazi et tu fais ce que tu veux.
Ça te va comme raisonnement ?

que des crimes te dégoûtent cela va de soi ça ne veut pas dire que tu peux prétendre qu'ils sont pires que tout ce qu'israel a fait ces dernières décennies et que donc ça justifierait qu'on change de camp alors que la situation est exactement la même qu'avant;

J'ai dit ça où en fait ? Nulle part. Donc commence par arrêter de dire de la merde si tu veux être lu et faire passer tes messages...

Le 09 octobre 2023 à 11:26:37 :

Le 09 octobre 2023 à 11:22:05 :

Le 09 octobre 2023 à 11:17:37 :

Le 09 octobre 2023 à 11:16:14 :

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> Le 09 octobre 2023 à 10:51:01 :

>> Le 09 octobre 2023 à 10:43:13 :

> >> Le 09 octobre 2023 à 10:42:33 :

> > >> Le 09 octobre 2023 à 10:41:20 N0j0ke a écrit :

> > > >> Le 09 octobre 2023 à 10:37:07 :

> > > > >> Le 09 octobre 2023 à 10:22:44 :

> > > > > >Ils sont vraiment stupides. Ils se seraient contentés de cibles militaires, ils auraient pu gagner la sympathie des opinions mondiales. Là, ils s'affichent comme des barbares moyenâgeux qui ne cherchent qu'à répandre la mort, au même niveau que daesh ou al qaida.

> > > > >

> > > > > Le massacre est condamnable mais faut pas oublier que l'autre camp est bien pire et a toujours agit dans l'impunité

> > > >

> > > > Toujours la même argumentation bidon en boucle. L'autre camps c'est l'armée, pas les teufeurs ou les familles. On comprend bien que pour certain d'entre vous, le simple fait d'être israélien mérite la mort mais alors dites le clairement au lieu de vous cacher derrière un screen posté mille fois.

> > >

> > > C'est tout ce que tu trouve à dire pour défendre les crimes d'Israel ?

> > > Me faire passer pour un antisémite ?

> >

> > Il n'existe aucun argument pour défendre israel, tout ce qu'ils reprochent aux Palestiniens ils le défendent x 100000 quand il s'agit d'israel qui tue. Il faut continuer à critiquer israel sans faire attention à leurs insultes, elles ne valent plus rien.

> >

> > Tout le monde a vu qu'israel était le plus gros criminel de ce conflit.

>

> Euh... non. Concrètement l'action du Hamas a plutôt largement contribué à l'effet inverse. Il y a plein de sympathisants historiques de la cause palestinienne qui s'en détournent en constatant les moyens employés pour la défendre : pas mieux que daech.

C'est faux, pourquoi qui que ce soit s'en détournerait puisque les Palestiniens sont toujours les colonisés et israel toujours le colonisateur? Concrètement je ne vois que les pro israel continuer à être pro israel malgré les crimes israéliens. D'ailleurs tu en fais partie.

Il n'existe aucun argument pour défendre israel, je n'en vois aucun ici. Si tu reproches des crimes contre les civils, tu peux en reprocher 1000x plus à israel.

Ce n'est pas parce que tu as décidé que j'étais pro Israël et que tu vas le spammer dans X posts que c'est la vérité. C'est faux.
Et pourtant je confirme que les crimes commis samedi me dégoûtent totalement. Le Hamas ne défend pas la cause palestinienne, il l'instrumentalise, et ses actions ne font que la discréditer.

Ils s'en foutent de la discréditer ou non... le problème est là depuis des décennies et tout le monde s'en fout. Quand tu es condamné à mort, soit tu meurs, soit tu te bats. Ils ont décidé de se battre.

S'ils s'étaient contenté d'éclater des merkava et attaquer des avants postes de l'armée pourquoi pas. Mais non, ils ont préféré s'en prendre à des festivaliers, des grands mères et des enfants...
Ne vient pas me dire que le Hamas se bat pour leur cause.

Ne viens pas non plus me dire que les années d'inaction contre Israël n'ont pas poussé les Palestiniens dans les bras du Hamas.

