Le 03 octobre 2024 à 22:23:28 :

Le 03 octobre 2024 à 22:09:21 :

> > >Je rajoute un élément de compréhension pour développer. Il ne fait aucun doute, aujourd'hui, à l'heure où nos entreprises vont s'installer aux quatre coins du globe, provoquant chômage et précarité dans nos sociétés, que l'exploitation a changée de forme aujourd'hui.

> > >

> > > Les prolétaires d'hier étaient les ouvriers européens du XIXe-XXe siècle, les nouveaux prolétaires sont les artisans et travailleurs dans les pays émergents, exploités par des multinationales.

> > >

> > > Ainsi, le prolétaire d'aujourd'hui, est le plus souvent un enfant Indonésien travaillant dans des cultures d'huile de palme, un ouvrier Chinois travaillant dans l'immobilier, un immigré Pakistanais où Indien exploité dans des pays du golfe, où encore un travailleur Congolais traité comme un esclave dans des mines de Cobalt, tous travaillant pour des multinationales. Lorsqu'ils se rebellent, les régimes autoritaires en place font généralement le travail, comme les répressions d'émeutes ouvrières dans l'Europe du XIXe siècle.

> > >

> > > L'exploitation a changée de forme, de visage, et traverse désormais les frontières :

> > >

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> >

> > il ya des ouvriers en france...

>

> Tout à fait. Force est de constater cependant qu'ils sont bien moins nombreux, et ne travaillent pas dans les mêmes conditions que des ouvriers il y'a 100 ans en Europe. L'exploitation s'est délocalisée encore une fois, avec la mondialisation.

parce que les ouvriers en France ne sont pas exploités ?

t'es pas ouvrier toi

Il est de gauche. Son arsenal idéologique tout entier consiste à haïr l'occident et ses ressortissants, particulièrement les ouvriers. Il niera toujours leur condition au profit des étrangers

De quoi tu me parle ? C'est un fait avéré, depuis que la république populaire de Chine a rejoint l'organisation mondiale du commerce, et le début de la mondialisation vers les années 80.

Rien à voir avec tes délires d'extrême droite ethnicistes.

Arrête ton baratin... la Chine n'a fait qu'augmenter la production, baisser le prix de revient et donc multiplier la marge des capitalistes occidentaux. Les ouvriers français eux ont été limogé et se sont retrouvé au chômage et au RSA.

C'est exactement ce que je suis en train de t'expliquer depuis tout à l'heure. Les prolétaires d'aujourd'hui viennent majoritairement des pays émergents.

Les ouvriers existent en France. Ils sont nombreux. Alors arrête de baver.

OSEF du tiers-monde.

Le 03 octobre 2024 à 22:27:12 :

Le 03 octobre 2024 à 22:06:48 :

Le 03 octobre 2024 à 19:44:41 :

Le 03 octobre 2024 à 19:40:49 :

Le 03 octobre 2024 à 17:03:18 :

> Le 03 octobre 2024 à 16:59:06 :

>> Le 03 octobre 2024 à 16:55:19 :

> >Je rajoute un élément de compréhension pour développer. Il ne fait aucun doute, aujourd'hui, à l'heure où nos entreprises vont s'installer aux quatre coins du globe, provoquant chômage et précarité dans nos sociétés, que l'exploitation a changée de forme aujourd'hui.

> >

> > Les prolétaires d'hier étaient les ouvriers européens du XIXe-XXe siècle, les nouveaux prolétaires sont les artisans et travailleurs dans les pays émergents, exploités par des multinationales.

> >

> > Ainsi, le prolétaire d'aujourd'hui, est le plus souvent un enfant Indonésien travaillant dans des cultures d'huile de palme, un ouvrier Chinois travaillant dans l'immobilier, un immigré Pakistanais où Indien exploité dans des pays du golfe, où encore un travailleur Congolais traité comme un esclave dans des mines de Cobalt, tous travaillant pour des multinationales. Lorsqu'ils se rebellent, les régimes autoritaires en place font généralement le travail, comme les répressions d'émeutes ouvrières dans l'Europe du XIXe siècle.

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> > L'exploitation a changée de forme, de visage, et traverse désormais les frontières :

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> il ya des ouvriers en france...

Tout à fait. Force est de constater cependant qu'ils sont bien moins nombreux, et ne travaillent pas dans les mêmes conditions que des ouvriers il y'a 100 ans en Europe. L'exploitation s'est délocalisée encore une fois, avec la mondialisation.

parce que les ouvriers en France ne sont pas exploités ?

t'es pas ouvrier toi

Je dit surtout que l'essentiel de l'exploitation s'est délocalisée dans les pays émergents, où la main d'œuvre coute moins cher, et où les conditions de travail sont indescriptibles. Tu ne peut pas le nier.

Et oui, nous vivons bien mieux en Occident aujourd'hui.

Il y a toujours des ouvriers en France aujourd'hui.
Et ils vivent moins bien qu'avant.

