Le 01 septembre 2023 à 15:47:33 :

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> Le 01 septembre 2023 à 14:21:42 :

>> Le 01 septembre 2023 à 11:57:47 :

> >> Le 01 septembre 2023 à 10:36:34 Ze_Child a écrit :

> > >Sinon, l'UE tellement dépendante du gaz russe qu'elle continue à enrichir la Russie, malgré toutes ses belles déclarations.

> > >

> > > : https://www.euronews.com/my-europe/2023/08/30/eu-purchases-of-russian-lng-up-40-compared-to-pre-war-levels-new-study-finds

> > >

> > >

> >

> > On comprend pourquoi les USA via leurs larbins ont probablement fait péter les gazoduc Nordstream. Ils savaient parfaitement que les européens entre de l'énergie peu cher et facile et les autres alternatives ils allaient prendre la première (ce qui est normal)

>

> Ils font surtout d'une pierre deux coups : ils tentent d'affaiblir la Russie, tout en éliminant aussi l'Europe en tant que concurrents direct sur les marché internationaux.

> Les européens étant bien sûr assez bêtes pour se plier servilement, tant ils sont niais.

T'es européen donc toi aussi t'es bête

On parle ici des dirigeants européens.

Ils savent mieux que toi où se trouvent leurs intérêts privés. Eux non plus ils ne sont pas bêtes. Rien de plus que de la lutte des classes.

Oui, ils ne sont tellement pas bêtes qu'ils se sont jetés dans ce conflit contre leurs propres intérêts.

Pour ceux qui se souviennent des leaks de la CIA qui s'étaient retrouvé sur le net au printemps derniers ; voilà le type de rapports qu'on pouvait y lire :

You're not ready, the golems.

Certains ont des capitaux aux USA. D'autres ont des promesses de carrière pour eux-mêmes ou des membres de leurs familles. Leurs intérêts sont internationaux et non pas nationaux. Le Capital s'est mondialisé et le nationalisme et/ou souverainisme est d'un autre âge. Toi t'es attaché à ta terre, et eux ils survolent.

On est encore en plein dans la phase du capitalisme monopoliste d'Etat, descolin. Ce qui est décrit ici n'a donc strictement rien à voir avec le nationalisme... mais tout au contraire, avec la parcellisation des Etats Nations afin de pouvoir mieux les dominer. D'où des types comme macron, Trudeau et consorts qui ne sont que les produits de ce processus à l'intérieur du capitalisme dans sa phase actuelle.

Pourquoi l'UE favorise les euro-régions au détriment des états et de leur souveraineté nationale selon toi ?

Le 01 septembre 2023 à 15:54:12 :

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> Le 01 septembre 2023 à 14:45:13 :

>> Le 01 septembre 2023 à 14:21:42 :

> >> Le 01 septembre 2023 à 11:57:47 :

> > >> Le 01 septembre 2023 à 10:36:34 Ze_Child a écrit :

> > > >Sinon, l'UE tellement dépendante du gaz russe qu'elle continue à enrichir la Russie, malgré toutes ses belles déclarations.

> > > >

> > > > : https://www.euronews.com/my-europe/2023/08/30/eu-purchases-of-russian-lng-up-40-compared-to-pre-war-levels-new-study-finds

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> > > On comprend pourquoi les USA via leurs larbins ont probablement fait péter les gazoduc Nordstream. Ils savaient parfaitement que les européens entre de l'énergie peu cher et facile et les autres alternatives ils allaient prendre la première (ce qui est normal)

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> > Ils font surtout d'une pierre deux coups : ils tentent d'affaiblir la Russie, tout en éliminant aussi l'Europe en tant que concurrents direct sur les marché internationaux.

> > Les européens étant bien sûr assez bêtes pour se plier servilement, tant ils sont niais.

>

> T'es européen donc toi aussi t'es bête

On parle ici des dirigeants européens.

Ils savent mieux que toi où se trouvent leurs intérêts privés. Eux non plus ils ne sont pas bêtes. Rien de plus que de la lutte des classes.

Oui, ils ne sont tellement pas bêtes qu'ils se sont jetés dans ce conflit contre leurs propres intérêts.

Pour ceux qui se souviennent des leaks de la CIA qui s'étaient retrouvé sur le net au printemps derniers ; voilà le type de rapports qu'on pouvait y lire :

You're not ready, the golems.

Certains ont des capitaux aux USA. D'autres ont des promesses de carrière pour eux-mêmes ou des membres de leurs familles. Leurs intérêts sont internationaux et non pas nationaux. Le Capital s'est mondialisé et le nationalisme et/ou souverainisme est d'un autre âge. Toi t'es attaché à ta terre, et eux ils survolent.

