Pensez-vous que l'Algérie aurait pu être assimilée à la France, comme l'auraient souhaité des socialistes comme le député Maurice Viollette et le journaliste Jean Mélia, ainsi que des membres du mouvement Jeunes-Algérie comme le Dr Benthami Ould Hamida et le Pr Mohamed Soualah ?

Personnellement, je pense que c'était quelque chose de tout à fait réalisable et conforme à l'universalisme républicain ; de nombreuses réformes auraient pu être mises en place pour aider les Algériens à obtenir la nationalité française.

Malheureusement, tous les projets d'assimilation des Algériens ont échoué, à la fois à cause de la bêtise et de l'entêtement des conservateurs, qui voulaient à tout prix maintenir le régime de l'indigénat, et à cause du racisme inhérent au milieu maurassien (auquel appartenait le général De Gaulle, ce qui explique sa politique ouvertement raciste à l'égard de l'Algérie), qui sombrait dans le délire complet de la submersion électorale.
L'action du Parti communiste français a également été contre-productive, comme l'a si souvent déploré Albert Camus.

Maurice Viollette est partisan de la réforme dans l'Empire Colonial Francais et il a proposé la loi Blum-Violette afin d'accorder la citoyenne et le droit de vote aux peuples. Mais en Algérie, les Colons ont mis des pressions sur Paris pour rejeter la loi.. Ca veut tout dire.
Donc assimiliation est impossible à cause des Colons Francais C"est eux le responsable de la perte d'Algérie, ils ne veulent pas reconnaitre leur tort.

Le 28 juin 2024 à 06:07:39 :
Maurice Viollette est partisan de la réforme dans l'Empire Colonial Francais et il a proposé la loi Blum-Violette afin d'accorder la citoyenne et le droit de vote aux peuples. Mais en Algérie, les Colons ont mis des pressions sur Paris pour rejeter la loi.. Ca veut tout dire.
Donc assimiliation est impossible à cause des Colons Francais C"est eux le responsable de la perte d'Algérie, ils ne veulent pas reconnaitre leur tort.

Pas tous les colons, car certains étaient favorables à la réforme, mais effectivement, beaucoup d'entre eux ont préféré conserver leurs privilèges plutôt que de faire des concessions, et ce fut une grave erreur.

Le 28 juin 2024 à 06:07:39 :
Maurice Viollette est partisan de la réforme dans l'Empire Colonial Francais et il a proposé la loi Blum-Violette afin d'accorder la citoyenne et le droit de vote aux peuples. Mais en Algérie, les Colons ont mis des pressions sur Paris pour rejeter la loi.. Ca veut tout dire.
Donc assimiliation est impossible à cause des Colons Francais C"est eux le responsable de la perte d'Algérie, ils ne veulent pas reconnaitre leur tort.

Ah voilà... après "c'est la faute des communistes, des maurrassiens etc." voilà le "c'est la faute des colons français"....

Ce sont les algériens qui ont refusé la France et sa république. Pas les colons français...

Le 29 juin 2024 à 09:29:52 :

Le 28 juin 2024 à 23:38:13 :

Le 28 juin 2024 à 06:07:39 :
Maurice Viollette est partisan de la réforme dans l'Empire Colonial Francais et il a proposé la loi Blum-Violette afin d'accorder la citoyenne et le droit de vote aux peuples. Mais en Algérie, les Colons ont mis des pressions sur Paris pour rejeter la loi.. Ca veut tout dire.
Donc assimiliation est impossible à cause des Colons Francais C"est eux le responsable de la perte d'Algérie, ils ne veulent pas reconnaitre leur tort.

Pas tous les colons, car certains étaient favorables à la réforme, mais effectivement, beaucoup d'entre eux ont préféré conserver leurs privilèges plutôt que de faire des concessions, et ce fut une grave erreur.

Mais de quelle erreur parles-tu ?
Donner le droit de vote aux indigènes musulmans c'eut été donner la majorité aux islamistes... à la charia... la loi coranique aurait supplanté le droit français... de quelle assimilation parles-tu ? L'assimilation ce n'est pas l'imposition de la charia à la place de la loi républicaine. C'est l'inverse.

Fatalement, donner le droit de vote à des gens qui refusent la loi de la république, c'eut été un suicide institutionnel.
L'assimilation nécessite une volonté de la part de l'assimilé de s'assimiler... mais s'il ne veut pas, il n'y a rien à faire, il ne s'assimilera pas.

Décidement, tu ne comprends pas le francais..... Tu ne lis meme pas la question posé par l'auteur.

Le 29 juin 2024 à 13:05:25 :

Le 29 juin 2024 à 09:29:52 :

Le 28 juin 2024 à 23:38:13 :

Le 28 juin 2024 à 06:07:39 :
Maurice Viollette est partisan de la réforme dans l'Empire Colonial Francais et il a proposé la loi Blum-Violette afin d'accorder la citoyenne et le droit de vote aux peuples. Mais en Algérie, les Colons ont mis des pressions sur Paris pour rejeter la loi.. Ca veut tout dire.
Donc assimiliation est impossible à cause des Colons Francais C"est eux le responsable de la perte d'Algérie, ils ne veulent pas reconnaitre leur tort.