Tout à fait, bien que moins nombreux statistiquement, avec l'automatisation des industries, et des moyens de production (de manière générale, c'est un fait avéré que l'innovation aggrave les conditions de vie des travailleurs peu qualifiés, et renforce les inégalités entre travailleurs qualifiés et non / peu qualifiés).

Du reste, tout dépend où tu place ta comparaison. Les ouvriers d'aujourd'hui par rapport à ceux d'il y'a 50 ans, à l'époque des Trente Glorieuses ? Les ouvriers d'aujourd'hui en France, par rapport aux prolétaires du début du XIXe - XXe siècle, voir de l'après-guerre, travaillant dans des conditions inqualifiables ?

Tu dis toujours de la merde...

Il y a toujours des ouvriers France. Ils sont nombreux. Arrête de les mépriser, de nier leur existence, de nier leurs droits.

Les ouvriers français n'ont pas à s'aligner sur les pays du tiers-monde pour te faire plaisir et faire plaisir à tes patrons milliardaires.

Tu es un pantin islamogauchiste, un guignol, une caricature de lui-même.

La France n'a jamais été aussi libérale. Elle laisse entre des millions de migrants sans papiers... tout ça pour agrandir toujours plus les fortunes des milliardaires.

les "tyrans" dont tu parles sont en réalité des "usurpateurs".

Oui Oppenheimer

Du point de vue des grandes familles nobles patriciennes, claniques et conservatrices, les tyrans sont incontestablement des usurpateurs, oui

C'est le cas de Servius Tullius qui, bien que non-originaire de Rome (puisque chef de guerre Étrusque), se retrouve roi, alors qu'il n'appartient à aucun des clans locaux. Cela signifie que, contrairement à la légende, Rome à été conquise et qu'il a usurpé le pouvoir aux patriarches locaux qui l’exerçaient jusque là

Et cela sera le cas durant tout le VIème siècle quand d'autres tyrans viendront gouverner Rome en s'appuyant sur le pouvoir de la plèbe pour contrer celui des patriciens. C'est même pour ça qu'il est précisé que leurs politiques s'inspirent des tyrans de Milet et d'Athènes, en particulier de Pisistrate qui lui aussi n'était rien d'autre qu'un tyran

C'est d'ailleurs aussi sous leurs règnes que les premiers bâtiments destinés à l'ensemble de la population, et en particulier à la plèbe, sont construit, comme le Circus Maximus, lieu populaire par excellence

arrête de te fatiguer pour rien...

Oh ça ne me fatigue pas, ne t'en fais pas Oppenheimer

C'est toujours passionnant de parler de choses que les gens ne connaissent pas bien, et de leur enlever leurs idées reçues

Il y a toujours des ouvriers France. Ils sont nombreux. Arrête de les mépriser, de nier leur existence, de nier leurs droits.

Bien évidemment

Après ne lui en veux pas trop : c'est une caractéristique propre aux bourgeois de refouler et de nier l'exploitation sur laquelle leurs conditions matérielles d'existence reposent, et de s'imaginer qu'elles leur sont parvenues de façon innée et naturelle

Il doit très probablement aussi penser que sa maison a poussé toute seule d'elle-même dans la terre, ou que ce sont les taupes sous le sol qui lui ont apporté sa ligne internet

Quand bien même l'épisode récent du covid ait été la démonstration de l'inverse

Oui Oppenheimer

Du point de vue des grandes familles nobles patriciennes, claniques et conservatrices, les tyrans sont incontestablement des usurpateurs, oui

C'est le cas de Servius Tullius qui, bien que non-originaire de Rome (puisque chef de guerre Étrusque), se retrouve roi, alors qu'il n'appartient à aucun des clans locaux. Cela signifie que, contrairement à la légende, Rome à été conquise et qu'il a usurpé le pouvoir aux patriarches locaux qui l’exerçaient jusque là

Et cela sera le cas durant tout le VIème siècle quand d'autres tyrans viendront gouverner Rome en s'appuyant sur le pouvoir de la plèbe pour contrer celui des patriciens. C'est même pour ça qu'il est précisé que leurs politiques s'inspirent des tyrans de Milet et d'Athènes, en particulier de Pisistrate qui lui aussi n'était rien d'autre qu'un tyran

C'est d'ailleurs aussi sous leurs règnes que les premiers bâtiments destinés à l'ensemble de la population, et en particulier à la plèbe, sont construit, comme le Circus Maximus, lieu populaire par excellence

Oh ça ne me fatigue pas, ne t'en fais pas Oppenheimer

C'est toujours passionnant de parler de choses que les gens ne connaissent pas bien, et de leur enlever leurs idées reçues

sois gentil, tyran est un mot grec, les romains ne parlent pas de tyran.
Le mot tyran n'existe pas chez Tacite et Suétone (et très peu chez les autres auteurs, pour parler de tyrans GRECS ou carthaginois, pas romains), et pourtant ils racontent les règnes d'empereurs terribles comme Néron ou Caligula.

