Vote 2 !

ayant déjà du interormpre son ES à la mort d'un échappée en dessous du niveau requis

Pour être précis, c'est l'esprit "sondé" qui s'effondre sous la pression avant la fin des souvenirs, pas lui qui interrompt son ES tout seul

Et le truc, c'est que faut être cohérent : si pour Mirodius, Célestin va survivre, à quoi ça sert d'alimenter la guerre ? Si tout ce qu'il veut peut venir de Célestin et que ça a même pas besoin de le tuer, pourquoi s'emmerder à se battre quand il peut juste demander ?

Certes Mirodius peut mentir, mais quel intérêt aurait-il à dire "ça va te tuer" quand ça va pas le tuer ?

Et "un bel endroit" c'est une image pour dire le paradis, c'est pas SI subtil que ça... Il aime bien Célestin et donc espère qu'il ira quelque part de beau, mais "bien l'aimer" veut pas dire qu'il hésiterait à le sacrifier pour ça, il t'en sacrifie 500 des Célestin

Et à ce stade Mirodius sait que Célestin est bien au dessus du niveau 40 (il s'est battu contre lui, il ne voit pas les tableaux mais certains signes trompent pas) donc il prend pour acquis le fait qu'il tiendra jusqu'à la fin du visionnage. (Il l'a fait des centaines de fois, c'est pas dur pour lui de remarquer qui tient et qui tient pas)

Cette mauvaise foi la quand-même Panto faut doser, c'est clair dans le texte et confirmé par l'auteur je ne vois pas ce qu'il te faut de plus.

Ah et axiome: énoncé admis comme base ou principe d'une construction scientifique donc ça colle, même si la c'est pas scientifique ça en reprend la structure pour diriger et construire la réflexion

Ce qui compte surtout ici et pourquoi j'ai utilisé ce mot c'est que Panto s'en sert comme vérité admise purement et simplement, sans discussion.

Tout le reste de ton pavé repose sur une survie de Célestin au processus, ce qui est faux

Il prie pour qu'il aille dans un bel endroit : parce qu'il va mourir
S'il pouvait faire en sorte de le ramener, il le ferait : parce qu'il ne peut pas à la fois lancer l'ES et ramener la personne touchée par l'ES (car la personne touchée par l'ES meurt)

- Et j'imagine que si vous vous pouvez y survivre, moi ça va me tuer, c'est ça ?
- J'aimerais vraiment que ça puisse se passer autrement, mais c'est comme ça

"Moi ça va me tuer, c'est ça ?" "J'aimerais vraiment que ça puisse aller autrement, mais c'est comme ça"

Je conçois que c'est chargé en explications, que tu peux théoriser sur les choix, mais douter de ça ?

Ayo massko qui veut nous faire aller vers le combat mental en affirmant notre mort a répétition
Dis le de suite si tu ne veut pas relire toute la fic pour les souvenirs

Le 21 février 2024 à 11:20:41 MouleAGauffres a écrit :
Ayo massko qui veut nous faire aller vers le combat mental en affirmant notre mort a répétition
Dis le de suite si tu ne veut pas relire toute la fic pour les souvenirs

J'essaie d'éclairer la lanterne de panto...

J'ai déjà dit que j'aimais les deux choix

Tiens, j'ai cru voir un Izan passer

Bordel j'imagine si on avait fait le choix de suivre Mirodius au lieu de Jeanne

Bon, j'imagine qu'on bute pas Jeanne à ce moment et que la guerre se passe globalement de la même façon sauf qu'on est du coté de Mirodius

Sauf que là, boom, fin de la guerre, on gagne contre Jeanne, tout le monde est content, c'est la fête, Mirodius nous invite dans son bureau... et là...

La trahison, l'ES dans notre gueule qu'on se prend

Le 21 février 2024 à 11:26:55 NamelessStar a écrit :
Bordel j'imagine si on avait fait le choix de suivre Mirodius au lieu de Jeanne

Bon, j'imagine qu'on bute pas Jeanne à ce moment et que la guerre se passe globalement de la même façon sauf qu'on est du coté de Mirodius

Sauf que là, boom, fin de la guerre, on gagne contre Jeanne, tout le monde est content, c'est la fête, Mirodius nous invite dans son bureau... et là...