Pas tous les colons, car certains étaient favorables à la réforme, mais effectivement, beaucoup d'entre eux ont préféré conserver leurs privilèges plutôt que de faire des concessions, et ce fut une grave erreur.

Mais de quelle erreur parles-tu ?
Donner le droit de vote aux indigènes musulmans c'eut été donner la majorité aux islamistes... à la charia... la loi coranique aurait supplanté le droit français... de quelle assimilation parles-tu ? L'assimilation ce n'est pas l'imposition de la charia à la place de la loi républicaine. C'est l'inverse.

Fatalement, donner le droit de vote à des gens qui refusent la loi de la république, c'eut été un suicide institutionnel.
L'assimilation nécessite une volonté de la part de l'assimilé de s'assimiler... mais s'il ne veut pas, il n'y a rien à faire, il ne s'assimilera pas.

Décidement, tu ne comprends pas le francais..... Tu ne lis meme pas la question posé par l'auteur.

C'est toi qui fais semblant de ne pas comprendre...

Le 29 juin 2024 à 09:25:48 :

Le 28 juin 2024 à 03:25:31 :
Pensez-vous que l'Algérie aurait pu être assimilée à la France, comme l'auraient souhaité des socialistes comme le député Maurice Viollette et le journaliste Jean Mélia, ainsi que des membres du mouvement Jeunes-Algérie comme le Dr Benthami Ould Hamida et le Pr Mohamed Soualah ?

Personnellement, je pense que c'était quelque chose de tout à fait réalisable et conforme à l'universalisme républicain ; de nombreuses réformes auraient pu être mises en place pour aider les Algériens à obtenir la nationalité française.

Malheureusement, tous les projets d'assimilation des Algériens ont échoué, à la fois à cause de la bêtise et de l'entêtement des conservateurs, qui voulaient à tout prix maintenir le régime de l'indigénat, et à cause du racisme inhérent au milieu maurassien (auquel appartenait le général De Gaulle, ce qui explique sa politique ouvertement raciste à l'égard de l'Algérie), qui sombrait dans le délire complet de la submersion électorale.
L'action du Parti communiste français a également été contre-productive, comme l'a si souvent déploré Albert Camus.

C'est amusant, tu ne t'intéresses pas une seconde aux principaux intéressés : les Algériens eux-mêmes...

Oui, car j'ai mentionné l'existence du mouvement Jeunes-Algérie, dont les membres étaient des musulmans algériens.

Ce sont bien eux qu'ont refusé la France du début à la fin.

Rappelons qu'ils ont fait la guerre à la France puis à la République.

Quand la République leur a proposé la citoyenneté, ils ont refusé, préférant garder leurs lois ancestrales coraniques. Par algérien j'entends algérien musulmans. Car les juifs eux ont accepté le cadeau de la république. C'est pourquoi les juifs ont bénéficié de la citoyenneté. Car ils ont accepté d'obéir aux lois du Code Civil, de la République... ils pouvaient suivre en cela l'exemple des juifs de France qui avaient été libéré par la révolution française.

La Troisième République a automatiquement accordé la citoyenneté française à tous les sujets juifs d'Algérie, donc contrairement à ce que tu racontes, les Juifs n'ont rien accepté du tout, puisqu'ils n'ont jamais été consultés pour savoir s'ils approuvaient ou non ce décret. De plus, il y avait des juifs traditionalistes qui s'opposaient à la citoyenneté car ils voulaient continuer à vivre selon les lois de la Torah, ce qui prouve que la réalité était beaucoup plus nuancée que tu ne le penses.

Les musulmans eux ont continué se construire une identité contre la France et contre la République. Ils ont toujours préféré leur Coran et leurs traditions archaiques millénaires. Ce sera les bases du FLN. Un parti nationaliste et islamiste. Il interdisait à ses membres de boire de l'alcool et de fumer des cigarettes par exemple.

C'est une autre généralisation grotesque des événements.

Tu sembles considérer les juifs et les musulmans d'Algérie comme deux blocs monolithiques, alors qu'une partie de la population musulmane était favorable à l'assimilation, comme l'a démontré le mouvement Jeunes-Algérie.

Prétendre donc que la non assimilation est la faute des communistes ou des maurrassiens est se fourrer le doigt dans l'oeil complètement.

Mes reproches s'adressaient surtout aux conservateurs et aux réactionnaires maurrassiens, mais pas du tout aux communistes, car ces derniers voulaient abolir le colonialisme et le système de l'indigénat, mais, contrairement aux assimilationnistes, ils voulaient que l'Algérie devienne un État indépendant, et c'est précisément ce qui les a amenés à soutenir le FLN pendant la guerre d'Algérie. Cette position s'est avérée contre-productive, puisque le Parti communiste algérien a été interdit peu après les accords d'Evian.

