Le 12 août 2024 à 11:05:47 Coronavirus a écrit :
Le 12 août 2024 à 11:04:19 :
Le 12 août 2024 à 10:30:27 Coronavirus a écrit :
> Le 12 août 2024 à 10:25:53 :
>L'existence même est la preuve de Dieu
Source?
Si Dieu est parfait cela veut dire qu'il a toutes les qualités, hors l'existence est une qualité donc Dieu existe
Non je crois pas que la logique fonctionne comme ça
D'accord bah va dire ça à Descartes qu'est-ce que tu veux qu'on te dise?
Bah qu'on me donne une source, pas une pirouette sans aucun sens
René Descartes, Méditations métaphysiques, 1641, tu devrais trouver des rééditions récentes avec explication du texte
Le 12 août 2024 à 11:06:33 :
Le 12 août 2024 à 11:04:56 LameDeNogaret a écrit :
La Foi est l'inverse de la raison. Car avoir la foi c'est croire et non savoir (d'où la vertu de l'espérance qui est sparadra face au rationalisme de certaines branches de la philosophie grec).La plus logique des approches c'est l'acceptation de l'incertitude. Néanmoins avec la méthode du rasoir d'Ockham la balance penche plutôt vers l'athéisme et le deisme.
Déjà parce que l'histoire a déjà démontré l'escroquerie des livres saints mais aussi parce que Dieu n'est utilisé par les croyants que comme un axiome inévitablement repoussé par le progrès pour tenter d'expliquer irrationnellement ce qu'ils ne comprennent pas.
La métaphysique est parfaitement rationnelle.
Evidemment, il faut penser au dessus des religions.
La métaphysique est rationnelle en tant que philosophie. La théologie ne l'est pas.
Le 12 août 2024 à 10:27:46 Coronavirus a écrit :
Le 12 août 2024 à 10:26:31 :
Le 12 août 2024 à 10:21:37 :
Le 12 août 2024 à 10:19:25 :
Demander des preuves de l'existence d'une entité qui est par définition invisible et en dehors de l'espace-tempsLa bible "dieu a marché sur l'eau, transformé l'eau en vin, multiplié les pains"
L'auteur "une entité invisible en dehors de l'espace temps"
Nul part dans la bible il est dit que Jesus est Dieu, au contraire
Jesus dit que Dieu est plus grand que lui, qu'il ne peut rien faire sans l'aide de Dieu
La bible dit que Dieu n'est pas un homme ni le fils d'un homme, la bible que Dieu est omniscient, contrairement à JesusOui c'est un peu comme le système de GTA 5 avec les trois personnages
Aya, le modalisme
Sauf que factuellement dieu/Jésus a fait de la magie qui est racontée dans la bible (marcher sur l'eau,..) et ça c'est censé être concret
et c'est grâce à la puissance que Dieu a confié à Jésus
Le 12 août 2024 à 11:08:00 :
Si Dieu est hors de l'espace temps, tu limites Dieu.Dieu englobe forcement tout.
Dieu est inconnaissable, indéfinissable et infinie.
Crois-moi que tu piges que dalle quand la lumière te tombe dessus.
Le truc qui s'en rapproche le plus, c'est les témoignages d'EMI avec la lumière d'Amour.
Mais en réalité c'est X1 milliard.
Le 12 août 2024 à 11:06:46 ChatTareent a écrit :
Le 12 août 2024 à 11:03:27 KheyDalto-7 a écrit :
Dieu omniscient et omnipotent est donc incapable de prouver son existence aux humainsLe principe de la foi c'est justement d'y croire avec peu ou pas de preuves concrètes justement
Sinon c'est de la conviction
ça c'est de la foi aveugle.
La foi, c'est de la confiance, ça se base sur de la connaissance et de l'expérience.
Preuves ou pas, Dieu est une invention humaine qui n'existe pas en-dehors de notre mesure humaine. Pour les croyants, il existe. Pour les non-croyants, il n'existe pas. Mais une chose est sûre : l'homme s'est inventé un ami imaginaire pour répondre à toutes ses questions et supporter l'existence.
