Sujet résolu : (officiel) Conflit Ukraino-Russe
https://www.economist.com/europe/2023/09/10/donald-trump-will-never-support-putin-says-volodymyr-zelensky
This year, the atmosphere is very different. Three months into its counter-offensive, Ukraine has made only modest progress along the all-important southern axis in the Zaporizhia region, where it is trying to sever Vladimir Putin’s “land bridge” from Russia to Crimea. The question of how long that will take, or whether it will succeed, weighs on the minds of Western leaders. They still talk the good talk, pledging that they will stand with Ukraine “as long as it takes”. But Mr Zelensky, a former television actor with an acute sense of his audience, has detected a change of mood among some of his partners. “I have this intuition, reading, hearing and seeing their eyes [when they say] ‘we’ll be always with you,’” he says, speaking in English (a language in which he is increasingly fluent). “But I see that he or she is not here, not with us.”
Zelensky commence à douter de la détermination de certains de ses alliés ? 
dreamonete
Le 11 septembre 2023 à 18:09:57 :
https://www.economist.com/europe/2023/09/10/donald-trump-will-never-support-putin-says-volodymyr-zelensky
This year, the atmosphere is very different. Three months into its counter-offensive, Ukraine has made only modest progress along the all-important southern axis in the Zaporizhia region, where it is trying to sever Vladimir Putin’s “land bridge” from Russia to Crimea. The question of how long that will take, or whether it will succeed, weighs on the minds of Western leaders. They still talk the good talk, pledging that they will stand with Ukraine “as long as it takes”. But Mr Zelensky, a former television actor with an acute sense of his audience, has detected a change of mood among some of his partners. “I have this intuition, reading, hearing and seeing their eyes [when they say] ‘we’ll be always with you,’” he says, speaking in English (a language in which he is increasingly fluent). “But I see that he or she is not here, not with us.”Zelensky commence à douter de la détermination de certains de ses alliés ?
Il n'y a pas de raison, la guerre ne coute quasiment rien à nos économies et la russie de poutine est en pleine fuite en avant... jusqu'au mur.
--ZeChild--
Le 11 septembre 2023 à 18:09:57 :
https://www.economist.com/europe/2023/09/10/donald-trump-will-never-support-putin-says-volodymyr-zelensky
This year, the atmosphere is very different. Three months into its counter-offensive, Ukraine has made only modest progress along the all-important southern axis in the Zaporizhia region, where it is trying to sever Vladimir Putin’s “land bridge” from Russia to Crimea. The question of how long that will take, or whether it will succeed, weighs on the minds of Western leaders. They still talk the good talk, pledging that they will stand with Ukraine “as long as it takes”. But Mr Zelensky, a former television actor with an acute sense of his audience, has detected a change of mood among some of his partners. “I have this intuition, reading, hearing and seeing their eyes [when they say] ‘we’ll be always with you,’” he says, speaking in English (a language in which he is increasingly fluent). “But I see that he or she is not here, not with us.”Zelensky commence à douter de la détermination de certains de ses alliés ?
Et encore, il n'avait pas lu cet article tout récent du Telegraph. 
: https://www.telegraph.co.uk/news/2023/09/10/ukraines-counteroffensive-is-stalling-the-west-must-prepare/
1. La contre-offensive ukrainienne cale
2. Il n’est plus question de savoir si l’alliance atlantiste va faiblir mais quand elle le fera
3. Les atlantistes doivent se préparer pour l’humiliation
Ouch. 
--ZeChild--
D'ailleurs, pour tous nos ukrobots qui tentaient de le nier bien piteusement : que pensent ils de cette déclaration du Secrétaire Général de l’OTAN, Jens Stoltenberg, lorsqu'il reconnaît dans un de ses discours fanatiques devant le Parlement européen que c’est la politique d’expansion de l’OTAN qui a poussé Poutine à la guerre ? 
- « Le contexte était que le président Poutine a déclaré à l’automne 2021 et a en fait envoyé un projet de traité qu’ils voulaient que l’OTAN signe, pour promettre de ne plus élargir l’OTAN. C’est ce qu’il nous a envoyé. Et c’était une condition préalable pour ne pas envahir l’Ukraine. Bien sûr, nous n’avons pas signé cela. (...) Il voulait que nous signions cette promesse, de ne jamais élargir l’OTAN. Il voulait que nous supprimions notre infrastructure militaire dans tous les Alliés qui ont rejoint l’OTAN depuis 1997, c’est-à-dire la moitié de l’OTAN, toute l’Europe centrale et orientale, nous devrions retirer l’OTAN de cette partie de notre Alliance, en introduisant une sorte de zone B, ou d’appartenance de seconde classe. Nous avons rejeté cela. Il est donc allé à la guerre pour empêcher l’OTAN, plus l’OTAN, près de ses frontières. »
: https://www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_218172.htm?selectedLocale=en
Ou comment faire des aveux à l'insu de son plein gré. 