Les musulmans algériens ne voulaient pas de la France ni de la république... et ils n'en veulent toujours pas aujourd'hui.

Là encore, ce sont des généralisations et les comparaisons ultra-simpliste avec la situation actuelle qui n'ont aucun sens.

Le 29 juin 2024 à 09:29:52 :

Le 28 juin 2024 à 23:38:13 :

Le 28 juin 2024 à 06:07:39 :
Maurice Viollette est partisan de la réforme dans l'Empire Colonial Francais et il a proposé la loi Blum-Violette afin d'accorder la citoyenne et le droit de vote aux peuples. Mais en Algérie, les Colons ont mis des pressions sur Paris pour rejeter la loi.. Ca veut tout dire.
Donc assimiliation est impossible à cause des Colons Francais C"est eux le responsable de la perte d'Algérie, ils ne veulent pas reconnaitre leur tort.

Pas tous les colons, car certains étaient favorables à la réforme, mais effectivement, beaucoup d'entre eux ont préféré conserver leurs privilèges plutôt que de faire des concessions, et ce fut une grave erreur.

Mais de quelle erreur parles-tu ?
Donner le droit de vote aux indigènes musulmans c'eut été donner la majorité aux islamistes... à la charia... la loi coranique aurait supplanté le droit français... de quelle assimilation parles-tu ? L'assimilation ce n'est pas l'imposition de la charia à la place de la loi républicaine. C'est l'inverse.

Fatalement, donner le droit de vote à des gens qui refusent la loi de la république, c'eut été un suicide institutionnel.
L'assimilation nécessite une volonté de la part de l'assimilé de s'assimiler... mais s'il ne veut pas, il n'y a rien à faire, il ne s'assimilera pas.

Tu racontes beaucoup de bêtises.

Les projets assimilationnistes en Algérie visaient justement à substituer la loi coranique par la loi républicaine ; ce qui prouve bien que tu ne comprends rien à rien des objectifs des assimilationnistes, d'autant plus qu'il n'y avait même pas d'islamistes à l'époque...

Le 30 juin 2024 à 01:21:04 :
Oui, car j'ai mentionné l'existence du mouvement Jeunes-Algérie, dont les membres étaient des musulmans algériens.

Justement. Tu parles des Jeunes Algériens. Un mouvement minoritaire groupusculaire qui n'est absolument pas représentatif des algériens.

Or, tu dois bien t'intéresser à la société algérienne globale de l'époque. Et à rien d'autre.

La Troisième République a automatiquement accordé la citoyenneté française à tous les sujets juifs d'Algérie,
donc contrairement à ce que tu racontes, les Juifs n'ont rien accepté du tout, puisqu'ils n'ont jamais été consultés pour savoir s'ils approuvaient ou non ce décret.

Non... gros raccourci que voilà !
Je répète. Tu n'as pas bien écouté.
La République a proposé la citoyenneté à tous. Les Juifs ont accepté de mettre le Code Civil, la loi de la République, au-dessus de la Torah et de leurs lois religieuses. C'est pourquoi les juifs d'Algérie ont obtenu la citoyenneté.
Les musulmans ont refusé. Car ils préfèrent vivre selon la loi coranique.

Tu dois te renseigner sérieusement sur la question. Ignorer ces bases élémentaires n'est pas admissible.

La communauté juive d'Algérie pouvait compter sur l'aide de la communauté israélite de France, comme le député Crémieux-Brilhac. La république pouvait être rassuré sur la fidélité de l'engagement des Juifs d'Algérie, car les juifs de France s'étaient tous fidèlement ralliés à la République dès 1789.
La République en effet a dès ses débuts offert l'égalité en droit aux Juifs. Les juifs remercient la république française pour cela : une prière lui est octroyée tous les jours dans toutes les synagogues de France. Les juifs ne sont pas des ingrats. Ils sont reconnaissants.

De plus, il y avait des juifs traditionalistes qui s'opposaient à la citoyenneté car ils voulaient continuer à vivre selon les lois de la Torah, ce qui prouve que la réalité était beaucoup plus nuancée que tu ne le penses.

Encore une fois tu résumes tout à un groupuscule...
Les Juifs ont accepté la loi républicaine. C'est ainsi qu'ils ont eu la citoyenneté.

C'est une autre généralisation grotesque des événements.

Tu sembles considérer les juifs et les musulmans d'Algérie comme deux blocs monolithiques, alors qu'une partie de la population musulmane était favorable à l'assimilation, comme l'a démontré le mouvement Jeunes-Algérie.

C'est toujours le même mécanisme trompeur chez toi : prendre un groupuscule pour en faire le général...
Ce n'est pas ainsi que ça fonctionne.