Si ce que vous appelez Dieu est un simple fait générateur, un point de création de l'Univers, alors on s'en branle de chercher à démontrer son existence
Soit le concept même de ce fait est hors de portée de notre référentiel humain et on n'y arrivera jamais, soit on y arrive et on se demandera simplement "Ok mais qu'est-ce qui a créé ça?"
Maintenant si vous corrélez cette Génèse à une volonté (Dieu Abrahamique par exemple) vous entrez dans le paradoxe ridicule de défendre un concept pûrement humain en clamant qu'il est trop loin de l'humain pour être compris et observé de manière palpable
Le concept de Dieu qui aurait une volonté répond à la peur bien humain du vide, celui de l'avant et celui de l'après. Et les Dieux Abrahamiques ne sont pas exempts d'émotions humaines (miséricorde, empathie, pardon, colère qui est un péché par ailleurs, jugement moral, vengeance...)
Ce concept de Dieu est tellement ouvertement et profondément emprunt d'humanité que je ne comprendrai jamais les religieux qui le défendent en disant "Non mais c'est normal Dieu est trop loin de l'humain pour qu'on puisse lui trouver une cohérence, lui seul sait"
Si la peur du vide vous pousse à croire et à suivre une foi parce que le désespoir induit est trop angoissant pour vous permettre de vivre correctement, c'est parfaitement humain et vous avez le droit de le faire, mais n'essayez pas de faire passer ça pour autre chose qu'une croyance permettant de s'auto-rassurer sur sa place dans l'Univers pitié
Le 12 août 2024 à 11:11:29 Golem-Shiny a écrit :
Mais une chose est sûre : l'homme s'est inventé un ami imaginaire
Ok Golem-Shiny
Le 12 août 2024 à 11:08:21 :
Le 12 août 2024 à 11:05:47 Coronavirus a écrit :
Le 12 août 2024 à 11:04:19 :
> Le 12 août 2024 à 10:30:27 Coronavirus a écrit :
>> Le 12 août 2024 à 10:25:53 :
> >L'existence même est la preuve de Dieu
>
> Source?
Si Dieu est parfait cela veut dire qu'il a toutes les qualités, hors l'existence est une qualité donc Dieu existe
Non je crois pas que la logique fonctionne comme ça
D'accord bah va dire ça à Descartes qu'est-ce que tu veux qu'on te dise?
Bah qu'on me donne une source, pas une pirouette sans aucun sens
René Descartes, Méditations métaphysiques, 1641, tu devrais trouver des rééditions récentes avec explication du texte
Il continue en plus le bougre
Dernière chance, explique moi en quoi ton assertion logique prouve l'existence de dieu?
Le 12 août 2024 à 11:08:00 :
Si Dieu est hors de l'espace temps, tu limites Dieu.Dieu englobe forcement tout.
hors de l'espace la notion de volume ou de contenant /contenu n'existe plus par définition même...
Dieu ne peux donc plus rien englober...
Pourquoi les religiax vous vous efforcez à toujours écrire des choses qui invalident ce que vous racontez ?
Le nouveau testament a été écrit par des gens qui n'ont connu ni Jésus ni la moindre des personnes qui l'avait rencontré. Donc bon niveau fiabilité il est pire que l'ancien qui souffre déjà de tout les problèmes de la traductionn
Le 12 août 2024 à 11:12:39 NeutrinoBC6 a écrit :
Le 12 août 2024 à 11:08:00 :
Si Dieu est hors de l'espace temps, tu limites Dieu.Dieu englobe forcement tout.
hors de l'espace la notion de volume ou de contenant /contenu n'existe plus par définition même...
Dieu ne peux donc rien englober...
Pourquoi les religiax vous vous efforcez à toujours écrire des choses qui invalident ce que vous racontez ?
Essaie de lire un peu Palamas, et les différents concept de Panenthéisme
Le 12 août 2024 à 11:10:34 :
Le 12 août 2024 à 11:08:00 :
Si Dieu est hors de l'espace temps, tu limites Dieu.Dieu englobe forcement tout.
Dieu est inconnaissable, indéfinissable et infinie.
Crois-moi que tu piges que dalle quand la lumière te tombe dessus.Le truc qui s'en rapproche le plus, c'est les témoignages d'EMI avec la lumière d'Amour.
Mais en réalité c'est X1 milliard.
