Le 03 octobre 2024 à 18:20:19 :
Il etait surtout entretenue par Engels, qui, lui etait bourgeois. En travaillant dans une usine appartenant à sa famille. Et qui, au font, n'etait pas contraint

Marx ne se trouvait par conséquen pas lui-même dans la contrainte de travailler.

Le fait de travailler pour quelqu'un ne constitue pas le seul critère. De même qu'un bourgeois qui tombe volontairement pour x raison dans le salariat, ne tombe pas dans la proletude mais se situe toujours dans sa classe bourgeoise.

Du reste, le metier de Marx etait autonome. Loin du classique journaliste travaillant pour une industrie de l'information

Aucun bourgeois ne tombe dans le salariat.
Arrête faire genre que t'as lu Marx. T'y connais que dalle

Arrête de croire qu'un zemmourien comme toi a la moindre compétence pour parler de marx
Surtout quand tu traduis "être au contact du prolétariat" par "faire partie du prolétariat"
Il organise la 1ère internationale et a été en contact régulier avec le prolétariat
Et martyrise tellement les bourgeois par ses écrits dans et en dehors du mouvement ouvrier
qu'il sera chassé par leurs gouvernements de 3 pays successifs

Le 03 octobre 2024 à 20:01:22 :

Le 03 octobre 2024 à 18:20:19 :
Il etait surtout entretenue par Engels, qui, lui etait bourgeois. En travaillant dans une usine appartenant à sa famille. Et qui, au font, n'etait pas contraint

Marx ne se trouvait par conséquen pas lui-même dans la contrainte de travailler.

Le fait de travailler pour quelqu'un ne constitue pas le seul critère. De même qu'un bourgeois qui tombe volontairement pour x raison dans le salariat, ne tombe pas dans la proletude mais se situe toujours dans sa classe bourgeoise.

Du reste, le metier de Marx etait autonome. Loin du classique journaliste travaillant pour une industrie de l'information

Aucun bourgeois ne tombe dans le salariat.
Arrête faire genre que t'as lu Marx. T'y connais que dalle

Votre prétendue érudition en la matière sonne comme une vaste escroquerie, notamment à travers la définition que vous avez donné du prolétariat, ainsi que de la lutte des classes.

Détrompe toi, de la même façon que BHL part jouer au taliban en Afghanistan et se mettre en scène, il existe à la pelle des bourgeois qui vont aller travailler dans le salariat alors qu'économiquement ils n'en ont pas besoin. Un peu comme notre cher Engels.
Ils vont justifier cette expérience soit pour fes raisons ethiques, des positionnements existentiels, ou tout simplement par le goût douteux de l'exotisme. Un peu comme un anthropologue part vivre parmi les tribus au fin fond de l'Amazonie.

Le 03 octobre 2024 à 20:08:34 :
Arrête de croire qu'un zemmourien comme toi a la moindre compétence pour parler de marx
Surtout quand tu traduis "être au contact du prolétariat" par "faire partie du prolétariat"
Il organise la 1ère internationale et a été en contact régulier avec le prolétariat
Et martyrise tellement les bourgeois par ses écrits dans et en dehors du mouvement ouvrier
qu'il sera chassé par leurs gouvernements de 3 pays successifs

Une overdose de RedBull le tox ? Il y a un numero vert.

Le 03 octobre 2024 à 20:20:26 :

Le 03 octobre 2024 à 20:08:34 :
Arrête de croire qu'un zemmourien comme toi a la moindre compétence pour parler de marx
Surtout quand tu traduis "être au contact du prolétariat" par "faire partie du prolétariat"
Il organise la 1ère internationale et a été en contact régulier avec le prolétariat
Et martyrise tellement les bourgeois par ses écrits dans et en dehors du mouvement ouvrier
qu'il sera chassé par leurs gouvernements de 3 pays successifs

Une overdose de RedBull le tox ? Il y a un numero vert.

C'est toi qu'est tellement en manque de zechild
que tu crois trouver des zechild de substitution chez nous
Sauf qu'on est pas lui à t'expliquer les 30 pages du manifeste que t'arrives pas à lire

Il y'a plusieurs définitions du prolétariat certes, dont l'approche marxiste :

Ainsi que le sens donné à l'Antiquité, désignant un citoyen de la plèbe particulièrement pauvre :

Cependant, lorsque l'on parle au sens général du prolétariat, l'on comprend bien qu'il est question de la classe ouvrière.

