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Sujet : Les athées qui demandent des preuves empiriques de l'existence de Dieu, ils sont attardés ?

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Lysgoll Lysgoll
MP
Niveau 7
12 août 2024 à 11:42:22

L'op a raison
Le concept de la foi, c'est d'y croire sans raison rationnelle

Ilyzrael Ilyzrael
MP
Niveau 6
12 août 2024 à 11:42:57

Du coup comment tu sais qu'il est réel si il est invisible et en dehors de notre espace temps ? Ce que tu dis en plus contredis les religions abrahamiques

planeteforum21 planeteforum21
MP
Niveau 7
12 août 2024 à 11:43:42

Le 12 août 2024 à 11:42:22 :
L'op a raison
Le concept de la foi, c'est d'y croire sans raison rationnelle

Autrement dit, il est irrationnel de croire en Dieu. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/43/3/1603304270-franck-sourire.png

Shawn_Inn Shawn_Inn
MP
Niveau 58
12 août 2024 à 11:43:59

Le 12 août 2024 à 11:41:54 Vykt0R41 a écrit :

Le 12 août 2024 à 11:36:19 :
Ce n'est pas compliqué d'avoir des preuves de l'existence de Dieu, mais il faut commencer à marcher avec Lui...
La Foi, c'est de la confiance, on ne peut pas avoir foi en qqch/qqun que l'on ne connait pas.
C'est au moins qq mois d'étude et d'application qui permettent d'avoir le déclic, et chacun en a un différent. Parfois c'est des points similaires, mais c'est avant tout une expérience personnelle.

Un point à prendre en compte, c'est que Dieu ne peut pas moralement forcer la Foi. Donc il met les choses en place quand c'est le bon moment... quand une personne s'interroge vraiment sur Lui, alors il vient frapper à sa porte.

La foi c'est justement l'absence de preuves... https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486762452-autistickermit.png

Déjà répondu à cette théorie de foi aveugle.
C'est l'inverse. La foi c'est de la confiance. C'est littéralement le même mot dans le texte. https://fr.wiktionary.org/wiki/%CF%80%CE%AF%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%82

Etredelumiere Etredelumiere
MP
Niveau 46
12 août 2024 à 11:44:09

Le 12 août 2024 à 11:31:59 :
Il y a des preuves pour jésus, on a déjà retrouver plein de relique

Jésus c'est l'esprit en soi détaché de ses chaînes corporelles qui l'empêchent de voir au delà de ses limitations sensorielles et d'être atteint par le négativité du monde (le Satan).

Ce sont deux pôles présents en toutes choses et donc dans le monde intérieur de l'individu.

LameDeNogaret LameDeNogaret
MP
Niveau 62
12 août 2024 à 11:45:58

Le 12 août 2024 à 11:33:05 :

Le 12 août 2024 à 11:29:27 LameDeNogaret a écrit :

Le 12 août 2024 à 11:21:47 :

Le 12 août 2024 à 11:19:42 LameDeNogaret a écrit :

Le 12 août 2024 à 11:15:09 :

> Le 12 août 2024 à 11:12:58 LameDeNogaret a écrit :

> Le nouveau testament a été écrit par des gens qui n'ont connu ni Jésus ni la moindre des personnes qui l'avait rencontré. Donc bon niveau fiabilité il est pire que l'ancien qui souffre déjà de tout les problèmes de la traductionn

Matthieu et Jean étaient ses apôtres. Marc l'a écrit grâce à Pierre, un apôtre. Et Luc a fait le travail d'historien en rassemblant les témoignages.
Paul a eu des visions de Jésus et a collaboré avec les apôtres.
Jacques et Jude sont les demi-frères de Jésus.

L'histoire montre que les auteurs ne sont pas les bons.

Théories. L'histoire indique bien que Matthieu est le premier évangile, écrit vers 41.

Rien que pour l'évangile de Mathieu soit disant écrit par l'apôtre L'histoire (scientifique) des religions pose sa rédaction réelle entre 68 et 95 :ok:

Pierre cite Matthieu... Paul cite Luc.
Les théories pseudo-scientifiques sont à rejeter.