Le 11 septembre 2023 à 20:22:10 --ZeChild-- a écrit :
Le 11 septembre 2023 à 18:09:57 :
https://www.economist.com/europe/2023/09/10/donald-trump-will-never-support-putin-says-volodymyr-zelensky
This year, the atmosphere is very different. Three months into its counter-offensive, Ukraine has made only modest progress along the all-important southern axis in the Zaporizhia region, where it is trying to sever Vladimir Putin’s “land bridge” from Russia to Crimea. The question of how long that will take, or whether it will succeed, weighs on the minds of Western leaders. They still talk the good talk, pledging that they will stand with Ukraine “as long as it takes”. But Mr Zelensky, a former television actor with an acute sense of his audience, has detected a change of mood among some of his partners. “I have this intuition, reading, hearing and seeing their eyes [when they say] ‘we’ll be always with you,’” he says, speaking in English (a language in which he is increasingly fluent). “But I see that he or she is not here, not with us.”Zelensky commence à douter de la détermination de certains de ses alliés ?
Et encore, il n'avait pas lu cet article tout récent du Telegraph.
1. La contre-offensive ukrainienne cale
2. Il n’est plus question de savoir si l’alliance atlantiste va faiblir mais quand elle le fera
3. Les atlantistes doivent se préparer pour l’humiliation
Ouch.
Avec ces histoires de tremblement de terre j'étais pas à jour, merci pour cet article édifiant khey. 
Since the start, despite making many of the right noises and supplying some military hardware, France and Germany, in particular, have been reluctant partners. Their leaders have often seemed more concerned with finding an “off-ramp” for Vladimir Putin than ejecting his forces from Ukraine. As well as dependency on Russian energy, a pacifist instinct among Western European political classes has led to neglect of their armed forces and a corresponding fear of escalation.
ça tire sur les européens.
Ca me rappel les "débats" sur les gazoduc nordstream, je me souviens j'avançais cet argument que les américains pouvaient dégommer le gazoduc pour forcer la main aux européens. 
As the provider of the lion’s share of backing for Ukraine, it is the US calling the shots in this war. Yet, since the earliest days, President Biden, too, has been dragging his heels, giving just about enough military assistance to keep Ukraine fighting, but intentionally not enough to enable a victory.
Il prépare les élections US, et il veut surtout pas trop se faire passer pour un candidat qui peut provoquer une 3eme guerre mondiale
Now, polls in both Europe and the US show public support for military aid to Kyiv dropping away, with one recent survey indicating that less than 50 per cent of Americans are in favour of additional funding. This at least partially reflects sluggish progress in Ukraine’s counter-offensive, which has seen only limited gains so far.
Ayaaa je savais pas
dreamonete
Le 11 septembre 2023 à 20:44:11 :
D'ailleurs, pour tous nos ukrobots qui tentaient de le nier bien piteusement : que pensent ils de cette déclaration du Secrétaire Général de l’OTAN, Jens Stoltenberg, lorsqu'il reconnaît dans un de ses discours fanatiques devant le Parlement européen que c’est la politique d’expansion de l’OTAN qui a poussé Poutine à la guerre ?
- « Le contexte était que le président Poutine a déclaré à l’automne 2021 et a en fait envoyé un projet de traité qu’ils voulaient que l’OTAN signe, pour promettre de ne plus élargir l’OTAN. C’est ce qu’il nous a envoyé. Et c’était une condition préalable pour ne pas envahir l’Ukraine. Bien sûr, nous n’avons pas signé cela. (...) Il voulait que nous signions cette promesse, de ne jamais élargir l’OTAN. Il voulait que nous supprimions notre infrastructure militaire dans tous les Alliés qui ont rejoint l’OTAN depuis 1997, c’est-à-dire la moitié de l’OTAN, toute l’Europe centrale et orientale, nous devrions retirer l’OTAN de cette partie de notre Alliance, en introduisant une sorte de zone B, ou d’appartenance de seconde classe. Nous avons rejeté cela. Il est donc allé à la guerre pour empêcher l’OTAN, plus l’OTAN, près de ses frontières. »
Ou comment faire des aveux à l'insu de son plein gré.