D'ailleurs, même à gauche on retrouve cette confusion, avec le parti "Lutte Ouvrière", de Nathalie Arthaud (qui aurait tout à fait pu se nommer "Lutte Prolétaire", après tout).

En fonction du contexte, le terme de prolétariat peut revêter des sens différents aujourd'hui.

Le 03 octobre 2024 à 19:44:41 :

Le 03 octobre 2024 à 19:40:49 :

Le 03 octobre 2024 à 17:03:18 :

Le 03 octobre 2024 à 16:59:06 :

Le 03 octobre 2024 à 16:55:19 :
Je rajoute un élément de compréhension pour développer. Il ne fait aucun doute, aujourd'hui, à l'heure où nos entreprises vont s'installer aux quatre coins du globe, provoquant chômage et précarité dans nos sociétés, que l'exploitation a changée de forme aujourd'hui.

Les prolétaires d'hier étaient les ouvriers européens du XIXe-XXe siècle, les nouveaux prolétaires sont les artisans et travailleurs dans les pays émergents, exploités par des multinationales.

Ainsi, le prolétaire d'aujourd'hui, est le plus souvent un enfant Indonésien travaillant dans des cultures d'huile de palme, un ouvrier Chinois travaillant dans l'immobilier, un immigré Pakistanais où Indien exploité dans des pays du golfe, où encore un travailleur Congolais traité comme un esclave dans des mines de Cobalt, tous travaillant pour des multinationales. Lorsqu'ils se rebellent, les régimes autoritaires en place font généralement le travail, comme les répressions d'émeutes ouvrières dans l'Europe du XIXe siècle.

L'exploitation a changée de forme, de visage, et traverse désormais les frontières :

il ya des ouvriers en france...

Tout à fait. Force est de constater cependant qu'ils sont bien moins nombreux, et ne travaillent pas dans les mêmes conditions que des ouvriers il y'a 100 ans en Europe. L'exploitation s'est délocalisée encore une fois, avec la mondialisation.

parce que les ouvriers en France ne sont pas exploités ?

t'es pas ouvrier toi

Je dit surtout que l'essentiel de l'exploitation s'est délocalisée dans les pays émergents, où la main d'œuvre coute moins cher, et où les conditions de travail sont indescriptibles. Tu ne peut pas le nier.

Et oui, nous vivons bien mieux en Occident aujourd'hui.

Il y a toujours des ouvriers en France aujourd'hui.
Et ils vivent moins bien qu'avant.

Le 03 octobre 2024 à 19:58:08 :

Le 03 octobre 2024 à 19:47:21 :

Le 03 octobre 2024 à 19:40:49 :

Le 03 octobre 2024 à 17:03:18 :

Le 03 octobre 2024 à 16:59:06 :

> Le 03 octobre 2024 à 16:55:19 :

>Je rajoute un élément de compréhension pour développer. Il ne fait aucun doute, aujourd'hui, à l'heure où nos entreprises vont s'installer aux quatre coins du globe, provoquant chômage et précarité dans nos sociétés, que l'exploitation a changée de forme aujourd'hui.

>

> Les prolétaires d'hier étaient les ouvriers européens du XIXe-XXe siècle, les nouveaux prolétaires sont les artisans et travailleurs dans les pays émergents, exploités par des multinationales.

>

> Ainsi, le prolétaire d'aujourd'hui, est le plus souvent un enfant Indonésien travaillant dans des cultures d'huile de palme, un ouvrier Chinois travaillant dans l'immobilier, un immigré Pakistanais où Indien exploité dans des pays du golfe, où encore un travailleur Congolais traité comme un esclave dans des mines de Cobalt, tous travaillant pour des multinationales. Lorsqu'ils se rebellent, les régimes autoritaires en place font généralement le travail, comme les répressions d'émeutes ouvrières dans l'Europe du XIXe siècle.

>

> L'exploitation a changée de forme, de visage, et traverse désormais les frontières :

>

>

il ya des ouvriers en france...

