Le 28 avril 2019 à 23:32:35 Holochon2017 a écrit :

Le 28 avril 2019 à 23:27:52 Big-4 a écrit :
C'est l'un des points que je critique dans le programme de l'AEC, qui présente une VIe République parlementaire alors que la seule manière de gouverner pour la FI serait dans un système majoritaire comme la Ve République puisqu'un régime parlementaire aboutirait à une coalition de droite ou une grande coalition (vu le comportement des socialos/écolos français, il faudrait que la FI fasse 35-40% pour obtenir une coalition, sans ça toute la pseudo-gauche ne la soutiendra jamais et la FI perdra le pouvoir)

Ce double paradoxe (d'une part, le fait que l’obtention du pouvoir conduise à un programme qui ferait justement perdre le pouvoir à la FI dès son entrée en application ; d'autre part, le changement de système qui conduirait finalement au renforcement des anciennes combines politiciennes et de la logique gauche-droite, comme on le voit avec Die Linke ou Podemos) n'ont me semble-t-il jamais été vraiment prises en compte.

On changera pas la société si on a pas une majorité politique dans le pays en passant en force avec les règles de la V ème ça se retournera contre nous .
De toute façon une fois la constituante crée il y aure unerecomposition politique totale entre les partisans du nouveau régime d'un côté et les forces de l'ancien système qui auront plus ou moins fusionnées de l'autre ça sera plus du tout la même situation .

Mais tu crois vraiment qu'on peut avoir une FI au pouvoir, qui applique son programme et avec un fort soutien populaire ?

Aujourd'hui la FI n'a pas dépassé les 20% et la situation politique éclatée fait que même avec une bonne stratégie il serait difficile d'avoir beaucoup plus.

Donc soit on part du principe qu'il faut forcément un fort soutien populaire et dans ce cas la FI ne gouvernera pas faute de résultats électoraux suffisants, soit elle accepte de revenir sur son programme en tentant une coalition de gauche (à supposer que le score soit quand même élevé pour que les autres acceptent), soit on gouverne seuls en respectant le programme mais un système électoral majoritaire type vote à 2 tours est nécessaire, donc pas de VIe République avec un système proportionnel.

Sur la VIe République, oui ça changera des choses mais
- je ne crois pas que ça exemptera la FI du besoin d'une coalition, à moins d'avoir une Ve République bis majoritaire qui ne colle pas avec les aspirations plus démocratiques du programme
- tu oublies la phase avant la VIe République.

En 2017, à quelques pourcents près JLM aurait pu gagner la présidentielle, en étant très loin des 50%. Pourtant, une des premières mesures était le référendum pour la constituante. Mais qu'est-ce qui garantit qu'il aurait été accepté, vu le score faible à la présidentielle au 1er tour ? Plus largement, la FI aurait gouverné mais elle n'aurait pas eu le soutien populaire majoritaire et on peut penser qu'elle n'aurait pas pu gouverner si elle devait compter dessus. Donc pour changer les choses, il aurait fallu s'appuyer sur une minorité populaire seulement et c'est bien la logique de la Ve République.

Résultat : l'addition majorité politique + gouvernement + respect du programme semble impossible. Soit on gouverne seuls, on applique le programme mais on n'a pas la majorité (type Ve République) et on laisse tomber la proportionnelle ; soit on a la majorité mais c'est avec une coalition donc le programme est forcément amendé, soit on veut le beurre et l'argent du beurre (la majorité et le programme) mais dans ce cas on ne gouverne pas.

En fait l'AEC fait comme si une victoire à la présidentielle assurait d'une majorité populaire et donc que tout le reste serait applicable, or ce n'est pas le cas.
Du coup, soit le programme est appliqué initialement (VIe République plus démocratique) et on perd le pouvoir ou on fait des concessions pour une coalition ; soit on veut garder le pouvoir et la VIe République n'est pas au niveau des attentes et l'ouverture démocratique promise par le programme n'a pas lieu.

Je ne vois pas la FI se tirer une balle dans le pied en arrivant au pouvoir donc j'imagine plutôt qu'ils vont renoncer à la VIe République avec la proportionnelle et faire des entorses avec le programme plutôt que d'aller au bout de la logique démocratique pour se retrouver aussitôt en minorité.

