Le 16 mars 2024 à 13:39:13 :

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Pour ce qui est canon là par contre je trouve que le débat me paraît peu pertinent : Square Enix utilise toujours Aerith. Dans le trailer de Rebirth c'est les extraits du date avec Aerith, dans les crédits c'est pareil, on voit les extraits où Aerith est choisie. Idem pour les chansons (Hollow/No Promises to Keep) et l'ensemble du "marketing officiel", genre les expositions pour les anniversaires ou certains évènements, on présente Cloud et Aerith. Dans KH (produit Square Enix/Nomura) c'est aussi Clerith que l'on voit en avant. L'entreprise est assez constante pour l'instant dans son marketing.

Après, ça peut vouloir dire que SE considère Aerith comme l'héroïne officielle, sans forcément vouloir trop pousser plus "directement". Cela dit je trouve que c'est quand même bien poussé comme ship de leur part. Par exemple en dehors du système d''affinité, les scènes les plus "parlantes" en termes d'intimité réciproque sont Clerith avec le dernier chapitre, ainsi qu'un combat en duo contre Sephiroth. C'est quand même du gros fanservice Clerith. Ils sont même allés jusqu'à ouvertement cuck Zack le pauvre via ce que lui dit Marlene.

alors pour rebirth ça me parait normal c'est le "dernier jeu" d'aerith c'est son moment iconique de l'original et le marketing bon quand on voit l'interview de nomura lors de la sortie de la video de NPTK celle avec les spoiler les images qu'on voit dedans c'est le date de tifa dedans et pas celui d'aerith KH tu te trompe aussi tifa est montrer comme la lumiere de cloud dans KH2 cf encore les interviews de nomura .

Aerith est censé être l'héroïne de ce 2eme opus voila pour le générique de fin nous montre aerith au max car c'est la "derniere fois" c'est sa mort t'imagine si il avait fait un marketing autour de tifa alors que c'est la mort de aerith soyons logique 5 min surtout que SE ne choisit pas ce fameux "canon" ça restera toujours le trio Kitase, Nomura, Nojima

C'est pas que pour Rebirth, c'est pour FFVII en général. Dès qu'il y a un choix discriminant à faire au niveau marketing, ils choisissent Aerith ou des séquences liées à Aerith et non pas Tifa. J'ai vu les expos où t'as Cloud et Aerith côte-à-côte (et pas Tifa ou d'autres) par exemple. Ca va même jusqu'aux desserts ou cocktails à thème dans des évènements promotionnels, c'est pour te dire à quel point c'est omniprésent leur choix de privilégier Aerith quand il faut choisir une partenaire à Cloud dans le marketing.

ils ont surtout privilégier sephiroth et cloud pour remake et rebirth c'est encore une fois logique que ce soit aerith c'est son dernier jeu et je vais pas prendre la nourriture en exemple sinon je peux aussi utiliser mon biais tifa avec le fait que les popcorn pour le GS date qui vont sortir le parfin de tifa cloud c'est lait et chocolat et on sait que l'aliment préfère de cloud c'est lait sauf que je suis désolé c'est complètement con comme raisonnement de basé ton "canon" sur le marketing de SE alors que le canon c'est nojima nomura qui le choisi

Du coup je reste assez basique, et de toute façon, c'est le meilleur moyen de déterminer ce qui est "canon". Ce qui est canon c'est finalement ce que Square Enix promeut dans sa communication et le marketing, au-delà de toute interprétation du jeu. Et ça a toujours été Aerith du coup.

mais non c'est pas du tout revelateur d'un canon le marketing

Honnêtement j'aimerais bien que ça ne soit pas révélateur d'un canon, parce que ça laisse la flexibilité pour les joueurs/lecteurs/spectateurs. Mais bien souvent c'est le cas, du moins il n'y a pas plus "officiel" que ce genre de choses.

Un autre truc qui vaut ce qui vaut, mais Nojima (co-scénariste avec Nomura) a publié sur son insta une figurine d'Aerith à côté d'une figurine de Cloud il y a pas mal de temps. Pareil pour Nomura qui a mis Clerith dans le générique de KH au milieu de tous les couples Disney iconiques. Clairement les auteurs sont des Clerith jusqu'à la moelle, c'est un miracle ce qu'ils arrivent à faire pour maintenir tout le monde content xD

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Pour ce qui est canon là par contre je trouve que le débat me paraît peu pertinent : Square Enix utilise toujours Aerith. Dans le trailer de Rebirth c'est les extraits du date avec Aerith, dans les crédits c'est pareil, on voit les extraits où Aerith est choisie. Idem pour les chansons (Hollow/No Promises to Keep) et l'ensemble du "marketing officiel", genre les expositions pour les anniversaires ou certains évènements, on présente Cloud et Aerith. Dans KH (produit Square Enix/Nomura) c'est aussi Clerith que l'on voit en avant. L'entreprise est assez constante pour l'instant dans son marketing.