La pseudo science c'est la version chrétienne qui ne se base sur rien. Explique moi sinon comment Mathieu mort en 71 en ethiope peut parler de la destruction du temple en 70 et de la rupture judeo-chretienne des années 80.

Matthieu annonce la destruction du temps en 70, mais ne décrit pas comment les choses se passent pendant et ensuite. C'est simplement une prophétie.
Comme les auteurs de l'AT annoncent des choses des siècles à l'avance.
Alors les mythistes et les athées vont dire que c'est forcément après-coup, mais cela ne marche pas, car l'AT prophétise le NT, et les auteurs de l'AT étaient morts depuis longtemps. Pas d'après-coup possible.
Et c'est ainsi que Dieu démontre sa divinité : en annonçant l'avenir et en le faisant se réaliser.

:) une prophétie on y vient.

:) Et qui l'a décidé ?

planeteforum21 planeteforum21
MP
Niveau 7
12 août 2024 à 11:47:35

Le 12 août 2024 à 11:45:22 :

Le 12 août 2024 à 11:43:42 planeteforum21 a écrit :

Le 12 août 2024 à 11:42:22 :
L'op a raison
Le concept de la foi, c'est d'y croire sans raison rationnelle

Autrement dit, il est irrationnel de croire en Dieu. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/43/3/1603304270-franck-sourire.png

non, il est irrationnel d'avoir un avis tranché sur la question

Il est rationnel de ne pas croire en Dieu sans preuve qu'il existe. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/43/3/1603304270-franck-sourire.png

Th11bs6 Th11bs6
MP
Niveau 7
12 août 2024 à 11:50:07

Tant que l'on aura pas rencontrer une espèce intelligente vivant sur une autre planète, l'existence ou non de Dieu est difficilement argumentable et ne repose que sur des croyances, des deux cotés.

Ithoo Ithoo
MP
Niveau 10
12 août 2024 à 11:50:09

Le problème qu'on a en occident c'est que la spiritualité a été prise en otage par la religion

Du coup tandis qu'en orient on te dira qu'au-dessus de tout il y a la connaissance, dans les religions on te place au sommet de tout la foi et la croyance.

C'est pas du tout le même rapport à la spiritualité. En orient, un athée est plus vu comme un ignorant que comme un incroyant. C'est la connaissance qui est la vraie preuve.

Message édité le 12 août 2024 à 11:50:34 par Ithoo
Etredelumiere Etredelumiere
MP
Niveau 46
12 août 2024 à 11:50:13

Le 12 août 2024 à 11:33:05 :

Le 12 août 2024 à 11:29:27 LameDeNogaret a écrit :

Le 12 août 2024 à 11:21:47 :

Le 12 août 2024 à 11:19:42 LameDeNogaret a écrit :

Le 12 août 2024 à 11:15:09 :

> Le 12 août 2024 à 11:12:58 LameDeNogaret a écrit :

> Le nouveau testament a été écrit par des gens qui n'ont connu ni Jésus ni la moindre des personnes qui l'avait rencontré. Donc bon niveau fiabilité il est pire que l'ancien qui souffre déjà de tout les problèmes de la traductionn

Matthieu et Jean étaient ses apôtres. Marc l'a écrit grâce à Pierre, un apôtre. Et Luc a fait le travail d'historien en rassemblant les témoignages.
Paul a eu des visions de Jésus et a collaboré avec les apôtres.
Jacques et Jude sont les demi-frères de Jésus.

L'histoire montre que les auteurs ne sont pas les bons.

Théories. L'histoire indique bien que Matthieu est le premier évangile, écrit vers 41.

Rien que pour l'évangile de Mathieu soit disant écrit par l'apôtre L'histoire (scientifique) des religions pose sa rédaction réelle entre 68 et 95 :ok:

Pierre cite Matthieu... Paul cite Luc.
Les théories pseudo-scientifiques sont à rejeter.

La pseudo science c'est la version chrétienne qui ne se base sur rien. Explique moi sinon comment Mathieu mort en 71 en ethiope peut parler de la destruction du temple en 70 et de la rupture judeo-chretienne des années 80.