La trahison, l'ES dans notre gueule qu'on se prend

C'était la Mirodius wins ending

La pire de toutes

Le 21 février 2024 à 11:28:01 :

Le 21 février 2024 à 11:26:55 NamelessStar a écrit :
Bordel j'imagine si on avait fait le choix de suivre Mirodius au lieu de Jeanne

Bon, j'imagine qu'on bute pas Jeanne à ce moment et que la guerre se passe globalement de la même façon sauf qu'on est du coté de Mirodius

Sauf que là, boom, fin de la guerre, on gagne contre Jeanne, tout le monde est content, c'est la fête, Mirodius nous invite dans son bureau... et là...

La trahison, l'ES dans notre gueule qu'on se prend

C'était la Mirodius wins ending

La pire de toutes

Quand je pense que des débiles voulaient vraiment voter Mirodius à l'époque

Le 21 février 2024 à 11:30:09 :

Le 21 février 2024 à 11:28:01 :

Le 21 février 2024 à 11:26:55 NamelessStar a écrit :
Bordel j'imagine si on avait fait le choix de suivre Mirodius au lieu de Jeanne

Bon, j'imagine qu'on bute pas Jeanne à ce moment et que la guerre se passe globalement de la même façon sauf qu'on est du coté de Mirodius

Sauf que là, boom, fin de la guerre, on gagne contre Jeanne, tout le monde est content, c'est la fête, Mirodius nous invite dans son bureau... et là...

La trahison, l'ES dans notre gueule qu'on se prend

C'était la Mirodius wins ending

La pire de toutes

Quand je pense que des débiles voulait vraiment voter Mirodius à l'époque

Voter Jeanne = simp on te dit

Le 21 février 2024 à 11:09:15 :

- Mais pourquoi vous avez pas fait ça avant ? Y avait vraiment besoin d'attendre autant de temps pour ça ?
- Ah ouais, c'est con mais c'est parce que t'étais pas assez fort. Les échappés ont un système de niveau, pas vrai ? Eh ben j'ai remarqué que plus le niveau d'un échappé était bas, moins bien il tenait le coup ici (dans son propre esprit) Fallait que t'arrives au moins autour du niveau 40, pour prendre vraiment zéro risques (que tu meures avant la fin de tes souvenirs). Mais là t'es bien assez fort, tu tiendras sans problème jusqu'au bout (du visionnage des souvenirs)

Avec toutes les mentions de mort de Célestin s'il arrive au bout, le fait qu'il ait déjà tué des gens comme ça (Jean-Carles par exemple), qu'il ait apposé une malédiction sur l'esprit des poursuiveurs pour pas qu'ils balancent ce que Mirodius en fait, ça me semblait quand même assez clair que pour Mirodius, Célestin va mourir à la fin et que ce dernier pense la même chose

Tu dis ça comme si on savait "explicitement" qu'il avait utilisé son ES sur Jean-Carles "qu'après"

Y a aussi le chapitre où y avait le choix de rejoindre Mirodius, Célestin pointe les mensonges de Mirodius et il ne répond rien quand Célestin lui demande dans quel état il "sortirait" de ce traitement (sous entendant : pas bien du tout)

"Sous-entendant" =/= "explicite"

Mais en effet, tout ça c'est du pdv de Mirodius, qui prime ici parce que c'est son pouvoir et qu'il est le seul à comprendre. Est-ce que ça va réagir exactement comme il le pense ? Ptet bien que oui ptet bien que non

Je reste là-dessus par dépit

Le 21 février 2024 à 11:13:56 :

ayant déjà du interormpre son ES à la mort d'un échappée en dessous du niveau requis

Pour être précis, c'est l'esprit "sondé" qui s'effondre sous la pression avant la fin des souvenirs, pas lui qui interrompt son ES tout seul

Oui. Je disais que l'on pouvait le comprendre de cette façon. Exemple : qu'il a déjà tenté d'interrompre son ES pour éviter que la personne meurt. Ou que cette interruption de son ES s'est faite avec la mort de sa cible.
Surtout si il en parle vers le début

Et le truc, c'est que faut être cohérent : si pour Mirodius, Célestin va survivre, à quoi ça sert d'alimenter la guerre ? Si tout ce qu'il veut peut venir de Célestin et que ça a même pas besoin de le tuer, pourquoi s'emmerder à se battre quand il peut juste demander ?