Allez respire. Sois gentil. Fais un effort.

Le 04 octobre 2024 à 13:37:10 :

Oui Oppenheimer

Du point de vue des grandes familles nobles patriciennes, claniques et conservatrices, les tyrans sont incontestablement des usurpateurs, oui

C'est le cas de Servius Tullius qui, bien que non-originaire de Rome (puisque chef de guerre Étrusque), se retrouve roi, alors qu'il n'appartient à aucun des clans locaux. Cela signifie que, contrairement à la légende, Rome à été conquise et qu'il a usurpé le pouvoir aux patriarches locaux qui l’exerçaient jusque là

Et cela sera le cas durant tout le VIème siècle quand d'autres tyrans viendront gouverner Rome en s'appuyant sur le pouvoir de la plèbe pour contrer celui des patriciens. C'est même pour ça qu'il est précisé que leurs politiques s'inspirent des tyrans de Milet et d'Athènes, en particulier de Pisistrate qui lui aussi n'était rien d'autre qu'un tyran

C'est d'ailleurs aussi sous leurs règnes que les premiers bâtiments destinés à l'ensemble de la population, et en particulier à la plèbe, sont construit, comme le Circus Maximus, lieu populaire par excellence

Oh ça ne me fatigue pas, ne t'en fais pas Oppenheimer

C'est toujours passionnant de parler de choses que les gens ne connaissent pas bien, et de leur enlever leurs idées reçues

sois gentil, tyran est un mot grec, les romains ne parlent pas de tyran.
Le mot tyran n'existe pas chez Tacite et Suétone (et très peu chez les autres auteurs, pour parler de tyrans GRECS ou carthaginois, pas romains), et pourtant ils racontent les règnes d'empereurs terribles comme Néron ou Caligula.

Allez respire. Sois gentil. Fais un effort.

Je t'ai pourtant donné des sources qui te prouvent tout l'inverse

Mais je vois que tu es toi aussi tu es comme ces enfants qui boudent et piquent leur grosse colère une fois qu'ils apprennent que le père Noël n'existe pas... mais je ne t'en veux pas : je sais que tu vas bien finir par grandir

Le 04 octobre 2024 à 13:38:43 :

Le 04 octobre 2024 à 13:37:10 :

Oui Oppenheimer

Du point de vue des grandes familles nobles patriciennes, claniques et conservatrices, les tyrans sont incontestablement des usurpateurs, oui

C'est le cas de Servius Tullius qui, bien que non-originaire de Rome (puisque chef de guerre Étrusque), se retrouve roi, alors qu'il n'appartient à aucun des clans locaux. Cela signifie que, contrairement à la légende, Rome à été conquise et qu'il a usurpé le pouvoir aux patriarches locaux qui l’exerçaient jusque là

Et cela sera le cas durant tout le VIème siècle quand d'autres tyrans viendront gouverner Rome en s'appuyant sur le pouvoir de la plèbe pour contrer celui des patriciens. C'est même pour ça qu'il est précisé que leurs politiques s'inspirent des tyrans de Milet et d'Athènes, en particulier de Pisistrate qui lui aussi n'était rien d'autre qu'un tyran

C'est d'ailleurs aussi sous leurs règnes que les premiers bâtiments destinés à l'ensemble de la population, et en particulier à la plèbe, sont construit, comme le Circus Maximus, lieu populaire par excellence

Oh ça ne me fatigue pas, ne t'en fais pas Oppenheimer

C'est toujours passionnant de parler de choses que les gens ne connaissent pas bien, et de leur enlever leurs idées reçues

sois gentil, tyran est un mot grec, les romains ne parlent pas de tyran.
Le mot tyran n'existe pas chez Tacite et Suétone (et très peu chez les autres auteurs, pour parler de tyrans GRECS ou carthaginois, pas romains), et pourtant ils racontent les règnes d'empereurs terribles comme Néron ou Caligula.

Allez respire. Sois gentil. Fais un effort.

Je t'ai pourtant donné des sources qui te prouvent tout l'inverse

Mais je vois que tu es toi aussi tu es comme ces enfants qui boudent et piquent leur grosse colère une fois qu'ils apprennent que le père Noël n'existe pas... mais je ne t'en veux pas : je sais que tu vas bien finir par grandir

des sources pourries qui puent du cul et que tu lis même pas de toute façon

Le 04 octobre 2024 à 13:39:59 :

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Le 04 octobre 2024 à 13:37:10 :

Oui Oppenheimer

Du point de vue des grandes familles nobles patriciennes, claniques et conservatrices, les tyrans sont incontestablement des usurpateurs, oui

C'est le cas de Servius Tullius qui, bien que non-originaire de Rome (puisque chef de guerre Étrusque), se retrouve roi, alors qu'il n'appartient à aucun des clans locaux. Cela signifie que, contrairement à la légende, Rome à été conquise et qu'il a usurpé le pouvoir aux patriarches locaux qui l’exerçaient jusque là