Matthieu annonce la destruction du temps en 70, mais ne décrit pas comment les choses se passent pendant et ensuite. C'est simplement une prophétie.
Comme les auteurs de l'AT annoncent des choses des siècles à l'avance.
Alors les mythistes et les athées vont dire que c'est forcément après-coup, mais cela ne marche pas, car l'AT prophétise le NT, et les auteurs de l'AT étaient morts depuis longtemps. Pas d'après-coup possible.
Et c'est ainsi que Dieu démontre sa divinité : en annonçant l'avenir et en le faisant se réaliser.

Libère toi des dogmes et des mythes qui ne sont là que pour retranscrire une vérité plus profonde intérieure que celle qui est présenté littéralement. Si tu es encore dans les dogmes purs alors tu es encore aveugle et tu dois te libérer des aspirations du corps comme je l'ai écrit dans la page précédente.

Vykt0R41 Vykt0R41
MP
Niveau 56
12 août 2024 à 11:52:39

Le 12 août 2024 à 11:43:59 :

Le 12 août 2024 à 11:41:54 Vykt0R41 a écrit :

Le 12 août 2024 à 11:36:19 :
Ce n'est pas compliqué d'avoir des preuves de l'existence de Dieu, mais il faut commencer à marcher avec Lui...
La Foi, c'est de la confiance, on ne peut pas avoir foi en qqch/qqun que l'on ne connait pas.
C'est au moins qq mois d'étude et d'application qui permettent d'avoir le déclic, et chacun en a un différent. Parfois c'est des points similaires, mais c'est avant tout une expérience personnelle.

Un point à prendre en compte, c'est que Dieu ne peut pas moralement forcer la Foi. Donc il met les choses en place quand c'est le bon moment... quand une personne s'interroge vraiment sur Lui, alors il vient frapper à sa porte.

La foi c'est justement l'absence de preuves... https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486762452-autistickermit.png

Déjà répondu à cette théorie de foi aveugle.
C'est l'inverse. La foi c'est de la confiance. C'est littéralement le même mot dans le texte. https://fr.wiktionary.org/wiki/%CF%80%CE%AF%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%82

La foi religieuse c'est de la croyance en quelque chose qu'il est impossible de prouver aux autres. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486762452-autistickermit.png

Etredelumiere Etredelumiere
MP
Niveau 46
12 août 2024 à 11:55:30

Le 12 août 2024 à 11:50:09 :
Le problème qu'on a en occident c'est que la spiritualité a été prise en otage par la religion

Du coup tandis qu'en orient on te dira qu'au-dessus de tout il y a la connaissance, dans les religions on te place au sommet de tout la foi et la croyance.

C'est pas du tout le même rapport à la spiritualité. En orient, un athée est plus vu comme un ignorant que comme un incroyant. C'est la connaissance qui est la vraie preuve.

La religion est une prise de conscience intuitive de ce qui dépasse la rationalité et le monde sensible. Celle-ci vient répondre aux besoins d’individus déséquilibrés intérieurement qui désirent se libérer des aspirations ( et de la négativité du monde, cela va de soi car ce qui est en haut est comme en bas) du corps pour élever leur conscience jusqu’à l'esprit. Comme ceux-ci ne perçoivent que la matérialité ils ont eu besoin de mythes et de dogmes afin d'appliquer des règles strictes qui apprennent à se libérer de l'ambition de l'égo matériel.

La religion n'a plus sa place dans le monde à venir, l'homme aura rééquilibré son intérieur et aura la connaissance de l'absolu.

FIexyboi FIexyboi
MP
Niveau 9
12 août 2024 à 11:56:05

Le 12 août 2024 à 11:43:42 :

Le 12 août 2024 à 11:42:22 :
L'op a raison
Le concept de la foi, c'est d'y croire sans raison rationnelle

Autrement dit, il est irrationnel de croire en Dieu. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/43/3/1603304270-franck-sourire.png

La raison ne peut se démontrer elle même sans qu'il n'y ait un raisonnement circulaire, donc il est tout aussi déraisonnable de s'appuyer sur la raison :)

Df8 Df8
MP
Niveau 25
12 août 2024 à 11:57:54

L'op a raison les Golems

Les licornes, les dragons et les sirènes ça existent aussi vu que c'est dans une réalité parallèle et qu'on peux pas les voir.

lasieclavie lasieclavie
MP
Niveau 9
12 août 2024 à 11:58:30

Agnostique. Est la.vie.