Mes reproches s'adressaient surtout aux conservateurs et aux réactionnaires maurrassiens, mais pas du tout aux communistes, car ces derniers voulaient abolir le colonialisme et le système de l'indigénat, mais, contrairement aux assimilationnistes, ils voulaient que l'Algérie devienne un État indépendant, et c'est précisément ce qui les a amenés à soutenir le FLN pendant la guerre d'Algérie. Cette position s'est avérée contre-productive, puisque le Parti communiste algérien a été interdit peu après les accords d'Evian.

Le PCF a toujours défendu la république. Il n'a jamais pris officiellement la défense des terroriste du FLN... bien au contraire !

Fernand Yveton n'a jamais été membre du PCF. Il a rejoint le PCA... puis le FLN...
Tout comme Maurice Audin. Henri Maillot ou Maurcie Laban.

C'est l'extreme-droite qui fait les raccourcis que tu fais pour diaboliser le PCF de l'époque. C'est de la politique, pas de l'histoire.

Tu dois clarifier tes propos : de qui parles-tu ? de quoi parles-tu ?

Là encore, ce sont des généralisations et les comparaisons ultra-simpliste avec la situation actuelle qui n'ont aucun sens.

C'est la réalité historique et actuelle. Nous en resterons au plan historique sur ce forum d'histoire.

Le 30 juin 2024 à 01:46:49 :

Tu racontes beaucoup de bêtises.

Les projets assimilationnistes en Algérie visaient justement à substituer la loi coranique par la loi républicaine ; ce qui prouve bien que tu ne comprends rien à rien des objectifs des assimilationnistes, d'autant plus qu'il n'y avait même pas d'islamistes à l'époque...

La société algérienne était islamiste, régie par la charia. Et c'est pour éviter qu'elle ne le soit plus que les algériens ont refusé la citoyenneté française.

Dans la loi musulmane, la femme n'est pas l'égale de l'homme, elle est son jouet, elle en est dépendante. L'homme, musulman, est le maitre de tout. C'est également une société intolérante puisque les autres religions sont dans un statut d'infériorité. etc

Le FLN était lui-même islamiste. Il interdisait à ses membres de fumer du tabac ou de boire de l'alcool par exemple. Ceux qui le faisaient étaient assassinés, tout simplement.

Le 30 juin 2024 à 09:40:55 :

Le 30 juin 2024 à 01:21:04 :
Oui, car j'ai mentionné l'existence du mouvement Jeunes-Algérie, dont les membres étaient des musulmans algériens.

Justement. Tu parles des Jeunes Algériens. Un mouvement minoritaire groupusculaire qui n'est absolument pas représentatif des algériens.

Ton argument est totalement vide de sens car les Algériens n'ont jamais été représentés par un seul parti politique.

Et le mouvement Jeune-Algérien a eu une certaine influence sur la politique française : dès la fin de la PGM, il a réussi à obtenir du gouvernement français des réformes concernant la situation des Algériens, notamment la citoyenneté française pour les Algériens musulmans ayant servi sous les drapeaux pendant le conflit.

Or, tu dois bien t'intéresser à la société algérienne globale de l'époque. Et à rien d'autre.

La Troisième République a automatiquement accordé la citoyenneté française à tous les sujets juifs d'Algérie,
donc contrairement à ce que tu racontes, les Juifs n'ont rien accepté du tout, puisqu'ils n'ont jamais été consultés pour savoir s'ils approuvaient ou non ce décret.

Non... gros raccourci que voilà !
Je répète. Tu n'as pas bien écouté.
La République a proposé la citoyenneté à tous. Les Juifs ont accepté de mettre le Code Civil, la loi de la République, au-dessus de la Torah et de leurs lois religieuses. C'est pourquoi les juifs d'Algérie ont obtenu la citoyenneté.
Les musulmans ont refusé. Car ils préfèrent vivre selon la loi coranique.

Tu dois te renseigner sérieusement sur la question. Ignorer ces bases élémentaires n'est pas admissible.

Et encore une fois, tu racontes n'importe quoi.

Ce n'est pas la République qui a proposé la citoyenneté aux indigènes d'Algérie, mais le gouvernement de Napoléon III via le sénatus-consulte de 1865 ; le décret Crémieux mis en place par le gouvernement de la Troisième République a automatiquement accordé la citoyenneté française aux Juifs d'Algérie, mais ce décret n'a jamais concerné les Musulmans.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9natus-consulte_du_14_juillet_1865

La communauté juive d'Algérie pouvait compter sur l'aide de la communauté israélite de France, comme le député Crémieux-Brilhac. La république pouvait être rassuré sur la fidélité de l'engagement des Juifs d'Algérie, car les juifs de France s'étaient tous fidèlement ralliés à la République dès 1789.
La République en effet a dès ses débuts offert l'égalité en droit aux Juifs. Les juifs remercient la république française pour cela : une prière lui est octroyée tous les jours dans toutes les synagogues de France. Les juifs ne sont pas des ingrats. Ils sont reconnaissants.