Oui ça c'est l'argument du pauvre. On peut pas comprendre donc on doit se soumettre béatement à un état de fait qui sort de nulle part.
Le 12 août 2024 à 11:13:32 :
Le 12 août 2024 à 11:12:39 NeutrinoBC6 a écrit :
Le 12 août 2024 à 11:08:00 :
Si Dieu est hors de l'espace temps, tu limites Dieu.Dieu englobe forcement tout.
hors de l'espace la notion de volume ou de contenant /contenu n'existe plus par définition même...
Dieu ne peux donc rien englober...
Pourquoi les religiax vous vous efforcez à toujours écrire des choses qui invalident ce que vous racontez ?Essaie de lire un peu Palamas, et les différents concept de Panenthéisme
Essaie de suivre des cours de math et un peu d'astrophysique en bonus
Tu découvriras qu'être pédant ce n'est pas être intelligent et encore moins rationnel.
Pour ceux ayant envie de faire le chemin. Voici un schéma qui explique pourquoi vous pensez ce que vous pensez. Lorsque vous cherchez à piger ce qui a dans votre tête, alors vous découvrir des choses sur vous-même que vous ne pouvez même pas imaginer.
Le 12 août 2024 à 11:08:00 :
Si Dieu est hors de l'espace temps, tu limites Dieu.Dieu englobe forcement tout.
Déjà c'est quoi, c'est qui Dieu ?
C'est un être vivant, une entité métaphysique ?
Le 12 août 2024 à 11:12:58 LameDeNogaret a écrit :
Le nouveau testament a été écrit par des gens qui n'ont connu ni Jésus ni la moindre des personnes qui l'avait rencontré. Donc bon niveau fiabilité il est pire que l'ancien qui souffre déjà de tout les problèmes de la traductionn
Matthieu et Jean étaient ses apôtres. Marc l'a écrit grâce à Pierre, un apôtre. Et Luc a fait le travail d'historien en rassemblant les témoignages.
Paul a eu des visions de Jésus et a collaboré avec les apôtres.
Jacques et Jude sont les demi-frères de Jésus.
Le 12 août 2024 à 11:12:39 :
Le 12 août 2024 à 11:08:00 :
Si Dieu est hors de l'espace temps, tu limites Dieu.Dieu englobe forcement tout.
hors de l'espace la notion de volume ou de contenant /contenu n'existe plus par définition même...
Dieu ne peux donc plus rien englober...
Pourquoi les religiax vous vous efforcez à toujours écrire des choses qui invalident ce que vous racontez ?
Plus tu montes dans la connaissance, plus tu arrives dans les paradoxes. Et tu ne peux pas les résoudre avec ton mental malheureusement.
Le 12 août 2024 à 11:14:24 NeutrinoBC6 a écrit :
Le 12 août 2024 à 11:13:32 :
Le 12 août 2024 à 11:12:39 NeutrinoBC6 a écrit :
Le 12 août 2024 à 11:08:00 :
Si Dieu est hors de l'espace temps, tu limites Dieu.Dieu englobe forcement tout.
hors de l'espace la notion de volume ou de contenant /contenu n'existe plus par définition même...
Dieu ne peux donc rien englober...
Pourquoi les religiax vous vous efforcez à toujours écrire des choses qui invalident ce que vous racontez ?Essaie de lire un peu Palamas, et les différents concept de Panenthéisme
Essaie de suivre des cours de math et un peu d'astrophysique en bonus
Tu découvriras qu'être pédant ce n'est pas être intelligent et encore moins rationnel.
Essaie de rajouter un peu de métaphysique, car mélanger temps empirique et métaphysique, ça fait tache
Le 12 août 2024 à 11:10:34 :
Le 12 août 2024 à 11:08:00 :
Si Dieu est hors de l'espace temps, tu limites Dieu.Dieu englobe forcement tout.
Dieu est inconnaissable, indéfinissable et infinie.
Crois-moi que tu piges que dalle quand la lumière te tombe dessus.Le truc qui s'en rapproche le plus, c'est les témoignages d'EMI avec la lumière d'Amour.
Mais en réalité c'est X1 milliard.
Les EMI simulent la mort mais jamais ne s'en rapprochent réellement, c'est du bullshit.