Les autres sont juste des frustrés de pas comprendre qu'ils sortent juste d'une chatte et de pas savoir ce qu'il y a après la mort.

Argumenrt principale des sectes. "Osef la vie car après la mort c'est mieux. Donne ton argent et suicide toi"

LameDeNogaret LameDeNogaret
MP
Niveau 62
12 août 2024 à 12:05:14

Le 12 août 2024 à 11:55:30 :

Le 12 août 2024 à 11:50:09 :
Le problème qu'on a en occident c'est que la spiritualité a été prise en otage par la religion

Du coup tandis qu'en orient on te dira qu'au-dessus de tout il y a la connaissance, dans les religions on te place au sommet de tout la foi et la croyance.

C'est pas du tout le même rapport à la spiritualité. En orient, un athée est plus vu comme un ignorant que comme un incroyant. C'est la connaissance qui est la vraie preuve.

La religion est une prise de conscience intuitive de ce qui dépasse la rationalité et le monde sensible. Celle-ci vient répondre aux besoins d’individus déséquilibrés intérieurement qui désirent se libérer des aspirations ( et de la négativité du monde, cela va de soi car ce qui est en haut est comme en bas) du corps pour élever leur conscience jusqu’à l'esprit. Comme ceux-ci ne perçoivent que la matérialité ils ont eu besoin de mythes et de dogmes afin d'appliquer des règles strictes qui apprennent à se libérer de l'ambition de l'égo matériel.

La religion n'a plus sa place dans le monde à venir, l'homme aura rééquilibré son intérieur et aura la connaissance de l'absolu.

C'est plus complexe.
L'homme est un animal métaphysique. Pour survivre il a besoin de chose métaphysique comme avoir un sens à ses vies, des choses qu'il admire etc.

Initialement le désir métaphysique est censé être comblé par la philosophie. Malheureusement tout le monde n'a pas l'intellect ou l'intérêt pour la chose.

La religion nait à cet instant comme livre pour enfant de concepts trop complexe pour le prolétaire. En ce sens le christianisme est le livre pour enfant du stoïcisme.

Mais le pouvoir sur les hommes corromps.

La religion obtenant d'une part du pouvoir politique tout en restant d'autres part une simple philosophie elle est victime du relativisme des idées et doit subir la divergence et la contestation intellectuelle.

Le dogme se met alors en place pour faire en sorte que les élites garde le pouvoir sur les naïfs religix et soumettent les penseurs.

L'hérésie signifie "avoir le choix" en grec :)

lasieclavie lasieclavie
MP
Niveau 9
12 août 2024 à 12:05:16

Un bon esclave est un croyant. Meurt pour ma cause, travaille pour moi pour rien. Un bon esclave est un esclave en bonne santé. Donnez lui un livre où il apprend qu'il doit se laver les mains et les pieds plusieurs fois par jour pour ne pas perdre sa productivité + mange pas de trucs toxique ne bois pas d'alcool ou je bête féroce te dévorera et après ta mort tu brûlera éternellement. Reste en vie le.plus longtemps possible pour que tu me serves jusqu'à ce que...

lasieclavie lasieclavie
MP
Niveau 9
12 août 2024 à 12:06:56

Un bon esclave se lève tôt et se couche tôt. Tocsin église appel prière.
C'est tellement gros

stellanpisse stellanpisse
MP
Niveau 30
12 août 2024 à 12:10:48

Le 12 août 2024 à 11:44:09 :

Le 12 août 2024 à 11:31:59 :
Il y a des preuves pour jésus, on a déjà retrouver plein de relique

Jésus c'est l'esprit en soi détaché de ses chaînes corporelles qui l'empêchent de voir au delà de ses limitations sensorielles et d'être atteint par le négativité du monde (le Satan).

Ce sont deux pôles présents en toutes choses et donc dans le monde intérieur de l'individu.

C’est ça mais personne ne t’écoutera ici khey

Serot0downed Serot0downed
MP
Niveau 6
12 août 2024 à 12:12:12

Bouddha master race ' :hap:

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