Dans tous les cas il y a un blocage à un moment et la FI ne prend pas en compte ce problème.

Elections de 2016
ensemble des partis globalement de droite : 183 sièges. Ensemble des partis globalement de gauche : 167

Elections de 2019
droite : 164 sièges gauche : 186 sièges

Donc y'a globalement 19 sièges qui ont basculé à gauche mais le problème c'est que la droite s'est droitisée et la gauche s'est centrisée.

Bref l'avenir de l'espagne repose un peu sur le bon vouloir du PSOE, parce que si la coalition de gauche avec le pose, up et les micro partis de gauche semble évidente, faut pas oublier que si le PSOE en a marre de composer avec UP il pourra très bien gouverner avec C's parce que pour rappel PSOE + C's = 180 sièges et ça fait une majorité.

En fait il aurait fallut que Podemos ait une dizaine de sièges de plus sur le PSOE pour être sur de les tenir en laisse

Parce contre je sais pas d'où vous sortez que la FI veut un régime parlementaire via la VIe république, si elle propose une dose de proportionnelle ça ne donne pas pour autant un pouvoir absolu au parlement.

Personne ne sait à quoi va ressembler la nouvelle constitution donc ça sert à rien de la critiquer à l'avance, on dirait le discourt fumeux de zemmour qui ressort cet argument foireux à chaque fois qu'il critique la FI

Le 29 avril 2019 à 00:18:39 FromProloT0Rich a écrit :
C'est une bonn idée de faire une coalition avec les sociaux-traitres ?

Dans un régime parlementariste t'es obligé de faire des coalitions la logique est pas du tout la même qu'en France ou un seul parti peut vampiriser tout le pouvoir
Que le PSOE soit des traitres ou pas on s'en fout car la réponse est évident. L'enjeu c'est que Podemos signe le meilleur accord de gouvernement possible avec le PS pour une vraie politique sociale et que le PS s'y tienne.
Après comme ça a déjà été dit le PSOE pourra très bien envoyer chier Podemos et aller avec C's mais ce serait un suicide politique qui profiterait à Podemos
Bon c'est loin d'être des élections catastrophiques en tout cas

Le 29 avril 2019 à 00:51:02 Karl98K a écrit :
Parce contre je sais pas d'où vous sortez que la FI veut un régime parlementaire via la VIe république, si elle propose une dose de proportionnelle ça ne donne pas pour autant un pouvoir absolu au parlement.

Personne ne sait à quoi va ressembler la nouvelle constitution donc ça sert à rien de la critiquer à l'avance, on dirait le discourt fumeux de zemmour qui ressort cet argument foireux à chaque fois qu'il critique la FI

La FI s'est gardée de dire ce que serait la VIe République mais on imagine quand même que la VIe République va pas être mise en place pour que ce soit une Ve République bis ou un régime présidentialisé comme aujourd'hui, surtout vu les critiques faites contre le système actuel et le régime Macron.

Par ailleurs, le parlementarisme et la proportionnelle (que je ne confonds pas, puisqu'on pourrait avoir un système parlementaire avec des élections par circo ou inversement un système présidentialisé avec une proportionnelle) sont tous deux dans l'AEC, même si la proportionnelle ne serait pas forcément intégrale (je me souviens de JLM disant qu'une prime de sièges pour le vainqueur ou qu'une proportionnelle par département comme en 86 serait acceptable).

"Abolir la monarchie présidentielle en instaurant un régime parlementaire stable dans lequel le gouvernement détient le pouvoir exécutif et est responsable devant le Parlement, transférer le pouvoir de nomination au Parlement

Élire l'Assemblée nationale à la proportionnelle"

https://laec.fr/section/4/abolir-la-monarchie-presidentielle

"Fixer le droit de vote à 16 ans, instaurer le vote obligatoire et la reconnaissance du vote blanc comme suffrage exprimé et généraliser la représentation proportionnelle"

https://laec.fr/section/3/une-republique-permettant-l-intervention-populaire

Enfin, mais j'admets que c'est plus une impression qu'autre chose, je pense qu'un gouvernement FI tenterait d'influencer la constitution dans son sens vu le manque de démocratie en interne et la faiblesse des procédures de vote (cf histoire de la liste aux européennes et la convention de Bordeaux, je reviens pas là-dessus).