Le truc c'est que faut être cohérent : C'est normal depenser que si il y a des échappés 40+, Miro aurait pu les sonder eux aussi sans s'en priver.
Si Célestin aurait pu survivre : Mirodius peut vouloir alimenter la guerre pour faire progresser Célestin, et faire progresser ses échappés, en imaginant qu'il pensait avoir ses chances de victoires. Surtout, si il se précipite sur Trillius pendant un raid de l'ennemi vers Gustave. Et donc ne pas se priver de le récupérer
De plus, la survie de Célestin après l'ES n'est pas corrélé avec l'idée de faire la guerre. Mirodius pouvait très bien vouloir la guerre pour pouvoir continuer ses activités de tarax, tout en garantissant une survie de Célestin après cet ES. Ce n'est pas inenvisageable

Certes Mirodius peut mentir, mais quel intérêt aurait-il à dire "ça va te tuer" quand ça va pas le tuer ?

Il ne le dit pas littéralement

Et "un bel endroit" c'est une image pour dire le paradis, c'est pas SI subtil que ça... Il aime bien Célestin et donc espère qu'il ira quelque part de beau, mais "bien l'aimer" veut pas dire qu'il hésiterait à le sacrifier pour ça, il t'en sacrifie 500 des Célestin

Une belle image n'est pas un propos explicite
Et mon propos s'appuyait sur le fait qu'il parlait du fait de vouloir le tuer après ça justement, et pas forcément que Célestin mourrait dans tous les cas
Mais surtout, Si Célestin ne devait pas mourir après cet ES, alors, c'est que Mirodius pouvait dire qu'il ne sait pas où il ira dans le sens, où il ne le penserait pas capable de tenir jusqu'au bout également

Et à ce stade Mirodius sait que Célestin est bien au dessus du niveau 40 (il s'est battu contre lui, il ne voit pas les tableaux mais certains signes trompent pas) donc il prend pour acquis le fait qu'il tiendra jusqu'à la fin du visionnage. (Il l'a fait des centaines de fois, c'est pas dur pour lui de remarquer qui tient et qui tient pas)

On peut très bien penser que si Miro ne peut pas être trompé par cela, qu'il peut se douter du niveau de ses échappés, et certains sont au dessus du niveau 40 et sont donc en vie. Je n'ai justement pas dis le contraire
C'est donc tout à fait envisageable avec le texte de penser que quand il dit que Célestin tiendra jusqu'au bout, il pourrait survivre mais qu'il en sait pas plus sur Célestin. Et ne base que sur l'ES qu'il aurait effectué sur ses échappés

Le 21 février 2024 à 11:16:12 _Arawn_ a écrit :
Cette mauvaise foi la quand-même Panto faut doser, c'est clair dans le texte et confirmé par l'auteur je ne vois pas ce qu'il te faut de plus.

Définition de mauvaise foi, et définition de "clair" stp
Et pas la définition " par analogie comme pour "chaos" stp

Ah et axiome: énoncé admis comme base ou principe d'une construction scientifique donc ça colle, même si la c'est pas scientifique ça en reprend la structure pour diriger et construire la réflexion

Et donc, je ne construis pas ma réflexion là-dessus Merci à toi. J'appuie cette proposition avec ce que l'on connaissait du texte Et donc ça ne découle pas de cette déduction mais, j'expliquais bien pourquoi je trouvais ça, bien trop catégorique de dire que Célestin allait mourir, en plus des finalités inconnues (et positives) de Mirodius qui peut toujours le sauver (mais là c'est bien trop hypothétique)

Ce qui compte surtout ici et pourquoi j'ai utilisé ce mot c'est que Panto s'en sert comme vérité admise purement et simplement, sans discussion.