Et cela sera le cas durant tout le VIème siècle quand d'autres tyrans viendront gouverner Rome en s'appuyant sur le pouvoir de la plèbe pour contrer celui des patriciens. C'est même pour ça qu'il est précisé que leurs politiques s'inspirent des tyrans de Milet et d'Athènes, en particulier de Pisistrate qui lui aussi n'était rien d'autre qu'un tyran

C'est d'ailleurs aussi sous leurs règnes que les premiers bâtiments destinés à l'ensemble de la population, et en particulier à la plèbe, sont construit, comme le Circus Maximus, lieu populaire par excellence

Oh ça ne me fatigue pas, ne t'en fais pas Oppenheimer

C'est toujours passionnant de parler de choses que les gens ne connaissent pas bien, et de leur enlever leurs idées reçues

sois gentil, tyran est un mot grec, les romains ne parlent pas de tyran.
Le mot tyran n'existe pas chez Tacite et Suétone (et très peu chez les autres auteurs, pour parler de tyrans GRECS ou carthaginois, pas romains), et pourtant ils racontent les règnes d'empereurs terribles comme Néron ou Caligula.

Allez respire. Sois gentil. Fais un effort.

Je t'ai pourtant donné des sources qui te prouvent tout l'inverse

Mais je vois que tu es toi aussi tu es comme ces enfants qui boudent et piquent leur grosse colère une fois qu'ils apprennent que le père Noël n'existe pas... mais je ne t'en veux pas : je sais que tu vas bien finir par grandir

des sources pourries qui puent du cul et que tu lis même pas de toute façon

Des sources extrêmement fiables contrairement à toi qui n'en a aucune

On rappellera aussi que c'est plus ou moins à cette époque que Marseille fut fondée par des colons grecs, témoignant de la présence grecque partout dans la région

En conséquence, ton déni cherchant à essayer de séparer Rome des Grecs comme si ils n'avaient eu aucun contact et vivaient tous les deux dans deux sphères séparées parfaitement hermétiques l'une à l'autre est juste idiot, pour ne pas dire plus

Grandis un peu mon enfant, tu vois bien que tu as tort

Le 04 octobre 2024 à 13:48:18 :

Le 04 octobre 2024 à 13:39:59 :

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Oui Oppenheimer

Du point de vue des grandes familles nobles patriciennes, claniques et conservatrices, les tyrans sont incontestablement des usurpateurs, oui

C'est le cas de Servius Tullius qui, bien que non-originaire de Rome (puisque chef de guerre Étrusque), se retrouve roi, alors qu'il n'appartient à aucun des clans locaux. Cela signifie que, contrairement à la légende, Rome à été conquise et qu'il a usurpé le pouvoir aux patriarches locaux qui l’exerçaient jusque là

Et cela sera le cas durant tout le VIème siècle quand d'autres tyrans viendront gouverner Rome en s'appuyant sur le pouvoir de la plèbe pour contrer celui des patriciens. C'est même pour ça qu'il est précisé que leurs politiques s'inspirent des tyrans de Milet et d'Athènes, en particulier de Pisistrate qui lui aussi n'était rien d'autre qu'un tyran

C'est d'ailleurs aussi sous leurs règnes que les premiers bâtiments destinés à l'ensemble de la population, et en particulier à la plèbe, sont construit, comme le Circus Maximus, lieu populaire par excellence

Oh ça ne me fatigue pas, ne t'en fais pas Oppenheimer

C'est toujours passionnant de parler de choses que les gens ne connaissent pas bien, et de leur enlever leurs idées reçues

sois gentil, tyran est un mot grec, les romains ne parlent pas de tyran.
Le mot tyran n'existe pas chez Tacite et Suétone (et très peu chez les autres auteurs, pour parler de tyrans GRECS ou carthaginois, pas romains), et pourtant ils racontent les règnes d'empereurs terribles comme Néron ou Caligula.

Allez respire. Sois gentil. Fais un effort.

Je t'ai pourtant donné des sources qui te prouvent tout l'inverse

Mais je vois que tu es toi aussi tu es comme ces enfants qui boudent et piquent leur grosse colère une fois qu'ils apprennent que le père Noël n'existe pas... mais je ne t'en veux pas : je sais que tu vas bien finir par grandir

des sources pourries qui puent du cul et que tu lis même pas de toute façon

Des sources extrêmement fiables contrairement à toi qui n'en a aucune

On rappellera aussi que c'est plus ou moins à cette époque que Marseille fut fondée par des colons grecs, témoignant de la présence grecque partout dans la région

En conséquence, ton déni cherchant à essayer de séparer Rome des Grecs comme si ils n'avaient eu aucun contact et vivaient tous les deux dans deux sphères séparées parfaitement hermétiques l'une à l'autre est juste idiot, pour ne pas dire plus