Le 29 avril 2019 à 01:21:42 Big-4 a écrit :

Le 29 avril 2019 à 00:51:02 Karl98K a écrit :
Parce contre je sais pas d'où vous sortez que la FI veut un régime parlementaire via la VIe république, si elle propose une dose de proportionnelle ça ne donne pas pour autant un pouvoir absolu au parlement.

Personne ne sait à quoi va ressembler la nouvelle constitution donc ça sert à rien de la critiquer à l'avance, on dirait le discourt fumeux de zemmour qui ressort cet argument foireux à chaque fois qu'il critique la FI

La FI s'est gardée de dire ce que serait la VIe République mais on imagine quand même que la VIe République va pas être mise en place pour que ce soit une Ve République bis ou un régime présidentialisé comme aujourd'hui, surtout vu les critiques faites contre le système actuel et le régime Macron.

Par ailleurs, le parlementarisme et la proportionnelle (que je ne confonds pas, puisqu'on pourrait avoir un système parlementaire avec des élections par circo ou inversement un système présidentialisé avec une proportionnelle) sont tous deux dans l'AEC, même si la proportionnelle ne serait pas forcément intégrale (je me souviens de JLM disant qu'une prime de sièges pour le vainqueur ou qu'une proportionnelle par département comme en 86 serait acceptable).

"Abolir la monarchie présidentielle en instaurant un régime parlementaire stable dans lequel le gouvernement détient le pouvoir exécutif et est responsable devant le Parlement, transférer le pouvoir de nomination au Parlement

Élire l'Assemblée nationale à la proportionnelle"

https://laec.fr/section/4/abolir-la-monarchie-presidentielle

"Fixer le droit de vote à 16 ans, instaurer le vote obligatoire et la reconnaissance du vote blanc comme suffrage exprimé et généraliser la représentation proportionnelle"

https://laec.fr/section/3/une-republique-permettant-l-intervention-populaire

Enfin, mais j'admets que c'est plus une impression qu'autre chose, je pense qu'un gouvernement FI tenterait d'influencer la constitution dans son sens vu le manque de démocratie en interne et la faiblesse des procédures de vote (cf histoire de la liste aux européennes et la convention de Bordeaux, je reviens pas là-dessus).

la partie "abolir la monarchie présidentielle" c'est juste des réformes constitutionnelles que la FI va mettre en place en attendant que la nouvelle constitution soit prête et en core elle ne seront pas toutes appliquées

Pour le reste ce ne sont que des propositions pour l'assemblée constituante

Résultats définitifs
Participation 75,75% (+9,27%)

Gauche
- PSOE 28,68% (+6,05%) 123 sièges
- Unidas Podemos 14,31 % (-6,74 %) 42 sièges
- PACMA ( centre-gauche animaliste ) 1,25% (+0,06%)
- ERC-Sobiranistes ( centre-gauche-gauche/gauche radicale indépendantiste catalane ) 3,89% (+1,23 %) 15 sièges
- Front Republicà ( gauche radicale indépendantiste catalane ) 0,43% (+0,43%)
- EH Bildu ( gauche/gauche radicale nationaliste basque ) 0,99% (+0,22%) 4 sièges
- Compromís ( gauche régionaliste valencienne ) 0,66% (+0,66%) 1 siège
- En Marea ( gauche nationaliste galicienne ) 0,07% (+0,07%)
- PRC ( gauche régionaliste cantabre ) 0,20% (+0,20%) 1 siège
- BNG ( gauche nationaliste galicienne ) 0,36% (+0,16%)
- NCa ( centre-gauche nationaliste canarienne ) 0,14% (+0,14%)