Tout à fait. Force est de constater cependant qu'ils sont bien moins nombreux, et ne travaillent pas dans les mêmes conditions que des ouvriers il y'a 100 ans en Europe. L'exploitation s'est délocalisée encore une fois, avec la mondialisation.

parce que les ouvriers en France ne sont pas exploités ?

t'es pas ouvrier toi

Il est de gauche. Son arsenal idéologique tout entier consiste à haïr l'occident et ses ressortissants, particulièrement les ouvriers. Il niera toujours leur condition au profit des étrangers

De quoi tu me parle ? C'est un fait avéré, depuis que la république populaire de Chine a rejoint l'organisation mondiale du commerce, et le début de la mondialisation vers les années 80.

Rien à voir avec tes délires d'extrême droite ethnicistes.

Arrête ton baratin... la Chine n'a fait qu'augmenter la production, baisser le prix de revient et donc multiplier la marge des capitalistes occidentaux. Les ouvriers français eux ont été limogé et se sont retrouvé au chômage et au RSA.

Arrête de rêver et de mentir.

Le 03 octobre 2024 à 21:03:18 :
Il y'a plusieurs définitions du prolétariat certes, dont l'approche marxiste :

Ainsi que le sens donné à l'Antiquité, désignant un citoyen de la plèbe particulièrement pauvre :

Cependant, lorsque l'on parle au sens général du prolétariat, l'on comprend bien qu'il est question de la classe ouvrière.

D'ailleurs, même à gauche on retrouve cette confusion, avec le parti "Lutte Ouvrière", de Nathalie Arthaud (qui aurait tout à fait pu se nommer "Lutte Prolétaire", après tout).

En fonction du contexte, le terme de prolétariat peut revêter des sens différents aujourd'hui.

le prolétariat ce sont les pauvres exploités par les capitalistes pour enrichir leur fortune : esclaves, serfs, ouvriers, etc.

Le 03 octobre 2024 à 22:09:21 :

> >Je rajoute un élément de compréhension pour développer. Il ne fait aucun doute, aujourd'hui, à l'heure où nos entreprises vont s'installer aux quatre coins du globe, provoquant chômage et précarité dans nos sociétés, que l'exploitation a changée de forme aujourd'hui.

> >

> > Les prolétaires d'hier étaient les ouvriers européens du XIXe-XXe siècle, les nouveaux prolétaires sont les artisans et travailleurs dans les pays émergents, exploités par des multinationales.

> >

> > Ainsi, le prolétaire d'aujourd'hui, est le plus souvent un enfant Indonésien travaillant dans des cultures d'huile de palme, un ouvrier Chinois travaillant dans l'immobilier, un immigré Pakistanais où Indien exploité dans des pays du golfe, où encore un travailleur Congolais traité comme un esclave dans des mines de Cobalt, tous travaillant pour des multinationales. Lorsqu'ils se rebellent, les régimes autoritaires en place font généralement le travail, comme les répressions d'émeutes ouvrières dans l'Europe du XIXe siècle.

> >

> > L'exploitation a changée de forme, de visage, et traverse désormais les frontières :

> >

> >

>

> il ya des ouvriers en france...

Tout à fait. Force est de constater cependant qu'ils sont bien moins nombreux, et ne travaillent pas dans les mêmes conditions que des ouvriers il y'a 100 ans en Europe. L'exploitation s'est délocalisée encore une fois, avec la mondialisation.

parce que les ouvriers en France ne sont pas exploités ?

t'es pas ouvrier toi

Il est de gauche. Son arsenal idéologique tout entier consiste à haïr l'occident et ses ressortissants, particulièrement les ouvriers. Il niera toujours leur condition au profit des étrangers

De quoi tu me parle ? C'est un fait avéré, depuis que la république populaire de Chine a rejoint l'organisation mondiale du commerce, et le début de la mondialisation vers les années 80.

Rien à voir avec tes délires d'extrême droite ethnicistes.

Arrête ton baratin... la Chine n'a fait qu'augmenter la production, baisser le prix de revient et donc multiplier la marge des capitalistes occidentaux. Les ouvriers français eux ont été limogé et se sont retrouvé au chômage et au RSA.

C'est exactement ce que je suis en train de t'expliquer depuis tout à l'heure. Les prolétaires d'aujourd'hui viennent majoritairement des pays émergents.