Et pourtant moi j'en discute, et toi tu sembles vouloir fermer la discussion par des "mauvaise foi", et des définition de "axiome", "clair", et "mauvaise foi" ou pour tourner la discussion en ce sens, pour éviter de parler du fait que le texte n'est/était absolument pas clair là dessus et que j'en donnais mes raisons de le penser
Et c'était toujours un axiome d'avoir baser l'idée de concevoir le choix 2 comme un meilleur choix en ne se basant que sur la mentalité plus solide de Célestin
Ton argumentaire reposant alors sur cette idée.Tu en as découlé les possibles symboles d'une tel possibilités. C'est donc bien un axiome

Tout le reste de ton pavé repose sur une survie de Célestin au processus, ce qui est faux

Non, tout le reste de mon pavé ne repose pas que là-dessus

Le 21 février 2024 à 11:18:21 MasskoDeter a écrit :
Il prie pour qu'il aille dans un bel endroit : parce qu'il va mourir
S'il pouvait faire en sorte de le ramener, il le ferait : parce qu'il ne peut pas à la fois lancer l'ES et ramener la personne touchée par l'ES (car la personne touchée par l'ES meurt)

- Et j'imagine que si vous vous pouvez y survivre, moi ça va me tuer, c'est ça ?
- J'aimerais vraiment que ça puisse se passer autrement, mais c'est comme ça

"Moi ça va me tuer, c'est ça ?" "J'aimerais vraiment que ça puisse aller autrement, mais c'est comme ça"

Je conçois que c'est chargé en explications, que tu peux théoriser sur les choix, mais douter de ça ?

ça pue tellement le rajout
Aucun intéret de ne pas utiliser son ES avant durant le combat

Le 21 février 2024 à 11:21:50 MasskoDeter a écrit :

Le 21 février 2024 à 11:20:41 MouleAGauffres a écrit :
Ayo massko qui veut nous faire aller vers le combat mental en affirmant notre mort a répétition
Dis le de suite si tu ne veut pas relire toute la fic pour les souvenirs

J'essaie d'éclairer la lanterne de panto...

J'ai déjà dit que j'aimais les deux choix

T'essaie de justifier un possible aspect littéral de la mort de Célestin
Je te fais comprendre qu'on pouvait parfaitement se baser sur le texte pour penser le contraire et à raison

Je ne dis pas que c'était pas impossible de penser qu'il allait mourir ni incohérent de le faire mourir ici

Le 21 février 2024 à 11:42:45 pantomimes a écrit :

Le 21 février 2024 à 11:18:21 MasskoDeter a écrit :
Il prie pour qu'il aille dans un bel endroit : parce qu'il va mourir
S'il pouvait faire en sorte de le ramener, il le ferait : parce qu'il ne peut pas à la fois lancer l'ES et ramener la personne touchée par l'ES (car la personne touchée par l'ES meurt)

- Et j'imagine que si vous vous pouvez y survivre, moi ça va me tuer, c'est ça ?
- J'aimerais vraiment que ça puisse se passer autrement, mais c'est comme ça

"Moi ça va me tuer, c'est ça ?" "J'aimerais vraiment que ça puisse aller autrement, mais c'est comme ça"

Je conçois que c'est chargé en explications, que tu peux théoriser sur les choix, mais douter de ça ?

ça pue tellement le rajout
Aucun intéret de ne pas utiliser son ES avant durant le combat

Utiliser cet ES (qui est globalement un kill instantané hein) l'épuise énormément et il est out pendant un moment après son utilisation, c'est complètement illogique pour lui de s'en servir et c'est dit dans le texte pour le coup

En situation de 4v1, il utilise son ES pour tuer Célestin et choper ses souvenirs, et ensuite ? Bah il perd la bataille

Là il l'utilise parce qu'il sait qu'il ne peut plus gagner à la régulière et se dit "perdu pour perdu, je gagne" Mais avant ça (avant l'arrivée de Charles en gros) il croyait encore dur comme fer à sa victoire et n'envisageait pas de devoir faire le sacrifice

Le 21 février 2024 à 10:19:11 pantomimes a écrit :

J'ai oublié de le mentionner dans le pavé ça aussi merde.
Le nombre de secondaire on en talk ?
Le vrai décompte sans secondaire le voici : 1) 27 2) 17
Faites en ce que vous voulez

Rien du tout donc, parce qu'à moins d'avoir des preuves, les accusations de secondaires restent invalides.
Décompte : 42 à 36.

