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Sujet résolu : (officiel) Conflit Ukraino-Russe

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dreamonete dreamonete
MP
Niveau 70
23 août 2023 à 22:23:02

Le 23 août 2023 à 22:14:17 :

Prigozhine n'a jamais été une menace.
Quand t'es au sommet de l'Etat, la seule menace que tu rencontres elle vient d'un Etat étranger ou de ton propre peuple lorsque ta légitimité est basse et tes capacités de coercition faibles.

Oui, c'est vrai qu'il y a rien eu le 24 juin et que les mercenaires auxquels ont confiaient une partie des prérogatives d'un état ont dans l'histoire toujours fait de parfaits toutous :o))

Et il n'y a jamais rien eu ni en 1917 ni en 1991 en russie, tout est venu de l’extérieur :o))

Message édité le 23 août 2023 à 22:24:29 par dreamonete
dreamonete dreamonete
MP
Niveau 70
24 août 2023 à 07:30:31

Le 24 août 2023 à 06:37:50 :
Oui, c'est bien connu, l'effondrement des régimes en 1917 et en 1991 sont essentiellement le fait d'un putsch de 2000 mercenaires descolin.

Mercenaires essentiellement russes, soutenus par une partie des russes, comme 1917 et 1991 ce n'est pas le mercenaire qui est comparable (d'ailleurs mon vdd ne le dit pas) mais le fait que ça vienne de l'intérieur et que le pouvoir en place était faible (personne n'a essayé d'arrêter prigogine).

Au mieux de tels phénomènes peuvent être le symptôme d'un Etat en faiblesse, tout au plus, sinon les renversements se font par les masses, lorsque les masses commencent à marcher avec les putschistes, ce qui ne s'est pas passé avec Prigo qui n'a même pas bénéficié d'un soutien de sa propre organisation. Convoi d'à peine de 2000 hommes, qui aurait fini au bout de la route par un tir aux pigeons. :o))

1991 c'est sur qu'il y avait les masses :hum: . Tir au pigeon de rien du tout, ça s'est arrêté parce que prigo à bien voulu, sinon ça aurait été un bain de sang à moscou.

Mkrltr Mkrltr
MP
Niveau 9
24 août 2023 à 08:22:03

Alors on DDB comme un lâche ? Pour un "descolin" lâché dans le post ? Trop sensible face à la vérité ? :o))

Convoi de 2000 hommes mais sans armes lourdes et sans logistique, au bout une armée régulière qui était prête à le cueillir, ça allait finir en tir aux pigeons. Tu n'as pas compris que l'on ne représente un danger pour le pouvoir que lorsqu'on a un soutien massif, et il n'a même pas bénéficié d'un soutien massif de sa propre organisation, qu'en dire de celle de la population ? Il a fait prout dès qu'il a appris qu'a Moscou il y avait l'armée régulière qui l'attendait avec des chars, et s'est couché en bon toutou. Et on ne prend pas le pouvoir sans le soutien d'une part conséquente de la population. Petit rigolo. Non seulement la population doit soutenir, mais en plus être elle-même mobilisée, ce qu'elle n'était absolument pas.

Message édité le 24 août 2023 à 08:23:13 par Mkrltr
[Azabe] [Azabe]
MP
Niveau 9
24 août 2023 à 08:28:07

Mkrltr
Mkrltr
MP
CiterEditerBlacklisterAlerte
Niveau 9
24 août 2023 à 08:22:03
Alors on DDB comme un lâche ? Pour un "descolin" lâché dans le post ? Trop sensible face à la vérité ? :o))

Convoi de 2000 hommes mais sans armes lourdes et sans logistique, au bout une armée régulière qui était prête à le cueillir, ça allait finir en tir aux pigeons. Tu n'as pas compris que l'on ne représente un danger pour le pouvoir que lorsqu'on a un soutien massif, et il n'a même pas bénéficié d'un soutien massif de sa propre organisation, qu'en dire de celle de la population ? Il a fait prout dès qu'il a appris qu'a Moscou il y avait l'armée régulière qui l'attendait avec des chars, et s'est couché en bon toutou. Et on ne prend pas le pouvoir sans le soutien d'une part conséquente de la population. Petit rigolo. Non seulement la population doit soutenir, mais en plus être elle-même mobilisée, ce qu'elle n'était absolument pas.