C'est tout simplement n'importe quoi.

La République n'existait même pas en 1789, et c'est l'Assemblée constituante, sous la monarchie constitutionnelle, qui a accordé pour la première fois l'égalité des droits aux Juifs en 1791.

De plus, il y avait des juifs traditionalistes qui s'opposaient à la citoyenneté car ils voulaient continuer à vivre selon les lois de la Torah, ce qui prouve que la réalité était beaucoup plus nuancée que tu ne le penses.

Encore une fois tu résumes tout à un groupuscule...
Les Juifs ont accepté la loi républicaine. C'est ainsi qu'ils ont eu la citoyenneté.

C'est une autre généralisation grotesque des événements.

Tu sembles considérer les juifs et les musulmans d'Algérie comme deux blocs monolithiques, alors qu'une partie de la population musulmane était favorable à l'assimilation, comme l'a démontré le mouvement Jeunes-Algérie.

C'est toujours le même mécanisme trompeur chez toi : prendre un groupuscule pour en faire le général...
Ce n'est pas ainsi que ça fonctionne.

À quelle moment ai-je dit que le mouvement des Jeunes-Algériens représentait la volonté de tous les musulmans algériens ? Nulle part...

Tu es bien le seul qui fait des généralités ici.

Mes reproches s'adressaient surtout aux conservateurs et aux réactionnaires maurrassiens, mais pas du tout aux communistes, car ces derniers voulaient abolir le colonialisme et le système de l'indigénat, mais, contrairement aux assimilationnistes, ils voulaient que l'Algérie devienne un État indépendant, et c'est précisément ce qui les a amenés à soutenir le FLN pendant la guerre d'Algérie. Cette position s'est avérée contre-productive, puisque le Parti communiste algérien a été interdit peu après les accords d'Evian.

Le PCF a toujours défendu la république. Il n'a jamais pris officiellement la défense des terroriste du FLN... bien au contraire !

Fernand Yveton n'a jamais été membre du PCF. Il a rejoint le PCA... puis le FLN...
Tout comme Maurice Audin. Henri Maillot ou Maurcie Laban.

J'ai juste oublié de préciser que je parlais des communistes algériens, mais effectivement la position du PCF était beaucoup plus ambiguë.

C'est l'extreme-droite qui fait les raccourcis que tu fais pour diaboliser le PCF de l'époque. C'est de la politique, pas de l'histoire.

C'est toi qui fait des raccourcis idiots, comme dire que donner le droit de vote aux musulmans, c'est "donner le pouvoir aux islamistes", et qui est de mauvaise foi en faisant semblant de ne pas comprendre ce que j'essaie de t'expliquer.

Tu dois clarifier tes propos : de qui parles-tu ? de quoi parles-tu ?

Là encore, ce sont des généralisations et les comparaisons ultra-simpliste avec la situation actuelle qui n'ont aucun sens.

C'est la réalité historique et actuelle. Nous en resterons au plan historique sur ce forum d'histoire.

Sans commentaire.

Le 30 juin 2024 à 09:47:02 :

Le 30 juin 2024 à 01:46:49 :

Tu racontes beaucoup de bêtises.

Les projets assimilationnistes en Algérie visaient justement à substituer la loi coranique par la loi républicaine ; ce qui prouve bien que tu ne comprends rien à rien des objectifs des assimilationnistes, d'autant plus qu'il n'y avait même pas d'islamistes à l'époque...

La société algérienne était islamiste, régie par la charia. Et c'est pour éviter qu'elle ne le soit plus que les algériens ont refusé la citoyenneté française.

Dans la loi musulmane, la femme n'est pas l'égale de l'homme, elle est son jouet, elle en est dépendante. L'homme, musulman, est le maitre de tout. C'est également une société intolérante puisque les autres religions sont dans un statut d'infériorité. etc

Le FLN était lui-même islamiste. Il interdisait à ses membres de fumer du tabac ou de boire de l'alcool par exemple. Ceux qui le faisaient étaient assassinés, tout simplement.

Tu crois vraiment pouvoir esquiver le sujet en passant du coq à l'âne ?

Le 01 juillet 2024 à 04:06:59 :
Ton argument est totalement vide de sens car les Algériens n'ont jamais été représentés par un seul parti politique.

La question est : les algériens voulaient-ils de la France et des Français ? La réponse est dans l'histoire : "la valise ou le cercueil" en 1962.

Tu peux faire tourner en rond et faire semblant de ne pas voir avec des arguties basés sur des groupuscules politiques... mais ce n'est pas de l'histoire.

Et le mouvement Jeune-Algérien a eu une certaine influence sur la politique française : dès la fin de la PGM, il a réussi à obtenir du gouvernement français des réformes concernant la situation des Algériens, notamment la citoyenneté française pour les Algériens musulmans ayant servi sous les drapeaux pendant le conflit.

Un groupuscule et une mesurette... formidable !

Et encore une fois, tu racontes n'importe quoi.