Non je ne viens pas te dire ça au contraire je suis du même avis.

Le 09 octobre 2023 à 11:28:46 :

Le 09 octobre 2023 à 11:21:10 :

Le 09 octobre 2023 à 11:17:45 :

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Le 09 octobre 2023 à 11:12:28 :

>[11:09:33] <[-Mishima-]>

>> Le 09 octobre 2023 à 11:08:12 :

>>>[11:04:49] <[-Mishima-]>

>> >> Le 09 octobre 2023 à 10:58:31 :

>> >>> Le 09 octobre 2023 à 10:33:11 :

>> >> > La solution à court terme ça serait un anéantissement total du Hamas, mais à quel prix (risques de pertes civiles nombreuses) ? Et est-ce que ça résoudrait pour autant le conflit à moyen terme ? Rien n'est moins sûr

>> >>

>> >> Le souci c'est que détruire totalement le Hamas ne changera rien. D'autres, sous un nom différent prendraient la relève aussitôt.

>> >

>> >Evidemment, la solution c'est donc de décoloniser, reconnaître un Etat palestinien et lever le blocus. Autrement ça se reproduira.

>>

>> Personne ignore que les palestiniens veulent simplement voir les israéliens loin d'eux. Du coup, ça signifiera la disparition d'Israël ce que tu proposes

>

>Ben non

>

>Et ce que les sionistes souhaitent c'est la disparition de la Palestine comme entité culturelle et territoriale, l'expropriation totale d'un peuple plurimilliénaire dans la région face à de nouveaux arrivants qui prennent le territoire par la force (mais dans le sens inverse, pas le droit)

>

>La seule solution c'est de reconnaître l'Etat palestinien, à moins que tu prônes le génocide.

La Palestine reconnaît Israël en fait ?

L'autorité palestinienne oui; le Hamas s'était dit prêt à accepter un Etat sur les frontières de 67; côté israélien aucune reconnaissance malgré la reconnaissance palestinienne

Tu aurais des sources ? Je ne cherche pas à te mette en défaut si jamais, juste à m'informer.

Pour l'AP c'est notoire, c'est dans les Accord d'Oslo donc n'importe quel lien te le dira; exemple: https://www.geo.fr/geopolitique/6-dates-cles-pour-comprendre-le-conflit-israelo-palestinien-211837

Pour Hamas sur les frontières: https://www.tf1info.fr/international/hamas-reconnait-frontieres-israel-palestine-de-1967-ce-que-ca-change-pour-conflit-paix-2050621.html

Ce qui ne change pas

"Le document publié lundi rejette toujours le droit d'Israël à exister et soutient la "lutte armée" contre l'Etat hébreu. Le Hamas ne précise pas s'il remplace la charte de 1988. Le chef du Hamas, Khaled Mechaal, a dit qu'il inspirerait "l'activité politique quotidienne du Hamas" dont le combat n'est pas d'ordre religieux mais contre ce qu'il appelle "les agresseurs sionistes"."

""Le Hamas lutte pour la libération de toute la Palestine mais est disposé à soutenir un Etat dans les frontières de 1967, sans toutefois reconnaître Israël ou céder le moindre droit", a précisé Khaled Mechaal, lors d'une conférence de presse. "La politique du Hamas est de refuser les négociations directes avec Israël car il n'y a pas d'équilibre des forces", a-t-il ajouté."

...

Je n'ai pas compris ton message; ça ne contredit pas ce que je dis et je réponds à une demande spécifique.

Le 09 octobre 2023 à 11:35:16 :

Le 09 octobre 2023 à 11:23:26 :

Le 09 octobre 2023 à 11:16:14 :

Le 09 octobre 2023 à 10:53:29 :

Le 09 octobre 2023 à 10:51:01 :

> Le 09 octobre 2023 à 10:43:13 :

>> Le 09 octobre 2023 à 10:42:33 :

> >> Le 09 octobre 2023 à 10:41:20 N0j0ke a écrit :

> > >> Le 09 octobre 2023 à 10:37:07 :

> > > >> Le 09 octobre 2023 à 10:22:44 :

> > > > >Ils sont vraiment stupides. Ils se seraient contentés de cibles militaires, ils auraient pu gagner la sympathie des opinions mondiales. Là, ils s'affichent comme des barbares moyenâgeux qui ne cherchent qu'à répandre la mort, au même niveau que daesh ou al qaida.