Grandis un peu mon enfant, tu vois bien que tu as tort

de la merde en boite

Le 04 octobre 2024 à 13:48:18 :

Le 04 octobre 2024 à 13:39:59 :

Le 04 octobre 2024 à 13:38:43 :

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Oui Oppenheimer

Du point de vue des grandes familles nobles patriciennes, claniques et conservatrices, les tyrans sont incontestablement des usurpateurs, oui

C'est le cas de Servius Tullius qui, bien que non-originaire de Rome (puisque chef de guerre Étrusque), se retrouve roi, alors qu'il n'appartient à aucun des clans locaux. Cela signifie que, contrairement à la légende, Rome à été conquise et qu'il a usurpé le pouvoir aux patriarches locaux qui l’exerçaient jusque là

Et cela sera le cas durant tout le VIème siècle quand d'autres tyrans viendront gouverner Rome en s'appuyant sur le pouvoir de la plèbe pour contrer celui des patriciens. C'est même pour ça qu'il est précisé que leurs politiques s'inspirent des tyrans de Milet et d'Athènes, en particulier de Pisistrate qui lui aussi n'était rien d'autre qu'un tyran

C'est d'ailleurs aussi sous leurs règnes que les premiers bâtiments destinés à l'ensemble de la population, et en particulier à la plèbe, sont construit, comme le Circus Maximus, lieu populaire par excellence

Oh ça ne me fatigue pas, ne t'en fais pas Oppenheimer

C'est toujours passionnant de parler de choses que les gens ne connaissent pas bien, et de leur enlever leurs idées reçues

sois gentil, tyran est un mot grec, les romains ne parlent pas de tyran.
Le mot tyran n'existe pas chez Tacite et Suétone (et très peu chez les autres auteurs, pour parler de tyrans GRECS ou carthaginois, pas romains), et pourtant ils racontent les règnes d'empereurs terribles comme Néron ou Caligula.

Allez respire. Sois gentil. Fais un effort.

Je t'ai pourtant donné des sources qui te prouvent tout l'inverse

Mais je vois que tu es toi aussi tu es comme ces enfants qui boudent et piquent leur grosse colère une fois qu'ils apprennent que le père Noël n'existe pas... mais je ne t'en veux pas : je sais que tu vas bien finir par grandir

des sources pourries qui puent du cul et que tu lis même pas de toute façon

Des sources extrêmement fiables contrairement à toi qui n'en a aucune

On rappellera aussi que c'est plus ou moins à cette époque que Marseille fut fondée par des colons grecs, témoignant de la présence grecque partout dans la région

En conséquence, ton déni cherchant à essayer de séparer Rome des Grecs comme si ils n'avaient eu aucun contact et vivaient tous les deux dans deux sphères séparées parfaitement hermétiques l'une à l'autre est juste idiot, pour ne pas dire plus

Grandis un peu mon enfant, tu vois bien que tu as tort

D'autant plus que le père de Tarquin l'Ancien, Démarate, était lui-même un noble Corinthien réfugié dans la localité de Tarquinia, chassé de Corinthe par le tyran Cypsélos. Les romains connaissaient donc parfaitement l'existence des tyrans, c'est évident.

Le 04 octobre 2024 à 15:32:13 :

Le 04 octobre 2024 à 13:48:18 :

Le 04 octobre 2024 à 13:39:59 :

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> Du point de vue des grandes familles nobles patriciennes, claniques et conservatrices, les tyrans sont incontestablement des usurpateurs, oui

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> C'est le cas de Servius Tullius qui, bien que non-originaire de Rome (puisque chef de guerre Étrusque), se retrouve roi, alors qu'il n'appartient à aucun des clans locaux. Cela signifie que, contrairement à la légende, Rome à été conquise et qu'il a usurpé le pouvoir aux patriarches locaux qui l’exerçaient jusque là

>

> Et cela sera le cas durant tout le VIème siècle quand d'autres tyrans viendront gouverner Rome en s'appuyant sur le pouvoir de la plèbe pour contrer celui des patriciens. C'est même pour ça qu'il est précisé que leurs politiques s'inspirent des tyrans de Milet et d'Athènes, en particulier de Pisistrate qui lui aussi n'était rien d'autre qu'un tyran

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> C'est d'ailleurs aussi sous leurs règnes que les premiers bâtiments destinés à l'ensemble de la population, et en particulier à la plèbe, sont construit, comme le Circus Maximus, lieu populaire par excellence

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> Oh ça ne me fatigue pas, ne t'en fais pas Oppenheimer

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> C'est toujours passionnant de parler de choses que les gens ne connaissent pas bien, et de leur enlever leurs idées reçues

sois gentil, tyran est un mot grec, les romains ne parlent pas de tyran.
Le mot tyran n'existe pas chez Tacite et Suétone (et très peu chez les autres auteurs, pour parler de tyrans GRECS ou carthaginois, pas romains), et pourtant ils racontent les règnes d'empereurs terribles comme Néron ou Caligula.