Ce n'est pas la République qui a proposé la citoyenneté aux indigènes d'Algérie, mais le gouvernement de Napoléon III via le sénatus-consulte de 1865 ; le décret Crémieux mis en place par le gouvernement de la Troisième République a automatiquement accordé la citoyenneté française aux Juifs d'Algérie, mais ce décret n'a jamais concerné les Musulmans.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9natus-consulte_du_14_juillet_1865

On en revient au début. Qui se proposait d'obéir la loi de la République plutôt qu'à leur loi religieuse ? les juifs, pas les musulmans. C'est pourquoi lesjuifs ont eu la citoyenneté, et pas les musulmans. Parce que les uns la voulaient et pas les autres.

C'est tout simplement n'importe quoi.

La République n'existait même pas en 1789, et c'est l'Assemblée constituante, sous la monarchie constitutionnelle, qui a accordé pour la première fois l'égalité des droits aux Juifs en 1791.

Félicitations ! Tu remplaces 1789 par 1791.

Les juifs ont eu l'égalité en droit lors de la Iere République, raison pour laquelle ils consacrent une prière à la république toutes les semaines.
Les juifs sont de vrais républicains.

À quelle moment ai-je dit que le mouvement des Jeunes-Algériens représentait la volonté de tous les musulmans algériens ? Nulle part...

Tu es bien le seul qui fait des généralités ici.

Oui, mais tu poses une question sur l'Algérie... alors si les algériens ne t'intéressent pas, tu as un problème quand même.

J'ai juste oublié de préciser que je parlais des communistes algériens, mais effectivement la position du PCF était beaucoup plus ambiguë.

Les communistes algériens ils étaient une poignée... encore un groupuscule dont tu fais une généralité...
Les communistes algériens étaient des idéalistes qui ont été bouffé par les algériens. Ils ont disparu, rayé de la carte. Les algériens ne sont pas communistes.
Le PCF a toujours été hostiles aux terroristes FLN et autres nationalistes algériens... ils les appelaient avec raisons les "nazionalistes" !

C'est toi qui fait des raccourcis idiots, comme dire que donner le droit de vote aux musulmans, c'est "donner le pouvoir aux islamistes", et qui est de mauvaise foi en faisant semblant de ne pas comprendre ce que j'essaie de t'expliquer.

La société était et est toujours islamiste. Tu devrais regarder la réalité en face si tu t'intéresses au problème.
C'est la raison pour laquelle les algériens ne voulaient pas de la citoyenneté et ont viré la république et la France.
Et aujourd'hui encore la société algérienne est islamiste. Dans les années 90 ils se sont massacrés entre eux là-bas. On parle de 200.000 morts... la guerre n'a pris fin que quand le FLN a amnistié les islamistes... c'est tout dire !

Le 01 juillet 2024 à 09:03:25 :

Le 01 juillet 2024 à 04:06:59 :
Ton argument est totalement vide de sens car les Algériens n'ont jamais été représentés par un seul parti politique.

La question est : les algériens voulaient-ils de la France et des Français ? La réponse est dans l'histoire : "la valise ou le cercueil" en 1962.

Non, ce n'est pas la question. J'ai demandé si l'Algérie aurait pu être assimilée à la France, et tu as répondu que donner la citoyenneté aux musulmans algériens, c'était "donner la majorité aux islamistes" et que "la loi coranique aurait supplanté la loi française".

Tu peux faire tourner en rond et faire semblant de ne pas voir avec des arguties basés sur des groupuscules politiques... mais ce n'est pas de l'histoire.

Arrête de projeter tes propres défauts sur les autres.

Et le mouvement Jeune-Algérien a eu une certaine influence sur la politique française : dès la fin de la PGM, il a réussi à obtenir du gouvernement français des réformes concernant la situation des Algériens, notamment la citoyenneté française pour les Algériens musulmans ayant servi sous les drapeaux pendant le conflit.

Un groupuscule et une mesurette... formidable !

Merci de confirmer que tu ne connais rien du contenu de la loi Jonnart.

Et encore une fois, tu racontes n'importe quoi.

Ce n'est pas la République qui a proposé la citoyenneté aux indigènes d'Algérie, mais le gouvernement de Napoléon III via le sénatus-consulte de 1865 ; le décret Crémieux mis en place par le gouvernement de la Troisième République a automatiquement accordé la citoyenneté française aux Juifs d'Algérie, mais ce décret n'a jamais concerné les Musulmans.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9natus-consulte_du_14_juillet_1865

On en revient au début. Qui se proposait d'obéir la loi de la République plutôt qu'à leur loi religieuse ? les juifs, pas les musulmans. C'est pourquoi lesjuifs ont eu la citoyenneté, et pas les musulmans. Parce que les uns la voulaient et pas les autres.