> > > >

> > > > Le massacre est condamnable mais faut pas oublier que l'autre camp est bien pire et a toujours agit dans l'impunité

> > >

> > > Toujours la même argumentation bidon en boucle. L'autre camps c'est l'armée, pas les teufeurs ou les familles. On comprend bien que pour certain d'entre vous, le simple fait d'être israélien mérite la mort mais alors dites le clairement au lieu de vous cacher derrière un screen posté mille fois.

> >

> > C'est tout ce que tu trouve à dire pour défendre les crimes d'Israel ?

> > Me faire passer pour un antisémite ?

>

> Il n'existe aucun argument pour défendre israel, tout ce qu'ils reprochent aux Palestiniens ils le défendent x 100000 quand il s'agit d'israel qui tue. Il faut continuer à critiquer israel sans faire attention à leurs insultes, elles ne valent plus rien.

>

> Tout le monde a vu qu'israel était le plus gros criminel de ce conflit.

Euh... non. Concrètement l'action du Hamas a plutôt largement contribué à l'effet inverse. Il y a plein de sympathisants historiques de la cause palestinienne qui s'en détournent en constatant les moyens employés pour la défendre : pas mieux que daech.

C'est faux, pourquoi qui que ce soit s'en détournerait puisque les Palestiniens sont toujours les colonisés et israel toujours le colonisateur? Concrètement je ne vois que les pro israel continuer à être pro israel malgré les crimes israéliens. D'ailleurs tu en fais partie.

Il n'existe aucun argument pour défendre israel, je n'en vois aucun ici. Si tu reproches des crimes contre les civils, tu peux en reprocher 1000x plus à israel.

Ce n'est pas parce que tu as décidé que j'étais pro Israël et que tu vas le spammer dans X posts que c'est la vérité. C'est faux.
Et pourtant je confirme que les crimes commis samedi me dégoûtent totalement. Le Hamas ne défend pas la cause palestinienne, il l'instrumentalise, et ses actions ne font que la discréditer.

Tu es pro israel et tu fais ce que tu veux,

Tu es pro nazi et tu fais ce que tu veux.
Ça te va comme raisonnement ?

que des crimes te dégoûtent cela va de soi ça ne veut pas dire que tu peux prétendre qu'ils sont pires que tout ce qu'israel a fait ces dernières décennies et que donc ça justifierait qu'on change de camp alors que la situation est exactement la même qu'avant;

J'ai dit ça où en fait ? Nulle part. Donc commence par arrêter de dire de la merde si tu veux être lu et faire passer tes messages...

Tu compares être pro israel à être pro nazi? Je veux bien mais de mon côté je disais pas ça comme une insulte, c'est une position politique dégueulasse mais ça reste une position politique. On voit jamais les fameux retournements de veste sur le camp à défendre quand il s'agit des pro israel avec israel qu'ils soutiennent toujours mordicus après les innombrables crimes commis.

Le 09 octobre 2023 à 11:39:52 :

Le 09 octobre 2023 à 11:35:16 :

Le 09 octobre 2023 à 11:23:26 :

Le 09 octobre 2023 à 11:16:14 :

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> Le 09 octobre 2023 à 10:51:01 :

>> Le 09 octobre 2023 à 10:43:13 :

> >> Le 09 octobre 2023 à 10:42:33 :

> > >> Le 09 octobre 2023 à 10:41:20 N0j0ke a écrit :

> > > >> Le 09 octobre 2023 à 10:37:07 :

> > > > >> Le 09 octobre 2023 à 10:22:44 :

> > > > > >Ils sont vraiment stupides. Ils se seraient contentés de cibles militaires, ils auraient pu gagner la sympathie des opinions mondiales. Là, ils s'affichent comme des barbares moyenâgeux qui ne cherchent qu'à répandre la mort, au même niveau que daesh ou al qaida.