On est encore en plein dans la phase du capitalisme monopoliste d'Etat, descolin. Ce qui est décrit ici n'a donc strictement rien à voir avec le nationalisme... mais tout au contraire, avec la parcellisation des Etats Nations afin de pouvoir mieux les dominer. D'où des types comme macron, Trudeau et consorts qui ne sont que les produits de ce processus à l'intérieur du capitalisme dans sa phase actuelle.

blabla et j'ai pas dit qu'on est dans le nationalisme.

Dire que les dirigeants sont bêtes c'est adopter un point de vue idéaliste face à ce conflit, sans comprendre que la guerre Russo-Ukrainienne s'inscrit dans la lutte des classes, et que si la bourgeoisie européenne agit comme elle agit, c'est qu'elle sait que son intérêts est de se ranger du côté des USA, et surtout ne pas décevoir la bourgeoisie américaine.

Le 01 septembre 2023 à 15:56:20 :

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> >> Le 01 septembre 2023 à 14:21:42 :

> > >> Le 01 septembre 2023 à 11:57:47 :

> > > >> Le 01 septembre 2023 à 10:36:34 Ze_Child a écrit :

> > > > >Sinon, l'UE tellement dépendante du gaz russe qu'elle continue à enrichir la Russie, malgré toutes ses belles déclarations.

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> > > > > : https://www.euronews.com/my-europe/2023/08/30/eu-purchases-of-russian-lng-up-40-compared-to-pre-war-levels-new-study-finds

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> > > > On comprend pourquoi les USA via leurs larbins ont probablement fait péter les gazoduc Nordstream. Ils savaient parfaitement que les européens entre de l'énergie peu cher et facile et les autres alternatives ils allaient prendre la première (ce qui est normal)

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> > > Ils font surtout d'une pierre deux coups : ils tentent d'affaiblir la Russie, tout en éliminant aussi l'Europe en tant que concurrents direct sur les marché internationaux.

> > > Les européens étant bien sûr assez bêtes pour se plier servilement, tant ils sont niais.

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> > T'es européen donc toi aussi t'es bête

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> On parle ici des dirigeants européens.

Ils savent mieux que toi où se trouvent leurs intérêts privés. Eux non plus ils ne sont pas bêtes. Rien de plus que de la lutte des classes.

Oui, ils ne sont tellement pas bêtes qu'ils se sont jetés dans ce conflit contre leurs propres intérêts.

Pour ceux qui se souviennent des leaks de la CIA qui s'étaient retrouvé sur le net au printemps derniers ; voilà le type de rapports qu'on pouvait y lire :

You're not ready, the golems.

Certains ont des capitaux aux USA. D'autres ont des promesses de carrière pour eux-mêmes ou des membres de leurs familles. Leurs intérêts sont internationaux et non pas nationaux. Le Capital s'est mondialisé et le nationalisme et/ou souverainisme est d'un autre âge. Toi t'es attaché à ta terre, et eux ils survolent.

On est encore en plein dans la phase du capitalisme monopoliste d'Etat, descolin. Ce qui est décrit ici n'a donc strictement rien à voir avec le nationalisme... mais tout au contraire, avec la parcellisation des Etats Nations afin de pouvoir mieux les dominer. D'où des types comme macron, Trudeau et consorts qui ne sont que les produits de ce processus à l'intérieur du capitalisme dans sa phase actuelle.

blabla et j'ai pas dit qu'on est dans le nationalisme.

Le but est de balkaniser les états et les sociétés, comme ils l'ont fait en Lybie, en Irak, en ex-Yougoslavie, au Kosovo, etc. afin de les soumettre à l'ordre mondial de l'empire étatsunien. Pourquoi crois-tu que les sociétés européennes se disloquent ainsi au fur et à mesure qu'ils liquident tous les services publics, et les structures étatiques ; les seules à même de résister à ce processus ?
Tu as encore du boulot, jeune padawan.

Le 01 septembre 2023 à 16:03:36 :

Le 01 septembre 2023 à 15:56:20 :

Le 01 septembre 2023 à 15:54:12 :

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> Le 01 septembre 2023 à 15:09:49 :

>> Le 01 septembre 2023 à 15:05:43 :

> >> Le 01 septembre 2023 à 14:45:13 :

> > >> Le 01 septembre 2023 à 14:21:42 :

> > > >> Le 01 septembre 2023 à 11:57:47 :

> > > > >> Le 01 septembre 2023 à 10:36:34 Ze_Child a écrit :

> > > > > >Sinon, l'UE tellement dépendante du gaz russe qu'elle continue à enrichir la Russie, malgré toutes ses belles déclarations.