Allez respire. Sois gentil. Fais un effort.

Je t'ai pourtant donné des sources qui te prouvent tout l'inverse

Mais je vois que tu es toi aussi tu es comme ces enfants qui boudent et piquent leur grosse colère une fois qu'ils apprennent que le père Noël n'existe pas... mais je ne t'en veux pas : je sais que tu vas bien finir par grandir

des sources pourries qui puent du cul et que tu lis même pas de toute façon

Des sources extrêmement fiables contrairement à toi qui n'en a aucune

On rappellera aussi que c'est plus ou moins à cette époque que Marseille fut fondée par des colons grecs, témoignant de la présence grecque partout dans la région

En conséquence, ton déni cherchant à essayer de séparer Rome des Grecs comme si ils n'avaient eu aucun contact et vivaient tous les deux dans deux sphères séparées parfaitement hermétiques l'une à l'autre est juste idiot, pour ne pas dire plus

Grandis un peu mon enfant, tu vois bien que tu as tort

D'autant plus que le père de Tarquin l'Ancien, Démarate, était lui-même un noble Corinthien réfugié dans la localité de Tarquinia, chassé de Corinthe par le tyran Cypsélos. Les romains connaissaient donc parfaitement l'existence des tyrans, c'est évident.

Salut Polymnie,

Tout à fait

Le 04 octobre 2024 à 15:32:13 :

Le 04 octobre 2024 à 13:48:18 :

Le 04 octobre 2024 à 13:39:59 :

Le 04 octobre 2024 à 13:38:43 :

Le 04 octobre 2024 à 13:37:10 :

> Oui Oppenheimer

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> Du point de vue des grandes familles nobles patriciennes, claniques et conservatrices, les tyrans sont incontestablement des usurpateurs, oui

>

> C'est le cas de Servius Tullius qui, bien que non-originaire de Rome (puisque chef de guerre Étrusque), se retrouve roi, alors qu'il n'appartient à aucun des clans locaux. Cela signifie que, contrairement à la légende, Rome à été conquise et qu'il a usurpé le pouvoir aux patriarches locaux qui l’exerçaient jusque là

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> Et cela sera le cas durant tout le VIème siècle quand d'autres tyrans viendront gouverner Rome en s'appuyant sur le pouvoir de la plèbe pour contrer celui des patriciens. C'est même pour ça qu'il est précisé que leurs politiques s'inspirent des tyrans de Milet et d'Athènes, en particulier de Pisistrate qui lui aussi n'était rien d'autre qu'un tyran

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> C'est d'ailleurs aussi sous leurs règnes que les premiers bâtiments destinés à l'ensemble de la population, et en particulier à la plèbe, sont construit, comme le Circus Maximus, lieu populaire par excellence

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> Oh ça ne me fatigue pas, ne t'en fais pas Oppenheimer

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> C'est toujours passionnant de parler de choses que les gens ne connaissent pas bien, et de leur enlever leurs idées reçues

sois gentil, tyran est un mot grec, les romains ne parlent pas de tyran.
Le mot tyran n'existe pas chez Tacite et Suétone (et très peu chez les autres auteurs, pour parler de tyrans GRECS ou carthaginois, pas romains), et pourtant ils racontent les règnes d'empereurs terribles comme Néron ou Caligula.

Allez respire. Sois gentil. Fais un effort.

Je t'ai pourtant donné des sources qui te prouvent tout l'inverse

Mais je vois que tu es toi aussi tu es comme ces enfants qui boudent et piquent leur grosse colère une fois qu'ils apprennent que le père Noël n'existe pas... mais je ne t'en veux pas : je sais que tu vas bien finir par grandir

des sources pourries qui puent du cul et que tu lis même pas de toute façon

Des sources extrêmement fiables contrairement à toi qui n'en a aucune

On rappellera aussi que c'est plus ou moins à cette époque que Marseille fut fondée par des colons grecs, témoignant de la présence grecque partout dans la région

En conséquence, ton déni cherchant à essayer de séparer Rome des Grecs comme si ils n'avaient eu aucun contact et vivaient tous les deux dans deux sphères séparées parfaitement hermétiques l'une à l'autre est juste idiot, pour ne pas dire plus

Grandis un peu mon enfant, tu vois bien que tu as tort

D'autant plus que le père de Tarquin l'Ancien, Démarate, était lui-même un noble Corinthien réfugié dans la localité de Tarquinia, chassé de Corinthe par le tyran Cypsélos. Les romains connaissaient donc parfaitement l'existence des tyrans, c'est évident.

Tyran de Corinthe =/= tyran de Rome

Essaye encore !