L'Otan n'a pas à se plier au désidérata de poutine, l'Otan n'a pas obligé poutine à envahir la russie, les pays qui veulent la rejoindre n'ont pas à demander l'avis de la russie... sinon c'est admettre que la russie ne reconnait pas la souveraineté des pays qui rejoignent l'alliance 
dreamonete
Le 11 septembre 2023 à 20:22:10 :
Le 11 septembre 2023 à 18:09:57 :
https://www.economist.com/europe/2023/09/10/donald-trump-will-never-support-putin-says-volodymyr-zelensky
This year, the atmosphere is very different. Three months into its counter-offensive, Ukraine has made only modest progress along the all-important southern axis in the Zaporizhia region, where it is trying to sever Vladimir Putin’s “land bridge” from Russia to Crimea. The question of how long that will take, or whether it will succeed, weighs on the minds of Western leaders. They still talk the good talk, pledging that they will stand with Ukraine “as long as it takes”. But Mr Zelensky, a former television actor with an acute sense of his audience, has detected a change of mood among some of his partners. “I have this intuition, reading, hearing and seeing their eyes [when they say] ‘we’ll be always with you,’” he says, speaking in English (a language in which he is increasingly fluent). “But I see that he or she is not here, not with us.”Zelensky commence à douter de la détermination de certains de ses alliés ?
Et encore, il n'avait pas lu cet article tout récent du Telegraph.
1. La contre-offensive ukrainienne cale
2. Il n’est plus question de savoir si l’alliance atlantiste va faiblir mais quand elle le fera
3. Les atlantistes doivent se préparer pour l’humiliation
Ouch.
Toujours à broder un fait sur des scénarios 
falcom5ever
La controffensive Ukrainienne a échoué, déjà 120M de morts cette semaine, 56 challengers et 78 Léopards II détruits ce matin
L’OTAN c’est fini, ils voient bien la puissance militaire Russe inexorable, la Pologne s’apprête même à signer la capitulation et accepte l’annexion
L’économie Américaine c’est finito le dollar perd de la valeur face au rouble et au Yuan pakistanais chaque seconde qui passe
Faut de gaz russe, les européens vont encore finir congelés comme l’hiver dernier
C’est la fin je vous dis, la russie a gagné
Plus que trois jours avant qu’elle n’occupe Kyiv d’ailleurs
Le 11 septembre 2023 à 22:05:50 falcom5ever a écrit :
La controffensive Ukrainienne a échoué, déjà 120M de morts cette semaine, 56 challengers et 78 Léopards II détruits ce matinL’OTAN c’est fini, ils voient bien la puissance militaire Russe inexorable, la Pologne s’apprête même à signer la capitulation et accepte l’annexion
L’économie Américaine c’est finito le dollar perd de la valeur face au rouble et au Yuan pakistanais chaque seconde qui passe
Faut de gaz russe, les européens vont encore finir congelés comme l’hiver dernier
C’est la fin je vous dis, la russie a gagné
Plus que trois jours avant qu’elle n’occupe Kyiv d’ailleurs
Tu fais ce genre d'exagération pas drôle trop régulièrement mec, une fois tous les 2/3 mois pourquoi pas, mais là dès que je te vois écrire c'est pour faire ce genre de phrase, c'est malaisax.
Kosades
Excellente synthèse (en anglais) de John Mearsheimer sur le pourquoi de cette guerre et sur la prochaine (USA vs Chine):
https://mondediplo.com/2023/08/02great-powers#tout-en-haut
Passage intéressant:
Les idées reçues en Occident concernant la guerre en Ukraine donnent à penser que la Russie se comporte en Europe de la même manière que la Chine se comporte en Asie. Poutine aurait des ambitions impériales qui commenceraient par créer une grande Russie sur le modèle de l’ancienne Union soviétique, puis reconquérir les anciens pays tampons du Pacte de Varsovie, menaçant finalement la sécurité de toute l’Europe. L’Ukraine, qu’il vise apparemment à conquérir et à intégrer à la Russie, est sa première cible mais pas sa dernière. De ce point de vue, ce que fait l’OTAN en Ukraine consiste à contenir la puissance russe, de la même manière qu’elle a empêché l’Union soviétique de dominer toute l’Europe pendant la guerre froide.
Cette histoire, même si elle est souvent répétée, est un mythe. Rien ne prouve que Poutine souhaite intégrer l’ensemble de l’Ukraine à la Russie ou cherche à conquérir un autre pays d’Europe de l’Est. De plus, la Russie n’a pas la capacité militaire nécessaire pour atteindre cet objectif ambitieux, et encore moins pour devenir une hégémonie européenne.