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> > > > > > : https://www.euronews.com/my-europe/2023/08/30/eu-purchases-of-russian-lng-up-40-compared-to-pre-war-levels-new-study-finds

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> > > > > On comprend pourquoi les USA via leurs larbins ont probablement fait péter les gazoduc Nordstream. Ils savaient parfaitement que les européens entre de l'énergie peu cher et facile et les autres alternatives ils allaient prendre la première (ce qui est normal)

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> > > > Ils font surtout d'une pierre deux coups : ils tentent d'affaiblir la Russie, tout en éliminant aussi l'Europe en tant que concurrents direct sur les marché internationaux.

> > > > Les européens étant bien sûr assez bêtes pour se plier servilement, tant ils sont niais.

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> > > T'es européen donc toi aussi t'es bête

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> > On parle ici des dirigeants européens.

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> Ils savent mieux que toi où se trouvent leurs intérêts privés. Eux non plus ils ne sont pas bêtes. Rien de plus que de la lutte des classes.

Oui, ils ne sont tellement pas bêtes qu'ils se sont jetés dans ce conflit contre leurs propres intérêts.

Pour ceux qui se souviennent des leaks de la CIA qui s'étaient retrouvé sur le net au printemps derniers ; voilà le type de rapports qu'on pouvait y lire :

You're not ready, the golems.

Certains ont des capitaux aux USA. D'autres ont des promesses de carrière pour eux-mêmes ou des membres de leurs familles. Leurs intérêts sont internationaux et non pas nationaux. Le Capital s'est mondialisé et le nationalisme et/ou souverainisme est d'un autre âge. Toi t'es attaché à ta terre, et eux ils survolent.

On est encore en plein dans la phase du capitalisme monopoliste d'Etat, descolin. Ce qui est décrit ici n'a donc strictement rien à voir avec le nationalisme... mais tout au contraire, avec la parcellisation des Etats Nations afin de pouvoir mieux les dominer. D'où des types comme macron, Trudeau et consorts qui ne sont que les produits de ce processus à l'intérieur du capitalisme dans sa phase actuelle.

blabla et j'ai pas dit qu'on est dans le nationalisme.

Le but est de balkaniser les états et les sociétés, comme ils l'ont fait en Lybie, en Irak, en ex-Yougoslavie, au Kosovo, etc. afin de les soumettre à l'ordre mondial de l'empire étatsunien. Pourquoi crois-tu que les sociétés européennes se disloquent ainsi au fur et à mesure qu'ils liquident tous les services public, et les structures étatiques les seules à même de résister à ce processus ?
Tu as encore du boulot, jeune padawan.

C'est pas le sujet. Le sujet est la lutte des classes, et quelles motivations de classe poussent la quasi-intégralité bourgeoisie européenne à se jeter aux pieds devant l'Oncle Sam si ce n'est leur dépendance sous formes diverses et variées ?

Le 01 septembre 2023 à 16:06:08 :

Tu as encore du boulot, jeune padawan.

C'est pas le sujet. Le sujet est la lutte des classes, et quelles motivations de classe poussent la quasi-intégralité bourgeoisie européenne à se jeter aux pieds devant l'Oncle Sam si ce n'est leur dépendance sous formes diverses et variées ?

C'est au contraire tout à fait le sujet.

Et ce n'est pas avec ton raisonnement simpliste que tu vas arriver à suivre comment cela se déroule exactement. Ici on est dans l'affrontement contradictoire entre une première bourgeoisie mondialisée, celle de la finance ; et une seconde bourgeoisie, elle, industrielle dont les intérêts entrent contradiction avec ceux de la première. En outre, l'empire a toujours besoin d'exporter son capital excédentaire et de conquérir toujours plus de nouveaux marchés : ce que les bourgeoisies locales (nationales) lui contestent, et d'où la nécessité de les balkaniser. C'est la loi même de la concurrence à laquelle ils ne peuvent échapper, toujours empêtrés qu'ils sont dans leurs contradictions.

Si tu prends la bourgeoisie comme un bloc monolithique, tu passes complétement à coté de la bonne analyse à avoir ici.