Le 04 octobre 2024 à 11:59:11 :

Le 03 octobre 2024 à 22:27:12 :

Le 03 octobre 2024 à 22:06:48 :

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> Le 03 octobre 2024 à 17:03:18 :

>> Le 03 octobre 2024 à 16:59:06 :

> >> Le 03 octobre 2024 à 16:55:19 :

> > >Je rajoute un élément de compréhension pour développer. Il ne fait aucun doute, aujourd'hui, à l'heure où nos entreprises vont s'installer aux quatre coins du globe, provoquant chômage et précarité dans nos sociétés, que l'exploitation a changée de forme aujourd'hui.

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> > > Les prolétaires d'hier étaient les ouvriers européens du XIXe-XXe siècle, les nouveaux prolétaires sont les artisans et travailleurs dans les pays émergents, exploités par des multinationales.

> > >

> > > Ainsi, le prolétaire d'aujourd'hui, est le plus souvent un enfant Indonésien travaillant dans des cultures d'huile de palme, un ouvrier Chinois travaillant dans l'immobilier, un immigré Pakistanais où Indien exploité dans des pays du golfe, où encore un travailleur Congolais traité comme un esclave dans des mines de Cobalt, tous travaillant pour des multinationales. Lorsqu'ils se rebellent, les régimes autoritaires en place font généralement le travail, comme les répressions d'émeutes ouvrières dans l'Europe du XIXe siècle.

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> > > L'exploitation a changée de forme, de visage, et traverse désormais les frontières :

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> > il ya des ouvriers en france...

>

> Tout à fait. Force est de constater cependant qu'ils sont bien moins nombreux, et ne travaillent pas dans les mêmes conditions que des ouvriers il y'a 100 ans en Europe. L'exploitation s'est délocalisée encore une fois, avec la mondialisation.

parce que les ouvriers en France ne sont pas exploités ?

t'es pas ouvrier toi

Je dit surtout que l'essentiel de l'exploitation s'est délocalisée dans les pays émergents, où la main d'œuvre coute moins cher, et où les conditions de travail sont indescriptibles. Tu ne peut pas le nier.

Et oui, nous vivons bien mieux en Occident aujourd'hui.

Il y a toujours des ouvriers en France aujourd'hui.
Et ils vivent moins bien qu'avant.

Tout à fait, bien que moins nombreux statistiquement, avec l'automatisation des industries, et des moyens de production (de manière générale, c'est un fait avéré que l'innovation aggrave les conditions de vie des travailleurs peu qualifiés, et renforce les inégalités entre travailleurs qualifiés et non / peu qualifiés).

Du reste, tout dépend où tu place ta comparaison. Les ouvriers d'aujourd'hui par rapport à ceux d'il y'a 50 ans, à l'époque des Trente Glorieuses ? Les ouvriers d'aujourd'hui en France, par rapport aux prolétaires du début du XIXe - XXe siècle, voir de l'après-guerre, travaillant dans des conditions inqualifiables ?

Il y a toujours des ouvriers France. Ils sont nombreux. Arrête de les mépriser, de nier leur existence, de nier leurs droits.

Les ouvriers français n'ont pas à s'aligner sur les pays du tiers-monde pour te faire plaisir et faire plaisir à tes patrons milliardaires.

Ce n'est absolument pas ce que je suis en train et de dire. Un troll ferait mieux, on peut s'inquiéter pour toi. Je suis en train de parler de solutions, pour endiguer la mondialisation, et réindustrialiser nos économies, via des politiques de protectionnisme, plus une augmentation des investissements publics, avec le retour d'un Etat Keynésien.

Tu es un pantin islamogauchiste, un guignol, une caricature de lui-même.

Ton discours relève de la novlangue, et te décrédibilise.

La France n'a jamais été aussi libérale. Elle laisse entre des millions de migrants sans papiers... tout ça pour agrandir toujours plus les fortunes des milliardaires.

Ce n'est pas avec le RN que tu va stopper ces flux, en tout cas, ni avec l'extrême droite.

Le 03 octobre 2024 à 23:44:07 :

Le 03 octobre 2024 à 17:01:16 :
Je rajoute un élément de compréhension pour développer. Il ne fait aucun doute, aujourd'hui, à l'heure où nos entreprises vont s'installer aux quatre coins du globe, provoquant chômage et précarité dans nos sociétés, que l'exploitation a changée de forme aujourd'hui.

Les prolétaires d'hier étaient les ouvriers européens du XIXe-XXe siècle, les nouveaux prolétaires sont les artisans et travailleurs dans les pays émergents, exploités par des multinationales.

Ainsi, le prolétaire d'aujourd'hui, est le plus souvent un enfant Indonésien travaillant dans des cultures d'huile de palme, un ouvrier Chinois travaillant dans l'immobilier, un immigré Pakistanais où Indien exploité dans des pays du golfe, où encore un travailleur Congolais traité comme un esclave dans des mines de Cobalt, tous travaillant pour des multinationales. Lorsqu'ils se rebellent, les régimes autoritaires en place font généralement le travail, comme les répressions d'émeutes ouvrières dans l'Europe du XIXe siècle.