C'est Poutine qui a fait prout et pas Prigo. Prigo était un guerrier, Poutine c'est le petit bureaucrate qui n'a jamais été sur le front. Quelle mauvaise foi les bot-russes ... Vous êtes irrationnels. La seule chose que vous savez faire c'est répandre de la propagande sortie du Kremlin. ZeChild a carrément avoué de s'instruire directement sur des sites russes liés à Poutine

Pseudo supprimé
Niveau 17
24 août 2023 à 08:54:21

https://www.liberation.fr/international/europe/le-patron-de-wagner-evgueni-prigojine-mort-dans-le-crash-dun-avion-en-russie-20230823_WXDWE55YVBFUVFNGDAB3C3QPHY/

Prigojine est mort.

Maaacrolatre Maaacrolatre
MP
Niveau 9
24 août 2023 à 09:20:58

Oui on sait, et il y a un comique au-dessus qui te dit que Prigo était une menace pour le régime.

Maaacrolatre Maaacrolatre
MP
Niveau 9
24 août 2023 à 09:21:14

Enfin, 2 comiques

dreamonete dreamonete
MP
Niveau 70
24 août 2023 à 10:19:54

Le 24 août 2023 à 08:22:03 :
Alors on DDB comme un lâche ? Pour un "descolin" lâché dans le post ? Trop sensible face à la vérité ? :o))

Convoi de 2000 hommes mais sans armes lourdes et sans logistique, au bout une armée régulière qui était prête à le cueillir, ça allait finir en tir aux pigeons. Tu n'as pas compris que l'on ne représente un danger pour le pouvoir que lorsqu'on a un soutien massif, et il n'a même pas bénéficié d'un soutien massif de sa propre organisation, qu'en dire de celle de la population ? Il a fait prout dès qu'il a appris qu'a Moscou il y avait l'armée régulière qui l'attendait avec des chars, et s'est couché en bon toutou. Et on ne prend pas le pouvoir sans le soutien d'une part conséquente de la population. Petit rigolo. Non seulement la population doit soutenir, mais en plus être elle-même mobilisée, ce qu'elle n'était absolument pas.

Il y avait 0 armée régulière pour les empêcher d'aller à moscou, pire, ils on pu se ravitailler en route preuve qu'ils ont reçu un soutient populaire ou militaire.

Message édité le 24 août 2023 à 10:21:24 par dreamonete
Pseudo supprimé
Niveau 39
24 août 2023 à 18:38:23

Le 23 août 2023 à 21:02:49 :

Le 23 août 2023 à 20:56:23 :

Le 23 août 2023 à 20:49:59 :

Le 23 août 2023 à 20:42:40 :

Le 23 août 2023 à 19:59:10 :
Ca peut être n'importe qui ou être un accident.

Il était recherché mort ou vif par la CIA, et son organisation est classé terroriste dans tous les pays membres de l'OTAN. Au sein de la Russie, ses ennemis ne manquaient pas non plus, en commençant par l'Etat major, et en finissant par des affaire privées de reglement de compte.

Vu comment c’était une source de tension au sein des russes, les américains sont pas dans le coup. Pour une fois.

C’est Poutine qui l’a refroidi pour l’audace qu’il a eu de le menacer. C’était évident que ça allait arriver. Poutine allait continuer à être vu comme faible si ce mec restait en vie.

Sa mort dans un accident d'avion ne sert pas les intérêts du Kremlin puisque ça réactive certaines représentations négatives qui rappellent la Russie des années 90 et ses réglements de compte dans les plus hautes sphères de 'l'Etat

Osef, la Russie envahi un territoire via une guerre actuellement, leur représentation auprès de ceux que ça pourrait déranger est déjà mauvaise.

Pour le reste du monde, éliminer un presque-putschiste c’est même plutôt bien vu je pense.
On parle du chef d’une milice qui a quasiment voulu faire un coup d’état (j’ai pas dit qu’il y serait arrivé), c’est pas un simple opposant politique

Poutine s'en branle de la représentation qu'a l'occident de lui, il se préoccupe de la représentation qu'a son propre peuple, et la mort de Prigojine dans un accident typé "règlement de compte" juste après une rébellion publiquement pardonnée, n'est pas favorable au régime.

Ok tu parlais par rapport au peuple russe. Alors je sais pas ce qu’en pense le peuple russe, mais à mon avis ils s’en tapent. Ils doivent bien savoir qu’ils vivent pas dans un régime ultra transparent, et puis des mecs qui glissent du balcon par exemple (tout le monde comprend que c’est des assassinats) c’était pas ce qui manquait, une mort de plus ou moins de... :hap:

Je n'écarte pas nécessairement la main du Kremlin, mais je signale seulement que les acteurs potentiellement coupables sont nombreux

L’acteur le plus puissant c’est l’État russe et ses services secrets et autre. Oui Prigo devait avoir la tonne d’ennemis mais leur capacité de nuisance est largement inférieur à celle de l’État russe.
Après possible aussi que un acteur secondaire a mené le coup, que l’état russe le savait et a laissé tout ca se produire. Ce qui serait malin de leurs part vu qu’ils se salissent pas les mains.