Le 21 février 2024 à 11:44:43 pantomimes a écrit :

Le 21 février 2024 à 11:21:50 MasskoDeter a écrit :

Le 21 février 2024 à 11:20:41 MouleAGauffres a écrit :
Ayo massko qui veut nous faire aller vers le combat mental en affirmant notre mort a répétition
Dis le de suite si tu ne veut pas relire toute la fic pour les souvenirs

J'essaie d'éclairer la lanterne de panto...

J'ai déjà dit que j'aimais les deux choix

T'essaie de justifier un possible aspect littéral de la mort de Célestin
Je te fais comprendre qu'on pouvait parfaitement se baser sur le texte pour penser le contraire et à raison

Je ne dis pas que c'était pas impossible de penser qu'il allait mourir ni incohérent de le faire mourir ici

Faut quand même ignorer énormément d'aspects / s'amuser à les réinterpréter sans raison autre que "parce que c'est possible de le faire" pour penser ça

Avec ce degré de tordage tu peux réinterpréter depuis le chapitre 1 et te dire qu'il fallait rester dans la forêt

Y a juste un passage qui, si interprété d'une seule et unique manière non voulue par l'auteur, peut servir de base à "Célestin ne va peut-être pas mourir à l'ES de Mirodius" et t'as tout tiré dessus, alors que y a beaucoup plus de raisons bien plus factuelles de penser l'inverse (et c'est normal parce que c'est voulu)

Le 21 février 2024 à 10:37:41 MasskoDeter a écrit :

Le 21 février 2024 à 10:26:22 :

Le nombre de kheys aussi catégorique sur le fait que Célestin meurt dans le choix 1 me terrifie.
Cette idée ne se fonde que sur une propre supposition vite fais dans une réplique de Célestin.

Pardon Pantomimes mais Mirodius l'a littéralement dit.

Par contre il est possible que j'aie mal compris parce qu'il y a deux infos contradictoires: premièrement Mirodius dit que grâce à son niveau, Célestin va réchapper de l'ES de Mirodius quoi qu'il arrive. Puis, il dit que "une fois que ça sera fini, il sait pas ce qu'il adviendra de Célestin". Peut-être qu'il parle d'une autre procédure encore, pas du fait de regarder ses souvenirs.

Sinon, Mirodius dit clairement que Célestin va mourir après ça

Quand Mirodius disait "ceux qui n'ont pas un assez haut niveau ne tiennent pas" il voulait dire que leur esprit avait tendance à lâcher et s'effondrer avant la fin du visionnage de tous les souvenirs (ce qui est chiant pour Mirodius qui du coup ne peut pas tout voir)

Mais ceux avec un bon niveau (autour de 40 donc) tiennent tout le visionnage, à la fin duquel la personne meurt invariablement (du moins à la connaissance de Mirodius) tandis que Mirodius revient au monde réel

Voyez ça comme un film de 2h : si t'es largement en dessous du niveau 40, c'est possible qu'il meure "d'épuisement mental" au bout de 1h15 et tout s'arrête, tandis que si t'es autour du niveau 40, tu vas jusqu'au bout des 2h et après seulement tu meurs

Et Mirodius tenait pas à faire ça avec un Célestin niveau 12 pour des raisons évidentes

Aaaaaaah bah voilà, j'me disais bien aussi.
Merci pour ce rappel l'op.

Le 21 février 2024 à 11:49:13 Cinemassacre_ a écrit :

Le 21 février 2024 à 10:19:11 pantomimes a écrit :

J'ai oublié de le mentionner dans le pavé ça aussi merde.
Le nombre de secondaire on en talk ?
Le vrai décompte sans secondaire le voici : 1) 27 2) 17
Faites en ce que vous voulez

Rien du tout donc, parce qu'à moins d'avoir des preuves, les accusations de secondaires restent invalides.
Décompte : 42 à 36.

M'attendais à un plus gros écart tiens

J'annonce : en cas d'égalité, je choisirai ma proposition préférée. Comme ça plus de swing assassin