> > > > >

> > > > > Le massacre est condamnable mais faut pas oublier que l'autre camp est bien pire et a toujours agit dans l'impunité

> > > >

> > > > Toujours la même argumentation bidon en boucle. L'autre camps c'est l'armée, pas les teufeurs ou les familles. On comprend bien que pour certain d'entre vous, le simple fait d'être israélien mérite la mort mais alors dites le clairement au lieu de vous cacher derrière un screen posté mille fois.

> > >

> > > C'est tout ce que tu trouve à dire pour défendre les crimes d'Israel ?

> > > Me faire passer pour un antisémite ?

> >

> > Il n'existe aucun argument pour défendre israel, tout ce qu'ils reprochent aux Palestiniens ils le défendent x 100000 quand il s'agit d'israel qui tue. Il faut continuer à critiquer israel sans faire attention à leurs insultes, elles ne valent plus rien.

> >

> > Tout le monde a vu qu'israel était le plus gros criminel de ce conflit.

>

> Euh... non. Concrètement l'action du Hamas a plutôt largement contribué à l'effet inverse. Il y a plein de sympathisants historiques de la cause palestinienne qui s'en détournent en constatant les moyens employés pour la défendre : pas mieux que daech.

C'est faux, pourquoi qui que ce soit s'en détournerait puisque les Palestiniens sont toujours les colonisés et israel toujours le colonisateur? Concrètement je ne vois que les pro israel continuer à être pro israel malgré les crimes israéliens. D'ailleurs tu en fais partie.

Il n'existe aucun argument pour défendre israel, je n'en vois aucun ici. Si tu reproches des crimes contre les civils, tu peux en reprocher 1000x plus à israel.

Ce n'est pas parce que tu as décidé que j'étais pro Israël et que tu vas le spammer dans X posts que c'est la vérité. C'est faux.
Et pourtant je confirme que les crimes commis samedi me dégoûtent totalement. Le Hamas ne défend pas la cause palestinienne, il l'instrumentalise, et ses actions ne font que la discréditer.

Tu es pro israel et tu fais ce que tu veux,

Tu es pro nazi et tu fais ce que tu veux.
Ça te va comme raisonnement ?

que des crimes te dégoûtent cela va de soi ça ne veut pas dire que tu peux prétendre qu'ils sont pires que tout ce qu'israel a fait ces dernières décennies et que donc ça justifierait qu'on change de camp alors que la situation est exactement la même qu'avant;

J'ai dit ça où en fait ? Nulle part. Donc commence par arrêter de dire de la merde si tu veux être lu et faire passer tes messages...

Tu compares être pro israel à être pro nazi? Je veux bien mais de mon côté je disais pas ça comme une insulte, c'est une position politique dégueulasse mais ça reste une position politique. On voit jamais les fameux retournements de veste sur le camp à défendre quand il s'agit des pro israel avec israel qu'ils soutiennent toujours mordicus après les innombrables crimes commis.

C'est fou, branche bien tes neurones s'il te plais j'essaie de te faire comprendre un concept simple: ce n'est pas toi qui décide si je suis pro untel ou pas. J'ai mes convictions sur la responsabilité d'Israël dans le conflit et j'ai toujours tenu les mêmes discours.
Bref, je te laisse dans tes délires, c'est quand même triste de ne pas se rendre compte que vous vous aliénez une partie de vos soutiens en supportant ouvertement des actions que vous condamnez chez ceux d'en face. Mais soit, bouclez.

Le 09 octobre 2023 à 11:44:45 :

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> >> Le 09 octobre 2023 à 10:43:13 :

> > >> Le 09 octobre 2023 à 10:42:33 :

> > > >> Le 09 octobre 2023 à 10:41:20 N0j0ke a écrit :

> > > > >> Le 09 octobre 2023 à 10:37:07 :

> > > > > >> Le 09 octobre 2023 à 10:22:44 :

> > > > > > >Ils sont vraiment stupides. Ils se seraient contentés de cibles militaires, ils auraient pu gagner la sympathie des opinions mondiales. Là, ils s'affichent comme des barbares moyenâgeux qui ne cherchent qu'à répandre la mort, au même niveau que daesh ou al qaida.