Le 03 octobre 2024 à 22:06:48 :

Le 03 octobre 2024 à 19:44:41 :

Le 03 octobre 2024 à 19:40:49 :

Le 03 octobre 2024 à 17:03:18 :

Le 03 octobre 2024 à 16:59:06 :

> Le 03 octobre 2024 à 16:55:19 :

>Je rajoute un élément de compréhension pour développer. Il ne fait aucun doute, aujourd'hui, à l'heure où nos entreprises vont s'installer aux quatre coins du globe, provoquant chômage et précarité dans nos sociétés, que l'exploitation a changée de forme aujourd'hui.

>

> Les prolétaires d'hier étaient les ouvriers européens du XIXe-XXe siècle, les nouveaux prolétaires sont les artisans et travailleurs dans les pays émergents, exploités par des multinationales.

>

> Ainsi, le prolétaire d'aujourd'hui, est le plus souvent un enfant Indonésien travaillant dans des cultures d'huile de palme, un ouvrier Chinois travaillant dans l'immobilier, un immigré Pakistanais où Indien exploité dans des pays du golfe, où encore un travailleur Congolais traité comme un esclave dans des mines de Cobalt, tous travaillant pour des multinationales. Lorsqu'ils se rebellent, les régimes autoritaires en place font généralement le travail, comme les répressions d'émeutes ouvrières dans l'Europe du XIXe siècle.

>

> L'exploitation a changée de forme, de visage, et traverse désormais les frontières :

>

>

il ya des ouvriers en france...

Tout à fait. Force est de constater cependant qu'ils sont bien moins nombreux, et ne travaillent pas dans les mêmes conditions que des ouvriers il y'a 100 ans en Europe. L'exploitation s'est délocalisée encore une fois, avec la mondialisation.

parce que les ouvriers en France ne sont pas exploités ?

t'es pas ouvrier toi

Je dit surtout que l'essentiel de l'exploitation s'est délocalisée dans les pays émergents, où la main d'œuvre coute moins cher, et où les conditions de travail sont indescriptibles. Tu ne peut pas le nier.

Et oui, nous vivons bien mieux en Occident aujourd'hui.

Il y a toujours des ouvriers en France aujourd'hui.
Et ils vivent moins bien qu'avant.

Tout à fait, bien que moins nombreux statistiquement, avec l'automatisation des industries, et des moyens de production (de manière générale, c'est un fait avéré que l'innovation aggrave les conditions de vie des travailleurs peu qualifiés, et renforce les inégalités entre travailleurs qualifiés et non / peu qualifiés).

Du reste, tout dépend où tu place ta comparaison. Les ouvriers d'aujourd'hui par rapport à ceux d'il y'a 50 ans, à l'époque des Trente Glorieuses ? Les ouvriers d'aujourd'hui en France, par rapport aux prolétaires du début du XIXe - XXe siècle, voir de l'après-guerre, travaillant dans des conditions inqualifiables ?

Cependant, lorsque l'on parle au sens général du prolétariat, l'on comprend bien qu'il est question de la classe ouvrière.

Les seuls qui le comprennent comme ça c'est ceux qu'ont pas lu marx
C'est à dire vous

Le 03 octobre 2024 à 21:03:18 :
Il y'a plusieurs définitions du prolétariat certes, dont l'approche marxiste :

Ainsi que le sens donné à l'Antiquité, désignant un citoyen de la plèbe particulièrement pauvre :

Cependant, lorsque l'on parle au sens général du prolétariat, l'on comprend bien qu'il est question de la classe ouvrière.

D'ailleurs, même à gauche on retrouve cette confusion, avec le parti "Lutte Ouvrière", de Nathalie Arthaud (qui aurait tout à fait pu se nommer "Lutte Prolétaire", après tout).

En fonction du contexte, le terme de prolétariat peut revêter des sens différents aujourd'hui.

On désigne plus par prolétariat si ce n'est sur des avis politique ou d'histoire. on parle d'ouvriers, de travailleurs ou de peuple.
On est en social démocratie, tout le monde à le droit à des études, à des cotisations social, et tout le monde peut être entrepreneure du jour au lendemain..

Comme sur Lutte Ouvrière, on peut dire le partie des travailleurs, pour une révolution prolétarienne (contre l'état ou/et le patronat).