Droite:
- Ciudadanos 15,86% (+2,8%) 57 sièges
- Parti Populaire 16,70% (-16,31%) 66 sièges
- Vox 10,26% (+10,06%) 24 sièges
- NA+ ( centre-droit/droite régionaliste navarraise ) 0,41% (+0,41%) 2 sièges
- EAJ-PNV ( Centre droit nationaliste basque ) 1,51% (+0,32%) 6 sièges
- JxCAT-JUNTS ( centre-centre-droit indépendantiste catalane ) 1,91% (-0,10 %) 7 sièges
- CCa-PNC ( centre-centre-droit nationaliste canarien ) 0,53% (+0,20%) 2 sièges

Pour Pablo Iglesias, c'est évident qu'il y aura une coalition avec Podemos et le PSOE
https://twitter.com/ahorapodemos/status/1122613841207099392

Le 29 avril 2019 à 07:38:38 flo132700 a écrit :
Pour Pablo Iglesias, c'est évident qu'il y aura une coalition avec Podemos et le PSOE
https://twitter.com/ahorapodemos/status/1122613841207099392

Mouais quel échec néanmoins, j'espère qu'ils vont pas se faire hollandised mais j'en doute fortement et quand bien même la droite soit pas capable de s'unir une alliance PSOE/Podemos les obligera a faire un minimum de réforme social ce qui finira d'achever podemos pour les prochaine élection, et bonjour le scénario PS

Le 29 avril 2019 à 07:51:58 Seidans a écrit :

Le 29 avril 2019 à 07:38:38 flo132700 a écrit :
Pour Pablo Iglesias, c'est évident qu'il y aura une coalition avec Podemos et le PSOE
https://twitter.com/ahorapodemos/status/1122613841207099392

Mouais quel échec néanmoins, j'espère qu'ils vont pas se faire hollandised mais j'en doute fortement et quand bien même la droite soit pas capable de s'unir une alliance PSOE/Podemos les obligera a faire un minimum de réforme social ce qui finira d'achever podemos pour les prochaine élection, et bonjour le scénario PS

pas un echec si radical, il faut savoir que Podemos était très divisé, avec des scissions régionalistes, des tensions en interne comme à Madrid, également sur la question de la Catalogne, sur le PSOE qui a fait un coup de barre à gauche (Smic valorisé de 22 % rétabli l’accès au système de santé publique pour les sans-papiers, réindexé les retraites sur l’inflation, augmenté le salaire des fonctionnaires etc...) ce qui a fait du vote utile en sa faveur.

de plus la gauche espagnole craignait une alliance Vox, C's et PP. A eux trois ils n'ont pas la majorité, notamment avec la percée moins spectaculaire que prévu pour l'extrême droite, et un PSOE toujours fort.

donc une petite défaite pour la gauche radicale, mais qui a sauvé les meubles face aux pronostics qui étaient plus défaitistes.

après pour gagner plus de poids à terme serait de garder son indépendance face au PSOE, tout en l'aidant, à titre ponctuel, lorsqu'il y a des mesures sociales favorable à l'intérêt général. Comme ça, ils évitent le siphonnage mais ne restent pas dans l'immobilisme qui ne bénéficierai pas à l'Espagne;

La Pologne, cette terre conservatrice

https://twitter.com/EuropeElects/status/1122807360186089472

le seul parti de gauche qui "réussit" , c'est un socedem europhile.
Les 2 premiers partis (78% réunis) c'est une sorte de LR (aile conservatrice) et de NDA.

pas jojo la politique la bas

Le 29 avril 2019 à 13:10:38 BreizhInsoumis a écrit :
La Pologne, cette terre conservatrice

https://twitter.com/EuropeElects/status/1122807360186089472

le seul parti de gauche qui "réussit" , c'est un socedem europhile.
Les 2 premiers partis (78% réunis) c'est une sorte de LR (aile conservatrice) et de NDA.

pas jojo la politique la bas

En parlant de la Pologne, vous avez vu que pour Loiseau, l'homophobie était culturelle et ne devait donc pas être critiquée?