Message édité le 24 août 2023 à 18:39:21 par
Pseudo supprimé
Niveau 39
24 août 2023 à 21:30:36

https://x.com/mediavenir/status/1694652927430852866?s=61

Le monde se gorafise, ce truc aurait pu être un meme des inconnus

dreamonete dreamonete
MP
Niveau 70
24 août 2023 à 22:35:20

Le 24 août 2023 à 21:30:36 :
https://x.com/mediavenir/status/1694652927430852866?s=61

Le monde se gorafise, ce truc aurait pu être un meme des inconnus

:question:

C'est un clip de remerciement des ukrainiens qui date de l'année dernière.

Kosades Kosades
MP
Niveau 4
25 août 2023 à 12:34:16

Il n’y a qu’à lire le changement de discours dans la presse anglo-saxonne (nous on est à la traîne comme d’habitude 🤷🏻‍♂️) pour comprendre que le lâchage de l’Ukraine par l’Occident est acté et en cours.

ZeCh1ld ZeCh1ld
MP
Niveau 28
25 août 2023 à 13:21:31

Le 25 août 2023 à 12:34:16 :
Il n’y a qu’à lire le changement de discours dans la presse anglo-saxonne (nous on est à la traîne comme d’habitude 🤷🏻‍♂️) pour comprendre que le lâchage de l’Ukraine par l’Occident est acté et en cours.

Oui. Il y a des vidéos qui montrent qu'ils sont en ce moment même en train d'envoyer toutes leurs meilleures troupes de réserve - celles entrainée par l'otan - sur Robotyne (Rabotino). Ce qui montre à quel point ils sont désespérés, et sentent fort la pression du lâchage en cas de non résultat.

Message édité le 25 août 2023 à 13:22:09 par ZeCh1ld
Pseudo supprimé
Niveau 17
25 août 2023 à 14:50:21

https://www.msn.com/fr-fr/finance/other/l-arm%C3%A9e-de-l-air-ukrainienne-est-submerg%C3%A9e-par-les-chasseurs-russes/ar-AA1fBGzO?ocid=socialshare&cvid=4a0ba30781b140b888096a26c2e7e011&ei=10

Un article assez curieux qui rapporte que l'aviation ukrainienne est en très mauvaise posture face à celle de l'assaillant. C'est d'autant plus curieux que l'un des articles partagés par ZeChild mentionnait que les Russes se fichaient à présent de la domination aérienne, préférant mener une guerre de drones. :doute:

Message édité le 25 août 2023 à 14:53:26 par
dreamonete dreamonete
MP
Niveau 70
25 août 2023 à 17:11:58

Le 25 août 2023 à 14:50:21 :
https://www.msn.com/fr-fr/finance/other/l-arm%C3%A9e-de-l-air-ukrainienne-est-submerg%C3%A9e-par-les-chasseurs-russes/ar-AA1fBGzO?ocid=socialshare&cvid=4a0ba30781b140b888096a26c2e7e011&ei=10

Un article assez curieux qui rapporte que l'aviation ukrainienne est en très mauvaise posture face à celle de l'assaillant. C'est d'autant plus curieux que l'un des articles partagés par ZeChild mentionnait que les Russes se fichaient à présent de la domination aérienne, préférant mener une guerre de drones. :doute:

Ce n'est pas contradictoire, intercepter =/= dogfight

dreamonete dreamonete
MP
Niveau 70
25 août 2023 à 17:25:56

Le 25 août 2023 à 13:21:31 :

Le 25 août 2023 à 12:34:16 :
Il n’y a qu’à lire le changement de discours dans la presse anglo-saxonne (nous on est à la traîne comme d’habitude 🤷🏻‍♂️) pour comprendre que le lâchage de l’Ukraine par l’Occident est acté et en cours.

Oui. Il y a des vidéos qui montrent qu'ils sont en ce moment même en train d'envoyer toutes leurs meilleures troupes de réserve - celles entrainée par l'otan - sur Robotyne (Rabotino). Ce qui montre à quel point ils sont désespérés, et sentent fort la pression du lâchage en cas de non résultat.