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> > > > > > Le massacre est condamnable mais faut pas oublier que l'autre camp est bien pire et a toujours agit dans l'impunité

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> > > > > Toujours la même argumentation bidon en boucle. L'autre camps c'est l'armée, pas les teufeurs ou les familles. On comprend bien que pour certain d'entre vous, le simple fait d'être israélien mérite la mort mais alors dites le clairement au lieu de vous cacher derrière un screen posté mille fois.

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> > > > C'est tout ce que tu trouve à dire pour défendre les crimes d'Israel ?

> > > > Me faire passer pour un antisémite ?

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> > > Il n'existe aucun argument pour défendre israel, tout ce qu'ils reprochent aux Palestiniens ils le défendent x 100000 quand il s'agit d'israel qui tue. Il faut continuer à critiquer israel sans faire attention à leurs insultes, elles ne valent plus rien.

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> > > Tout le monde a vu qu'israel était le plus gros criminel de ce conflit.

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> > Euh... non. Concrètement l'action du Hamas a plutôt largement contribué à l'effet inverse. Il y a plein de sympathisants historiques de la cause palestinienne qui s'en détournent en constatant les moyens employés pour la défendre : pas mieux que daech.

>

> C'est faux, pourquoi qui que ce soit s'en détournerait puisque les Palestiniens sont toujours les colonisés et israel toujours le colonisateur? Concrètement je ne vois que les pro israel continuer à être pro israel malgré les crimes israéliens. D'ailleurs tu en fais partie.

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> Il n'existe aucun argument pour défendre israel, je n'en vois aucun ici. Si tu reproches des crimes contre les civils, tu peux en reprocher 1000x plus à israel.

Ce n'est pas parce que tu as décidé que j'étais pro Israël et que tu vas le spammer dans X posts que c'est la vérité. C'est faux.
Et pourtant je confirme que les crimes commis samedi me dégoûtent totalement. Le Hamas ne défend pas la cause palestinienne, il l'instrumentalise, et ses actions ne font que la discréditer.

Tu es pro israel et tu fais ce que tu veux,

Tu es pro nazi et tu fais ce que tu veux.
Ça te va comme raisonnement ?

que des crimes te dégoûtent cela va de soi ça ne veut pas dire que tu peux prétendre qu'ils sont pires que tout ce qu'israel a fait ces dernières décennies et que donc ça justifierait qu'on change de camp alors que la situation est exactement la même qu'avant;

J'ai dit ça où en fait ? Nulle part. Donc commence par arrêter de dire de la merde si tu veux être lu et faire passer tes messages...

Tu compares être pro israel à être pro nazi? Je veux bien mais de mon côté je disais pas ça comme une insulte, c'est une position politique dégueulasse mais ça reste une position politique. On voit jamais les fameux retournements de veste sur le camp à défendre quand il s'agit des pro israel avec israel qu'ils soutiennent toujours mordicus après les innombrables crimes commis.

C'est fou, branche bien tes neurones s'il te plais j'essaie de te faire comprendre un concept simple: ce n'est pas toi qui décide si je suis pro untel ou pas. J'ai mes convictions sur la responsabilité d'Israël dans le conflit et j'ai toujours tenu les mêmes discours.
Bref, je te laisse dans tes délires, c'est quand même triste de ne pas se rendre compte que vous vous aliénez une partie de vos soutiens en supportant ouvertement des actions que vous condamnez chez ceux d'en face. Mais soit, bouclez.

Il n'y a que moi qui décide de ma perception et de la façon dont je reçois tes posts. J'ai le droit de te juger sur le base de ce que t'écris quelles que soient les étiquettes que tu te mets sur le front; ça s'appelle l'esprit critique.

Je ne soutiens aucune action illégale contrairement aux pro israel qui eux appellent à des massacres visiblement.

Salut à tous.