Ou sur des idée de droite, pour désigner le peuple qui ne font pas partie de l’aristocratie, du patronat ou de la bourgeoisie. Ce ne sont que des prolétaires.

Le 03 octobre 2024 à 17:01:16 :
Je rajoute un élément de compréhension pour développer. Il ne fait aucun doute, aujourd'hui, à l'heure où nos entreprises vont s'installer aux quatre coins du globe, provoquant chômage et précarité dans nos sociétés, que l'exploitation a changée de forme aujourd'hui.

Les prolétaires d'hier étaient les ouvriers européens du XIXe-XXe siècle, les nouveaux prolétaires sont les artisans et travailleurs dans les pays émergents, exploités par des multinationales.

Ainsi, le prolétaire d'aujourd'hui, est le plus souvent un enfant Indonésien travaillant dans des cultures d'huile de palme, un ouvrier Chinois travaillant dans l'immobilier, un immigré Pakistanais où Indien exploité dans des pays du golfe, où encore un travailleur Congolais traité comme un esclave dans des mines de Cobalt, tous travaillant pour des multinationales. Lorsqu'ils se rebellent, les régimes autoritaires en place font généralement le travail, comme les répressions d'émeutes ouvrières dans l'Europe du XIXe siècle.

Avec la mondialisation, l'exploitation a changée de forme, de visage, et traverse désormais les frontières :

https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-internationaux/lesclavage-touche-encore-50-millions-de-personnes-dans-le-monde-1787298

Force est de constater que l'immense majorité des prolétaires ne vivent pas dans des pays occidentaux. Si vous voulez lutter pour le droit du travail, et contre l'exploitation et l'esclavage, il faut stopper les flux, arrêter la mondialisation, et relocaliser nos industries en France.

Force est de constater que l'ouvrier vivant en Asie est plus attractif pour les multinationales que l'ouvrier français. Résultat, on se retrouve avec du chômage et de la précarité, alors que le niveau de vie de nos classes moyennes stagne.

C'est aussi le problème de l’évasion fiscal, qui touche en priorité les pays du tiers monde. Et bientôt ce sera à notre tour d'immigré pour trouver un mode de vie qui reste "correcte"

Si le néo libéralisme ne fonctionne plus de par la mondialisation, faut se retourner sur un système mondiale par répartition.
Comme c'est le cas des états unis entre leur états.

Le 03 octobre 2024 à 22:40:36 :

Cependant, lorsque l'on parle au sens général du prolétariat, l'on comprend bien qu'il est question de la classe ouvrière.

Les seuls qui le comprennent comme ça c'est ceux qu'ont pas lu marx
C'est à dire vous

Toujours amusant de les voir persuadés d'avoir tout compris des milliers de pages du Capital à partir d'une seule page wikipedia...

Le 03 octobre 2024 à 20:40:37 :

Le 03 octobre 2024 à 20:20:26 :

Le 03 octobre 2024 à 20:08:34 :
Arrête de croire qu'un zemmourien comme toi a la moindre compétence pour parler de marx
Surtout quand tu traduis "être au contact du prolétariat" par "faire partie du prolétariat"
Il organise la 1ère internationale et a été en contact régulier avec le prolétariat
Et martyrise tellement les bourgeois par ses écrits dans et en dehors du mouvement ouvrier
qu'il sera chassé par leurs gouvernements de 3 pays successifs

Une overdose de RedBull le tox ? Il y a un numero vert.

C'est toi qu'est tellement en manque de zechild
que tu crois trouver des zechild de substitution chez nous
Sauf qu'on est pas lui à t'expliquer les 30 pages du manifeste que t'arrives pas à lire

Qu'est-ce que tu racontes encore ? C'est un vrai foutoir dans ta tête. J'ai beau avoir une formation initiale de psychologie validée avec mention, je ne suis pas pour autant psychologue. Au mieux je peux t'orienter vers des professionnels de santé, ou te proposer des psychothérapies. Mais je ne peux pas prendre en charge ton cas. Je suis désolé car je ne suis pas suffisamment formé pour ça. Il y a des gens meilleurs que moi qui sauront t'aider et t'accompagner. Courage, ne perds pas espoir. Les meilleurs choses sont encore devant toi.