Les réserves c'est fait pour être utilisées :hum:

Pseudo supprimé
Niveau 39
25 août 2023 à 19:22:41

https://www.bfmtv.com/economie/international/berlin-decu-du-faible-impact-des-sanctions-contre-la-russie_AD-202308240299.html

:rire:

Selon certains experts, cela est lié au moins en partie au contournement de ces sanctions via des pays tiers.

Et oui les golems bienvenu dans un début de monde multipolaire, isoler un pays comme ça a été fait avec l'Irak c'est de plus en plus finito. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/51/4/1640285760-af15dd79-a0af-40ea-991f-90d9ce2ca678.png

+ https://www.lesechos.fr/monde/europe/leconomie-allemande-en-cale-seche-1972533

dreamonete dreamonete
MP
Niveau 70
25 août 2023 à 20:12:49

Le 25 août 2023 à 19:22:41 :
https://www.bfmtv.com/economie/international/berlin-decu-du-faible-impact-des-sanctions-contre-la-russie_AD-202308240299.html

:rire:

Selon certains experts, cela est lié au moins en partie au contournement de ces sanctions via des pays tiers.

Et oui les golems bienvenu dans un début de monde multipolaire, isoler un pays comme ça a été fait avec l'Irak c'est de plus en plus finito. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/51/4/1640285760-af15dd79-a0af-40ea-991f-90d9ce2ca678.png

+ https://www.lesechos.fr/monde/europe/leconomie-allemande-en-cale-seche-1972533

Le monde est déjà multipolaire :hum:

L'économie allemande est en train de se restructurée et vas encore nous mettre 20 ans dans la vue.

ZeCh1ld ZeCh1ld
MP
Niveau 28
25 août 2023 à 20:46:08

Le 25 août 2023 à 19:22:41 :
https://www.bfmtv.com/economie/international/berlin-decu-du-faible-impact-des-sanctions-contre-la-russie_AD-202308240299.html

:rire:

Selon certains experts, cela est lié au moins en partie au contournement de ces sanctions via des pays tiers.

Et oui les golems bienvenu dans un début de monde multipolaire, isoler un pays comme ça a été fait avec l'Irak c'est de plus en plus finito. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/51/4/1640285760-af15dd79-a0af-40ea-991f-90d9ce2ca678.png

+ https://www.lesechos.fr/monde/europe/leconomie-allemande-en-cale-seche-1972533

Ça fait plus de 60 ans qu'ils maintiennent leur embargo scandaleux sur Cuba sans jamais avoir réussi à l'écraser. Il fallait vraiment être le dernier des neuneus pour penser que c'était ça qui allait faire s'éffondrer la Russie.
Ah mince, j'oubliais : la plupart des dirigeants européens sont les derniers des neuneus. :rire: https://www.noelshack.com/2023-34-5-1692989148-1691275727-baby-yoda-smile.png

ZeCh1ld ZeCh1ld
MP
Niveau 28
25 août 2023 à 21:13:18

Le 25 août 2023 à 13:21:31 :

Le 25 août 2023 à 12:34:16 :
Il n’y a qu’à lire le changement de discours dans la presse anglo-saxonne (nous on est à la traîne comme d’habitude 🤷🏻‍♂️) pour comprendre que le lâchage de l’Ukraine par l’Occident est acté et en cours.

Oui. Il y a des vidéos qui montrent qu'ils sont en ce moment même en train d'envoyer toutes leurs meilleures troupes de réserve - celles entrainée par l'otan - sur Robotyne (Rabotino). Ce qui montre à quel point ils sont désespérés, et sentent fort la pression du lâchage en cas de non résultat.

Sinon, un nouveau stryker américain de la 82e brigade aéroportée ukrainienne (celle considérée comme la meilleure et la mieux équipée en matériel de l'otan) encore abandonné prés de Robotyne. Cette fois, il n'a même pas été détruit, mais juste été abandonné puisque coincé dans la tranchée. :rire:

:d) : https://streamable.com/cprre4

On rappellera que sur ces 10 derniers jours, il y a déjà eu plusieurs vidéos montrant des strykers explosés ce qui atteste de la présence de la 82e aéroportée. Et on rappellera aussi comment toute la presse pro-atlantiste glosait sur l'inutilité des fortifications dans la guerre moderne. :)

On constate encore ici toute la pertinence de leurs analyses en carton, alors que Robotyne n'est même pas la vraie ligne de défense, mais juste un avant poste. S'ils parviennent un jour à atteindre les vraies lignes de défenses avec les dents de dragon et tout ça, on imagine facilement les barres de rire qu'on risque encore de se taper.

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