Avec la mondialisation, l'exploitation a changée de forme, de visage, et traverse désormais les frontières :

https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-internationaux/lesclavage-touche-encore-50-millions-de-personnes-dans-le-monde-1787298

Force est de constater que l'immense majorité des prolétaires ne vivent pas dans des pays occidentaux. Si vous voulez lutter pour le droit du travail, et contre l'exploitation et l'esclavage, il faut stopper les flux, arrêter la mondialisation, et relocaliser nos industries en France.

Force est de constater que l'ouvrier vivant en Asie est plus attractif pour les multinationales que l'ouvrier français. Résultat, on se retrouve avec du chômage et de la précarité, alors que le niveau de vie de nos classes moyennes stagne.

C'est aussi le problème de l’évasion fiscal, qui touche en priorité les pays du tiers monde. Et bientôt ce sera à notre tour d'immigré pour trouver un mode de vie qui reste "correcte"

Si le néo libéralisme ne fonctionne plus de par la mondialisation, faut se retourner sur un système mondiale par répartition.
Comme c'est le cas des états unis entre leur états.

C'est une solution intéressante en soit, mais pratiquement impossible à mettre en œuvre aujourd'hui, pas quand il est question de Nouvelle guerre froide, voir de Troisième guerre mondiale.

Ce que tu me propose là s'apparente à un gouvernement mondial, tout du moins à une intégration, coopération plus poussée entre états, je me trompe ?

Le 04 octobre 2024 à 17:14:45 :

Le 04 octobre 2024 à 11:59:11 :
Il y a toujours des ouvriers France. Ils sont nombreux. Arrête de les mépriser, de nier leur existence, de nier leurs droits.

Les ouvriers français n'ont pas à s'aligner sur les pays du tiers-monde pour te faire plaisir et faire plaisir à tes patrons milliardaires.

Ce n'est absolument pas ce que je suis en train et de dire. Un troll ferait mieux, on peut s'inquiéter pour toi. Je suis en train de parler de solutions, pour endiguer la mondialisation, et réindustrialiser nos économies, via des politiques de protectionnisme, plus une augmentation des investissements publics, avec le retour d'un Etat Keynésien.

ah oui tu vas faire ça toi ?
un état keynésien protectionniste avec 120 millions de migrants par an

MERCI CHAMPION

Tu es un pantin islamogauchiste, un guignol, une caricature de lui-même.

Ton discours relève de la novlangue, et te décrédibilise.

La France n'a jamais été aussi libérale. Elle laisse entre des millions de migrants sans papiers... tout ça pour agrandir toujours plus les fortunes des milliardaires.

Ce n'est pas avec le RN que tu va stopper ces flux, en tout cas, ni avec l'extrême droite.

Si le RN ne va rien stopper. Pourquoi votes-tu contre alors ? Tu devrais voter pour vu que tu es pour ces "flux".

Ils ont jamais trop su choisir entre "barrage à la haine ! " et "yorarien !"

Peut-être qu'ils croient sincèrement que le RN fera que dalle et ils votent juste Macron par attirance sexuelle

Le 04 octobre 2024 à 18:03:46 :
Ils ont jamais trop su choisir entre "barrage à la haine ! " et "yorarien !"

Si, il y'aura des conséquences pour notre état de droit, et notre démocratie, nos libertés. Si le RN n'arrêtera pas ces flux, il compte en revanche imposer une distinction raciale, vichyste entre citoyens français.

Orban par exemple, n'a pas remis en cause les flux migratoires, et fait venir dans son pays des centaines de milliers de travailleurs Indonésiens musulmans.

Par contre, l'extrême droite au pouvoir s'accapare tous les pouvoirs, détruit l'état de droit et la liberté d'expression, faisant de Budapest un régime autocratique désormais. Le pays est devenu une dictature, après avoir été une démocratie illibérale, puis un régime hybride.

Le 04 octobre 2024 à 19:33:37 :

Le 04 octobre 2024 à 18:03:46 :
Ils ont jamais trop su choisir entre "barrage à la haine ! " et "yorarien !"

Si, il y'aura des conséquences pour notre état de droit, et notre démocratie, nos libertés.

Tu nous ressors ta pisse habituelle

Si le RN n'arrêtera pas ces flux, il compte en revanche imposer une distinction raciale, vichyste entre citoyens français.

Diffamation

Le 04 octobre 2024 à 19:44:36 :
Orban par exemple, n'a pas remis en cause les flux migratoires, et fait venir dans son pays des centaines de milliers de travailleurs Indonésiens musulmans.

Alors pourquoi le traites-tu de Hitler ?

Par contre, l'extrême droite au pouvoir s'accapare tous les pouvoirs, détruit l'état de droit et la liberté d'expression, faisant de Budapest un régime autocratique désormais. Le pays est devenu une dictature, après avoir été une démocratie illibérale, puis un régime hybride.

Diffamation.

Essaie d'atterrir sur tes pattes quand même... même l'UE ne diffame pas à ce point notre cher Orban.