Le 03 octobre 2024 à 23:55:32 :

Le 03 octobre 2024 à 22:40:36 :

Cependant, lorsque l'on parle au sens général du prolétariat, l'on comprend bien qu'il est question de la classe ouvrière.

Les seuls qui le comprennent comme ça c'est ceux qu'ont pas lu marx
C'est à dire vous

Toujours amusant de les voir persuadés d'avoir tout compris des milliers de pages du Capital à partir d'une seule page wikipedia...

Les gens qui lisent de manière attentive les pages wikipedia dédiées aux théories marxistes ne commettront pas ce genre de bévues sur la lutte des classes que les cuistres qui prétendent avoir lu mais qui, faute d'avoir des capacités cognitives suffisantes, vont dire que Marx est prolétaire, et qu'être prolétaire c'est avoir conscience d'en être un.
C'est triste, mais c'est la vie. Vous ne pouvez vous en prendre qu'à vous-mêmes, car ni moi, ni Veyli, ne sommes responsables de votre lâcheté intellectuelle.

Le 04 octobre 2024 à 01:04:40 :

Le 03 octobre 2024 à 20:40:37 :

Le 03 octobre 2024 à 20:20:26 :

Le 03 octobre 2024 à 20:08:34 :
Arrête de croire qu'un zemmourien comme toi a la moindre compétence pour parler de marx
Surtout quand tu traduis "être au contact du prolétariat" par "faire partie du prolétariat"
Il organise la 1ère internationale et a été en contact régulier avec le prolétariat
Et martyrise tellement les bourgeois par ses écrits dans et en dehors du mouvement ouvrier
qu'il sera chassé par leurs gouvernements de 3 pays successifs

Une overdose de RedBull le tox ? Il y a un numero vert.

C'est toi qu'est tellement en manque de zechild
que tu crois trouver des zechild de substitution chez nous
Sauf qu'on est pas lui à t'expliquer les 30 pages du manifeste que t'arrives pas à lire

Qu'est-ce que tu racontes encore ? C'est un vrai foutoir dans ta tête. J'ai beau avoir une formation initiale de psychologie validée avec mention, je ne suis pas pour autant psychologue. Au mieux je peux t'orienter vers des professionnels de santé, ou te proposer des psychothérapies. Mais je ne peux pas prendre en charge ton cas. Je suis désolé car je ne suis pas suffisamment formé pour ça. Il y a des gens meilleurs que moi qui sauront t'aider et t'accompagner. Courage, ne perds pas espoir. Les meilleurs choses sont encore devant toi.

Je vois que j'ai touché ta corde sensible

Le 04 octobre 2024 à 01:31:45 :

Le 03 octobre 2024 à 23:55:32 :

Le 03 octobre 2024 à 22:40:36 :

Cependant, lorsque l'on parle au sens général du prolétariat, l'on comprend bien qu'il est question de la classe ouvrière.

Les seuls qui le comprennent comme ça c'est ceux qu'ont pas lu marx
C'est à dire vous

Toujours amusant de les voir persuadés d'avoir tout compris des milliers de pages du Capital à partir d'une seule page wikipedia...

Les gens qui lisent de manière attentive les pages wikipedia dédiées aux théories marxistes ne commettront pas ce genre de bévues sur la lutte des classes que les cuistres qui prétendent avoir lu mais qui, faute d'avoir des capacités cognitives suffisantes, vont dire que Marx est prolétaire, et qu'être prolétaire c'est avoir conscience d'en être un.
C'est triste, mais c'est la vie. Vous ne pouvez vous en prendre qu'à vous-mêmes, car ni moi, ni Veyli, ne sommes responsables de votre lâcheté intellectuelle.

Arrête de parler de marx t'y connais rien du tout
Tout le monde le sait et tout le monde le voit

https://youtu.be/AI_NxC2mUEI?si=jRlFiE4UEvqUaImh

par téléphone 7j/7 de 8h à 2h, au numéro anonyme et gratuit 0 800 23 13 13
par chat 7j/7 de 14h à minuit du lundi au vendredi et de 14h à 20h les samedis et dimanche
posez votre question sur Vos Questions/nos Réponses, vous recevrez une réponse sous 48h environ

https://www.jeunes.gouv.fr/drogues-info-service-vos-cotes-7j7-de-8h-2h-418