Les juifs algériens n'ont rien proposé car le décret leur accordait automatiquement la citoyenneté. Par contre, il y a bien eu des groupuscules qui ont réclamé la citoyenneté française, mais comme tu le dit si bien, les groupuscules n'étaient pas représentatifs de la population algérienne de l'époque.

C'est tout simplement n'importe quoi.

La République n'existait même pas en 1789, et c'est l'Assemblée constituante, sous la monarchie constitutionnelle, qui a accordé pour la première fois l'égalité des droits aux Juifs en 1791.

Félicitations ! Tu remplaces 1789 par 1791.

Les juifs ont eu l'égalité en droit lors de la Iere République, raison pour laquelle ils consacrent une prière à la république toutes les semaines.
Les juifs sont de vrais républicains.

La Ière République a été fondée en 1792, pas en 1789 ni en 1791, tu n'as jamais entendu parler de la prise des Tuileries par les sans-culottes ?

Et tu vas aussi devoir accepter que l'égalité des droit pour les juifs a été accordé en 1791, pas en 1789.

À quelle moment ai-je dit que le mouvement des Jeunes-Algériens représentait la volonté de tous les musulmans algériens ? Nulle part...

Tu es bien le seul qui fait des généralités ici.

Oui, mais tu poses une question sur l'Algérie... alors si les algériens ne t'intéressent pas, tu as un problème quand même.

J'ai juste oublié de préciser que je parlais des communistes algériens, mais effectivement la position du PCF était beaucoup plus ambiguë.

Les communistes algériens ils étaient une poignée... encore un groupuscule dont tu fais une généralité...
Les communistes algériens étaient des idéalistes qui ont été bouffé par les algériens. Ils ont disparu, rayé de la carte. Les algériens ne sont pas communistes.

Oser m'accuser de reprendre les raccourcis de l'extrême droite pour finalement ressasser tous les mensonges de l'extrême droite sur les communistes, faut le faire quand-même !

Le PCF a toujours été hostiles aux terroristes FLN et autres nationalistes algériens... ils les appelaient avec raisons les "nazionalistes" !

Et tu as des sources pour confirmer ça ?

C'est toi qui fait des raccourcis idiots, comme dire que donner le droit de vote aux musulmans, c'est "donner le pouvoir aux islamistes", et qui est de mauvaise foi en faisant semblant de ne pas comprendre ce que j'essaie de t'expliquer.

La société était et est toujours islamiste. Tu devrais regarder la réalité en face si tu t'intéresses au problème.
C'est la raison pour laquelle les algériens ne voulaient pas de la citoyenneté et ont viré la république et la France.
Et aujourd'hui encore la société algérienne est islamiste. Dans les années 90 ils se sont massacrés entre eux là-bas. On parle de 200.000 morts... la guerre n'a pris fin que quand le FLN a amnistié les islamistes... c'est tout dire !

Encore une esquive, ça change de sujet dès qu'on est en difficulté...

J'ai déjà répondu à tes questions et comme tu ddb les réponses, il est inutile de me répéter.

Le 28 juin 2024 à 06:07:39 :
Maurice Viollette est partisan de la réforme dans l'Empire Colonial Francais et il a proposé la loi Blum-Violette afin d'accorder la citoyenne et le droit de vote aux peuples. Mais en Algérie, les Colons ont mis des pressions sur Paris pour rejeter la loi.. Ca veut tout dire.
Donc assimiliation est impossible à cause des Colons Francais C"est eux le responsable de la perte d'Algérie, ils ne veulent pas reconnaitre leur tort.

Les colons ont eu tout à fait raison de s'opposer à Violette, une telle loi aurait menacé l'existence même de la culture française car la France serait devenu colonie de ses colonies et le pays n'y aurait pas survécu.

Le 05 juillet 2024 à 00:42:05 :

Le 28 juin 2024 à 06:07:39 :
Maurice Viollette est partisan de la réforme dans l'Empire Colonial Francais et il a proposé la loi Blum-Violette afin d'accorder la citoyenne et le droit de vote aux peuples. Mais en Algérie, les Colons ont mis des pressions sur Paris pour rejeter la loi.. Ca veut tout dire.
Donc assimiliation est impossible à cause des Colons Francais C"est eux le responsable de la perte d'Algérie, ils ne veulent pas reconnaitre leur tort.

Les colons ont eu tout à fait raison de s'opposer à Violette, une telle loi aurait menacé l'existence même de la culture française car la France serait devenu colonie de ses colonies et le pays n'y aurait pas survécu.

Tu n'as pas bien lu ou tu n'as pas compris la loi proposé par Violette.

Le 06 juillet 2024 à 16:38:14 :

Le 05 juillet 2024 à 00:42:05 :

Le 28 juin 2024 à 06:07:39 :
Maurice Viollette est partisan de la réforme dans l'Empire Colonial Francais et il a proposé la loi Blum-Violette afin d'accorder la citoyenne et le droit de vote aux peuples. Mais en Algérie, les Colons ont mis des pressions sur Paris pour rejeter la loi.. Ca veut tout dire.
Donc assimiliation est impossible à cause des Colons Francais C"est eux le responsable de la perte d'Algérie, ils ne veulent pas reconnaitre leur tort.