La Réalité c'est que les uns sont entièrement dépendants des autres, c'tout.
Il ne reste plus grand chose depuis longtemps de la bourgeoisie industrielle en Europe. Le secteur industriel s'est réduit à 25% en France. Même compte tenu des délocalisations, à part les grosses têtes bien connues comme Bolloré et quelques autres, la bourgeoisie dont tu parles est morte depuis bien longtemps.

Bref, tu t'attaques à des dinosaures qui n'existent presque plus depuis 30 ans.

Les Attali, les BHL, les Niel, Drahi etc. C'est pas de la bourgeoisie industrielle, et pourtant ils sont en écrasante majorité.

Le 01 septembre 2023 à 16:30:49 :
La Réalité c'est que les uns sont entièrement dépendants des autres, c'tout.
Il ne reste plus grand chose depuis longtemps de la bourgeoisie industrielle en Europe. Le secteur industriel s'est réduit à 25% en France. Même compte tenu des délocalisations, à part les grosses têtes bien connues comme Bolloré et quelques autres, la bourgeoisie dont tu parles est morte depuis bien longtemps.

Bref, tu t'attaques à des dinosaures qui n'existent presque plus depuis 30 ans.

Les Attali, les BHL, les Niels etc. C'est pas de la bourgeoisie industrielle, et pourtant ils sont en écrasante majorité.

Absolument pas.

Puisque ce qui t'échappe complétement ici, c'est que la bourgeoisie industrielle est elle-même mondialisée. Les groupes comme Total, Bouygues, Bolloré, PSA, Renault, EDF, Eiffage, Areva, etc. ont eux besoin de la puissance de l'état pour servir leur intérêts et prendre des parts de marchés à l'étranger. Voilà pourquoi ils sont plus centrés local, et assez hostile à un gars comme Macron qui sert ceux que tu viens de citer.

Tu es ici dans le même type de raisonnement que ceux qui croient qu'il n'y a plus de prolétariat, alors qu'en vérité, il n'y a jamais eu autant de prolétaires partout sur la planète qu'à l'heure actuelle.
Il y a énormément de choses qui t'échappent encore.

Ceux qui pensent comme toi sont les mêmes qui se sont dit "Merde, ils sortent d'où ceux là?" au moment des GJ.

Tu viens de citer des exemples parfaits de ce que je disais
EDF détenue à 98.8% par l'Etat
Orano à 90%
Total à 86%

Bouygues n'est pas industriel.

Donc nouz avons PSA, Bolloré, Renault, et Eiffage. Puis on peut parler de l'industrie agro-alimentaire, et c'est à peu près tout.

Le 01 septembre 2023 à 17:03:12 :
Tu viens de citer des exemples parfaits de ce que je disais
EDF détenue à 98.8% par l'Etat
Orano à 90%
Total à 86%

Bouygues n'est pas industriel.

Donc nouz avons PSA, Bolloré, Renault, et Eiffage. Puis on peut parler de l'industrie agro-alimentaire, et c'est à peu près tout.

C'est juste fatiguant de discuter avec vous, sérieux.

Bouygues est industriel : ses principaux secteurs d'activité sont historiquement la construction et l'immobilier. C'est Bouygues qui détient notamment Colas dans le BTP, ou a une forte participation au capital de Alstom.

Et si tu avais compris ce que je t'ai expliqué plus haut, tu comprendrais pourquoi un type comme macron s'emploie à vendre edf, alstom, etc à la découpe.

Et sinon Saint-Gobain, Vinci, Leroy Merlin, Michelin, Airbus, SNCF, Lafarge, Sanofi, etc. ça ne te dit rien ? Il faudrait sortir un peu, hein les gars.

Vinci, détendu à 88% par des Etats, de même pour Mechelin
SNCF détenu à 100% par l'Etat. Oui techniquement elle est côté bourse, mais entièrement détenue par l'Etat
Sanofi à 78% par des acteurs institutionnels. (donc l'Etat)
Et Bouygues ne se limite depuis longtemps plus à de la construction.

ZeChild qui a MP The_Pig pour détourner le sujet en amenant une discussion bidon tellement il se sentait mal à l'aise devant Dreamonette qui lui enchainait des PLS comme des perles

Le 01 septembre 2023 à 18:03:44 :
Vinci, détendu à 88% par des Etats, de même pour Mechelin
SNCF détenu à 100% par l'Etat. Oui techniquement elle est côté bourse, mais entièrement détenue par l'Etat
Sanofi à 78% par des acteurs institutionnels. (donc l'Etat)
Et Bouygues ne se limite depuis longtemps plus à de la construction.

Et pourquoi, selon toi, je te parle de capitalisme monopoliste d'état ?