Le 29 avril 2019 à 13:10:38 BreizhInsoumis a écrit :
La Pologne, cette terre conservatrice

https://twitter.com/EuropeElects/status/1122807360186089472

le seul parti de gauche qui "réussit" , c'est un socedem europhile.
Les 2 premiers partis (78% réunis) c'est une sorte de LR (aile conservatrice) et de NDA.

pas jojo la politique la bas

Après 50 ans de domination de la Russie stalinienne on comprend leur scepticisme vis-à-vis de la gauche

Le 29 avril 2019 à 13:23:25 xenobled a écrit :

Le 29 avril 2019 à 13:10:38 BreizhInsoumis a écrit :
La Pologne, cette terre conservatrice

https://twitter.com/EuropeElects/status/1122807360186089472

le seul parti de gauche qui "réussit" , c'est un socedem europhile.
Les 2 premiers partis (78% réunis) c'est une sorte de LR (aile conservatrice) et de NDA.

pas jojo la politique la bas

Après 50 ans de domination de la Russie stalinienne on comprend leur scepticisme vis-à-vis de la gauche

C'est quoi le rapport entre Staline et la gauche?

Asselineau cet escroc international:

https://www.youtube.com/watch?v=odgZR0N9ERs

Il se sert de ce vote bidon pour mieux se valoriser !
Mais en quoi ce serait rassurant que les participants à ETHIC (présidé par Sophie de Menton) votent pour toi, au même titre que le FN, LREM, UMP et PS ?

El famoso je dérange le système...

Le 29 avril 2019 à 13:27:41 flo132700 a écrit :

Le 29 avril 2019 à 13:23:25 xenobled a écrit :

Le 29 avril 2019 à 13:10:38 BreizhInsoumis a écrit :
La Pologne, cette terre conservatrice

https://twitter.com/EuropeElects/status/1122807360186089472

le seul parti de gauche qui "réussit" , c'est un socedem europhile.
Les 2 premiers partis (78% réunis) c'est une sorte de LR (aile conservatrice) et de NDA.

pas jojo la politique la bas

Après 50 ans de domination de la Russie stalinienne on comprend leur scepticisme vis-à-vis de la gauche

C'est quoi le rapport entre Staline et la gauche?

Bah c'est évident l'URSS se revendiquait du marxisme et imposait à ses satellites comme la Pologne la collectivisation et la planification par le biais du Comecon.
Donc tout ce qui est relatif au socialisme en Europe de l'Est évoque un très mauvais souvenir, d’où l'hégémonie actuelle de la droite.

Le 29 avril 2019 à 13:29:22 Jax1999 a écrit :
Asselineau cet escroc international:

https://www.youtube.com/watch?v=odgZR0N9ERs

Il se sert de ce vote bidon pour mieux se valoriser !
Mais en quoi ce serait rassurant que les participants à ETHIC (présidé par Sophie de Menton) votent pour toi, au même titre que le FN, LREM, UMP et PS ?

El famoso je dérange le système...

Oui vraiment on s'en branle d'Asselineau c'est un escroc qui se sert de son titre de noblesse d'énarque pour se donner une grandeur qu'il n'a pas. C'est un démagogue qui endort les gens et qui fera 2% grand max

Le 29 avril 2019 à 13:42:38 xenobled a écrit :

Le 29 avril 2019 à 13:27:41 flo132700 a écrit :

Le 29 avril 2019 à 13:23:25 xenobled a écrit :

Le 29 avril 2019 à 13:10:38 BreizhInsoumis a écrit :
La Pologne, cette terre conservatrice

https://twitter.com/EuropeElects/status/1122807360186089472

le seul parti de gauche qui "réussit" , c'est un socedem europhile.
Les 2 premiers partis (78% réunis) c'est une sorte de LR (aile conservatrice) et de NDA.

pas jojo la politique la bas

Après 50 ans de domination de la Russie stalinienne on comprend leur scepticisme vis-à-vis de la gauche

C'est quoi le rapport entre Staline et la gauche?

Bah c'est évident l'URSS se revendiquait du marxisme et imposait à ses satellites comme la Pologne la collectivisation et la planification par le biais du Comecon.
Donc tout ce qui est relatif au socialisme en Europe de l'Est évoque un très mauvais souvenir, d’où l'hégémonie actuelle de la droite.