Les colons ont eu tout à fait raison de s'opposer à Violette, une telle loi aurait menacé l'existence même de la culture française car la France serait devenu colonie de ses colonies et le pays n'y aurait pas survécu.

Tu n'as pas bien lu ou tu n'as pas compris la loi proposé par Violette.

Dans ce cas explique moi en quoi consiste la loi Violette.

Le 06 juillet 2024 à 22:10:17 :

Le 06 juillet 2024 à 16:38:14 :

Le 05 juillet 2024 à 00:42:05 :

Le 28 juin 2024 à 06:07:39 :
Maurice Viollette est partisan de la réforme dans l'Empire Colonial Francais et il a proposé la loi Blum-Violette afin d'accorder la citoyenne et le droit de vote aux peuples. Mais en Algérie, les Colons ont mis des pressions sur Paris pour rejeter la loi.. Ca veut tout dire.
Donc assimiliation est impossible à cause des Colons Francais C"est eux le responsable de la perte d'Algérie, ils ne veulent pas reconnaitre leur tort.

Les colons ont eu tout à fait raison de s'opposer à Violette, une telle loi aurait menacé l'existence même de la culture française car la France serait devenu colonie de ses colonies et le pays n'y aurait pas survécu.

Tu n'as pas bien lu ou tu n'as pas compris la loi proposé par Violette.

Dans ce cas explique moi en quoi consiste la loi Violette.

Google est ton ami, tu peux chercher non ?
Explication est ici :
https://fr.wikipedia.org/org/wiki/Projet_Blum-Viollette
https://www.entreprises-coloniales.fr/afrique-du-nord/Projet_Blum-Viollette.pdf
https://www.persee.fr/doc/rhmc_0048-8003_1963_num_10_2_2849
https://www.nouvelobs.com/histoire/20200808.OBS31982/quand-leon-blum-voulait-accorder-la-citoyennete-francaise-a-une-elite-algerienne.html

Prend ton temps à lire et non lire à diagonal. ca prend 1 heure environ pour tout lire.
Et tu vas comprendre ce que l'argument ce que tu dis : une telle loi aurait menacé l'existence même de la culture française car la France serait devenu colonie de ses colonies et le pays n'y aurait pas survécu.
n'a rien avoir avec la loi Violette-Blum. Les Algériens ont demandé d'etre "Francais" à plusieurs reprises de 1870 à 1930. C'est les Colons qui ne veulent pas et ils maintiennent encore le code indigenat. On connait la suite.

Le 07 juillet 2024 à 18:19:33 :

Le 06 juillet 2024 à 22:10:17 :

Le 06 juillet 2024 à 16:38:14 :

Le 05 juillet 2024 à 00:42:05 :

Le 28 juin 2024 à 06:07:39 :
Maurice Viollette est partisan de la réforme dans l'Empire Colonial Francais et il a proposé la loi Blum-Violette afin d'accorder la citoyenne et le droit de vote aux peuples. Mais en Algérie, les Colons ont mis des pressions sur Paris pour rejeter la loi.. Ca veut tout dire.
Donc assimiliation est impossible à cause des Colons Francais C"est eux le responsable de la perte d'Algérie, ils ne veulent pas reconnaitre leur tort.

Les colons ont eu tout à fait raison de s'opposer à Violette, une telle loi aurait menacé l'existence même de la culture française car la France serait devenu colonie de ses colonies et le pays n'y aurait pas survécu.

Tu n'as pas bien lu ou tu n'as pas compris la loi proposé par Violette.

Dans ce cas explique moi en quoi consiste la loi Violette.

Google est ton ami, tu peux chercher non ?
Explication est ici :
https://fr.wikipedia.org/org/wiki/Projet_Blum-Viollette
https://www.entreprises-coloniales.fr/afrique-du-nord/Projet_Blum-Viollette.pdf
https://www.persee.fr/doc/rhmc_0048-8003_1963_num_10_2_2849
https://www.nouvelobs.com/histoire/20200808.OBS31982/quand-leon-blum-voulait-accorder-la-citoyennete-francaise-a-une-elite-algerienne.html

Prend ton temps à lire et non lire à diagonal. ca prend 1 heure environ pour tout lire.
Et tu vas comprendre ce que l'argument ce que tu dis : une telle loi aurait menacé l'existence même de la culture française car la France serait devenu colonie de ses colonies et le pays n'y aurait pas survécu.
n'a rien avoir avec la loi Violette-Blum. Les Algériens ont demandé d'etre "Francais" à plusieurs reprises de 1870 à 1930. C'est les Colons qui ne veulent pas et ils maintiennent encore le code indigenat. On connait la suite.

Marrant comme tu n'expliques rien du tout... à croire que tu ne comprends même pas ce que tu dis