S’il ne fait aucun doute que la Russie a attaqué l’Ukraine, il est tout aussi clair que le conflit a été provoqué par les États-Unis et leurs alliés européens lorsqu’ils ont décidé de faire de l’Ukraine un rempart occidental aux frontières de la Russie. Ils cherchaient à faire entrer l’Ukraine dans l’OTAN et l’UE et à en faire une démocratie libérale pro-occidentale. Les dirigeants russes ont souligné à plusieurs reprises que cette politique constitue une menace existentielle pour Moscou et ne sera pas tolérée.
dreamonete
Le 11 septembre 2023 à 22:10:49 :
Excellente synthèse (en anglais) de John Mearsheimer sur le pourquoi de cette guerre et sur la prochaine (USA vs Chine):https://mondediplo.com/2023/08/02great-powers#tout-en-haut
Passage intéressant:
Les idées reçues en Occident concernant la guerre en Ukraine donnent à penser que la Russie se comporte en Europe de la même manière que la Chine se comporte en Asie. Poutine aurait des ambitions impériales qui commenceraient par créer une grande Russie sur le modèle de l’ancienne Union soviétique, puis reconquérir les anciens pays tampons du Pacte de Varsovie, menaçant finalement la sécurité de toute l’Europe. L’Ukraine, qu’il vise apparemment à conquérir et à intégrer à la Russie, est sa première cible mais pas sa dernière. De ce point de vue, ce que fait l’OTAN en Ukraine consiste à contenir la puissance russe, de la même manière qu’elle a empêché l’Union soviétique de dominer toute l’Europe pendant la guerre froide.
Cette histoire, même si elle est souvent répétée, est un mythe. Rien ne prouve que Poutine souhaite intégrer l’ensemble de l’Ukraine à la Russie ou cherche à conquérir un autre pays d’Europe de l’Est. De plus, la Russie n’a pas la capacité militaire nécessaire pour atteindre cet objectif ambitieux, et encore moins pour devenir une hégémonie européenne.
S’il ne fait aucun doute que la Russie a attaqué l’Ukraine, il est tout aussi clair que le conflit a été provoqué par les États-Unis et leurs alliés européens lorsqu’ils ont décidé de faire de l’Ukraine un rempart occidental aux frontières de la Russie. Ils cherchaient à faire entrer l’Ukraine dans l’OTAN et l’UE et à en faire une démocratie libérale pro-occidentale. Les dirigeants russes ont souligné à plusieurs reprises que cette politique constitue une menace existentielle pour Moscou et ne sera pas tolérée.
La guerre est provoquée par celui qui envahit son voisin, que la liberté et la démocratie soit une menace existentielle pour la mafia de la place rouge ne changera jamais la volonté des ukrainiens qui veulent de notre modèle et par rejoindre l'ancienne URSS. Prétendre que la guerre serait provoquée c'est faire le jeu de l'agresseur et nié la volonté des ukrainiens.
Prolethinker
Il y a beaucoup trop de blabla pour rien sur ce topic. Si on nettoie toutes les impuretés, combien de pages ferait ce topic, et que nous restera t-il ?
falcom5ever
Pas grand chose
90% des posts sont des trolls de Ze Child
falcom5ever
une fois tous les 2/3 mois pourquoi pas
C’est dommage, j’essayais pourtant de m’intégrer
On jouait pas à qui écrit la propagande russe la plus ridicule ?
Il y a quelques jours le Ministère de La Défense russe a déclaré officiellement qu’ils affrontaient 7000 tanks ukrainiens à Robotyne 😂
A partir de là impossible de prendre au sérieux quelconque « information » du côté russe, dont une bonne partie est véhiculée par des propagandistes comme Ze_Child
Je reste assez curieux de savoir s’il est payé ou non pour son « travail »
--ZeChild--
Le 12 septembre 2023 à 05:38:01 :
une fois tous les 2/3 mois pourquoi pas
C’est dommage, j’essayais pourtant de m’intégrer
On jouait pas à qui écrit la propagande russe la plus ridicule ?Il y a quelques jours le Ministère de La Défense russe a déclaré officiellement qu’ils affrontaient 7000 tanks ukrainiens à Robotyne 😂
A partir de là impossible de prendre au sérieux quelconque « information » du côté russe, dont une bonne partie est véhiculée par des propagandistes comme Ze_Child
Je reste assez curieux de savoir s’il est payé ou non pour son « travail »
Ce que j'adore avec les ukrobots comme toi, c'est que tu n'as tellement plus d'arguments qu'il ne te reste plus que la calomnie pour pouvoir encore exister ici.
Oh, et j'oubliais, aussi les fausses menaces de plaintes dont j'attend toujours de voir la couleur. 
: https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1191299670 
Ezobe
ZeChild assassiné par le KGB
dreamonete
Le 14 septembre 2023 à 01:21:45 :
Le porte-parole de l'armée ukrainienne menace de traquer (et de tuer ?) partout dans le monde ceux qu'ils considèrent comme des "propagandistes russes".https://twitter.com/SarahAshtonLV/status/1702013564465156204
Procès d'intention, la russie elle tue sans état d'âme
Budanov avait admis avoir l'assassinat de journaliste (que l'Ukraine juge comme propagandiste).
https://archive.ph/V0KYq#selection-849.21-849.28
L'assassinat de journalistes est évidemment un crime de guerre.
On ne sis pas de quoi tu parles, lien inaccessible