Est ce que tu as au moins essayé de comprendre de quoi il s'agissait avant de l'ouvrir à à travers ? Comme d'habitude, non.

Le capitalisme monopoliste d'état, c'est quand arrivées à un tel de degré de concentration, ces grandes entreprises multinationales concentrées en monopoles ou oligopoles ne parviennent plus à contrer la baisse de leur taux de profit, en raison des énormes capitaux qu'elles doivent mobiliser. Leur seule solution est donc de faire appel à l'Etat sous forme de subventions, de financements publics, d'exemptions fiscales, de marchés publics, etc. Appel auquel l'Etat cède pour des raisons économiques et politiques (peur des conséquences négatives qu'entraineraient la faillite ou les difficultés de ces grands groupes : chômage, plombage de la croissance, etc.), et ensuite pour des raisons sociologiques, les dirigeants politiques et les dirigeants économiques provenant des mêmes milieux, fonctionnant selon la même matrice, ayant suivis la même formation, parlant le même langage... bref appartiennent à la même classe.
Arrivé au stade ultime de ce processus, l'état n'a plus d'autre choix que de racheter à des conditions privilégiées leur appareil de production devenu trop coûteux et incapable d'assurer sa rentabilité par ses propres moyens. Exactement ce sur quoi lorgne l'autre bourgeoisie financière, et dont macron est un des parfait petit larbin.
Elle est là la contradiction dans laquelle la bourgeoisie est complétement empêtrée. Les Etats Nations sont des obstacles, et c'est pour ça que l'empire s'emploie à les dépecer, et à les balkaniser.
Maintenant, va juste relire les leaks de la CIA, et utilise un peu ta jugeotte.

Le 01 septembre 2023 à 18:57:28 :
ZeChild qui a MP The_Pig pour détourner le sujet en amenant une discussion bidon tellement il se sentait mal à l'aise devant Dreamonette qui lui enchainait des PLS comme des perles

Oui, oui, il m'a tellement en pls qu'il en est réduit à des monolignes complétement idiotes.

Tout ce qu'il a fait c'est étaler son inculture habituelle, et son absence totale d'argumentation.
The pig, lui, a au moins un peu relevé le niveau.

Le 01 septembre 2023 à 19:41:24 :

Le 01 septembre 2023 à 18:57:28 :
ZeChild qui a MP The_Pig pour détourner le sujet en amenant une discussion bidon tellement il se sentait mal à l'aise devant Dreamonette qui lui enchainait des PLS comme des perles

Oui, oui, il m'a tellement en pls qu'il en est réduit à des monolignes complétement idiotes.

Tout ce qu'il a fait c'est étaler son inculture habituelle, et son absence totale d'argumentation.
The pig, lui, a au moins un peu relevé le niveau.

En attendant... tu as bel et bien fuit

Le 01 septembre 2023 à 19:41:24 :

Le 01 septembre 2023 à 18:57:28 :
ZeChild qui a MP The_Pig pour détourner le sujet en amenant une discussion bidon tellement il se sentait mal à l'aise devant Dreamonette qui lui enchainait des PLS comme des perles

Oui, oui, il m'a tellement en pls qu'il en est réduit à des monolignes complétement idiotes.

Tout ce qu'il a fait c'est étaler son inculture habituelle, et son absence totale d'argumentation.
The pig, lui, a au moins un peu relevé le niveau.

Avoue que The_Pig c'est ton secondaire pour t'autosucer systématiquement pour te sortir d'embarras dès que ta fierté est basse et ton ego atteint

Le 01 septembre 2023 à 19:47:03 :

Le 01 septembre 2023 à 19:41:24 :

Le 01 septembre 2023 à 18:57:28 :
ZeChild qui a MP The_Pig pour détourner le sujet en amenant une discussion bidon tellement il se sentait mal à l'aise devant Dreamonette qui lui enchainait des PLS comme des perles

Oui, oui, il m'a tellement en pls qu'il en est réduit à des monolignes complétement idiotes.

Tout ce qu'il a fait c'est étaler son inculture habituelle, et son absence totale d'argumentation.
The pig, lui, a au moins un peu relevé le niveau.

Avoue que The_Pig c'est ton secondaire pour t'autosucer systématiquement pour te sortir d'embarras dès que ta fierté est basse et ton ego atteint

The pig, c'est macrolatre. T'as toujours autant de mal, toi le pyjama.

https://files.catbox.moe/817z8j.mp4 point de vue des moska'li, et point de vue des hohli

ils font coucou https://files.catbox.moe/adr55q.mp4