Sondages demandant aux habitants des pays en question si ils regrettent la période communiste :

Hongrie : 72%
Moldavie : 75%
Transnistrie : ils le regrettent tellement qu'ils le sont redevenus
Roumanie : 63%
Ukraine et Bulgarie : 62%
Russie : 60%
Allemagne de l'Est : 57%
Lituanie et Slovaquie : 50%
J'en ai pas trouvé pour la pologne, à mon avis elles doivent être interdites

Et ça augmente d'années en années, rien que la popularité de staline a pris 15% en 3 ans comme on en avait parlé hier ou avant-hier

Et tout ça malgré 25 ans d'anti-communisme, comme quoi la """domination""" des méchants russes c'est peut-être au final pas si mal

Le 29 avril 2019 à 13:29:22 Jax1999 a écrit :
Asselineau cet escroc international:

https://www.youtube.com/watch?v=odgZR0N9ERs

Il se sert de ce vote bidon pour mieux se valoriser !
Mais en quoi ce serait rassurant que les participants à ETHIC (présidé par Sophie de Menton) votent pour toi, au même titre que le FN, LREM, UMP et PS ?

El famoso je dérange le système...

Oui ou ils ont vu les deux études qui concluaient que l'Euro avait fait perdre du PIB à la France. Qui dit plus de PIB dit croissance et les chefs d'entreprises aiment la croissance.

Personne n'est capable dire où va mener la politique européenne de la France insoumise et les chefs d'entreprises n'aiment pas l'incertitude, en plus de ne pas aimer les "rouges" à la base.

Le 29 avril 2019 à 13:29:22 Jax1999 a écrit :
Asselineau cet escroc international:

https://www.youtube.com/watch?v=odgZR0N9ERs

Il se sert de ce vote bidon pour mieux se valoriser !
Mais en quoi ce serait rassurant que les participants à ETHIC (présidé par Sophie de Menton) votent pour toi, au même titre que le FN, LREM, UMP et PS ?

El famoso je dérange le système...

Ca confirme un peu ce que je crois de l'avis que le système a sur asselineau, pour moi il n'est pas dangereux pour le système parce qu'ils savent très bien que l'UE est condamnée et que son éclatement ne tiens plus à grand chose, du coup je suis sur qu'ils ont déjà prévu une sortie de secours en se passant de l'UE

Or l'avantage d'asselineau c'est que si il est élu il va faire sortir la france de l'UE, mais d'un autre coté il ne va pas non plus lancer une grande politique sociale via des nationalisations, des limitations de salaire, de la taxation de fortune... et il ne va pas non plus laisser le peuple réécrire la constitution ce qui fait qu'en 5 ans il ne pourrait avoir fait qu'une seul chose c'est sortir la france de l'UE ce qui va légèrement améliorer la vie des français mais pas non plus la transformer en profondeur comme ils le demandent.
Du coup asselineau n'est effectivement pas si dangereux que ça aux yeux du système et c'est même dans un futur plus ou moins lointain un second couteau qui pourrait s'avérer utile.

J'ai eu cette impression parce qu'en ce moment je bosse un peu dans le bâtiment et du coup j'écoute la radio sur le chantier, or vu qu'elle est toujours réglée sur RMC, je me tape quasiment tous les matins les grandes gueules avec la triplette Truchot, Marschall et Brunet (le cancer ultime) et en quatre semaines de temps ils ont fait un reportage spécial brexit avec asselineau en special guest, le lendemain du débat brunet à encensé asselineau et il a été appelé deux fois au téléphone pour réagir à des sujets d'actu.
Pour comparer j'ai pas une seule fois entendu LO, une seule fois ils ont parlé de philippot, pas une seule fois lassalle, pas une seule fois le NPA et même l'UDI n'est intervenu que deux fois
Bref, j'affirme rien pour l'instant mais si dans quelques années on commence à voir les médias cirer un peu trop les pompes de l'UPR vous saurez pourquoi

Brunet boit sûrement les paroles de Charles Gave qui doit être un de ses maîtres à penser. Asselineau n'est que l'offre politique qui correspond aux analyses de Gave qui prône la sortie de l'Euro (pas forcément de l'UE d'ailleurs, il parle de Bruxit lui, il dit que l'UE c'est très bien à part Bruxelles et l'Euro).