Après, ça peut vouloir dire que SE considère Aerith comme l'héroïne officielle, sans forcément vouloir trop pousser plus "directement". Cela dit je trouve que c'est quand même bien poussé comme ship de leur part. Par exemple en dehors du système d''affinité, les scènes les plus "parlantes" en termes d'intimité réciproque sont Clerith avec le dernier chapitre, ainsi qu'un combat en duo contre Sephiroth. C'est quand même du gros fanservice Clerith. Ils sont même allés jusqu'à ouvertement cuck Zack le pauvre via ce que lui dit Marlene.

alors pour rebirth ça me parait normal c'est le "dernier jeu" d'aerith c'est son moment iconique de l'original et le marketing bon quand on voit l'interview de nomura lors de la sortie de la video de NPTK celle avec les spoiler les images qu'on voit dedans c'est le date de tifa dedans et pas celui d'aerith KH tu te trompe aussi tifa est montrer comme la lumiere de cloud dans KH2 cf encore les interviews de nomura .

Aerith est censé être l'héroïne de ce 2eme opus voila pour le générique de fin nous montre aerith au max car c'est la "derniere fois" c'est sa mort t'imagine si il avait fait un marketing autour de tifa alors que c'est la mort de aerith soyons logique 5 min surtout que SE ne choisit pas ce fameux "canon" ça restera toujours le trio Kitase, Nomura, Nojima

C'est pas que pour Rebirth, c'est pour FFVII en général. Dès qu'il y a un choix discriminant à faire au niveau marketing, ils choisissent Aerith ou des séquences liées à Aerith et non pas Tifa. J'ai vu les expos où t'as Cloud et Aerith côte-à-côte (et pas Tifa ou d'autres) par exemple. Ca va même jusqu'aux desserts ou cocktails à thème dans des évènements promotionnels, c'est pour te dire à quel point c'est omniprésent leur choix de privilégier Aerith quand il faut choisir une partenaire à Cloud dans le marketing.

C'est donc comme ça qu'on peut établir le canon d'une oeuvre, avec des cocktails et desserts, est ce que les paquets de chips ça marche aussi ou pas stp?

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Pour ce qui est canon là par contre je trouve que le débat me paraît peu pertinent : Square Enix utilise toujours Aerith. Dans le trailer de Rebirth c'est les extraits du date avec Aerith, dans les crédits c'est pareil, on voit les extraits où Aerith est choisie. Idem pour les chansons (Hollow/No Promises to Keep) et l'ensemble du "marketing officiel", genre les expositions pour les anniversaires ou certains évènements, on présente Cloud et Aerith. Dans KH (produit Square Enix/Nomura) c'est aussi Clerith que l'on voit en avant. L'entreprise est assez constante pour l'instant dans son marketing.

Après, ça peut vouloir dire que SE considère Aerith comme l'héroïne officielle, sans forcément vouloir trop pousser plus "directement". Cela dit je trouve que c'est quand même bien poussé comme ship de leur part. Par exemple en dehors du système d''affinité, les scènes les plus "parlantes" en termes d'intimité réciproque sont Clerith avec le dernier chapitre, ainsi qu'un combat en duo contre Sephiroth. C'est quand même du gros fanservice Clerith. Ils sont même allés jusqu'à ouvertement cuck Zack le pauvre via ce que lui dit Marlene.

alors pour rebirth ça me parait normal c'est le "dernier jeu" d'aerith c'est son moment iconique de l'original et le marketing bon quand on voit l'interview de nomura lors de la sortie de la video de NPTK celle avec les spoiler les images qu'on voit dedans c'est le date de tifa dedans et pas celui d'aerith KH tu te trompe aussi tifa est montrer comme la lumiere de cloud dans KH2 cf encore les interviews de nomura .

Aerith est censé être l'héroïne de ce 2eme opus voila pour le générique de fin nous montre aerith au max car c'est la "derniere fois" c'est sa mort t'imagine si il avait fait un marketing autour de tifa alors que c'est la mort de aerith soyons logique 5 min surtout que SE ne choisit pas ce fameux "canon" ça restera toujours le trio Kitase, Nomura, Nojima

C'est pas que pour Rebirth, c'est pour FFVII en général. Dès qu'il y a un choix discriminant à faire au niveau marketing, ils choisissent Aerith ou des séquences liées à Aerith et non pas Tifa. J'ai vu les expos où t'as Cloud et Aerith côte-à-côte (et pas Tifa ou d'autres) par exemple. Ca va même jusqu'aux desserts ou cocktails à thème dans des évènements promotionnels, c'est pour te dire à quel point c'est omniprésent leur choix de privilégier Aerith quand il faut choisir une partenaire à Cloud dans le marketing.

C'est donc comme ça qu'on peut établir le canon d'une oeuvre, avec des cocktails et desserts, est ce que les paquets de chips ça marche aussi ou pas stp?

Je sens évidemment l'ironie dans ton message, mais sache que ça n'a rien d'innocent comme marketing. Ca veut dire que lorsqu'il y a des évènements basés sur les personnages/couples de FF, Square Enix utilise Cloud et Aerith, ou donne son aval pour Cloud/Aerith et ne l'a jamais fait pour Cloud/Tifa.

Et je peux t'assurer que c'est TRES contrôlé. Pour faire venir Sephiroth dans Smash par exemple, ça a été très délicat. Du coup c'est en rien anodin, ça participe de la communication de Square Enix, et de l'image publique officielle qu'ils veulent de FFVII et de ses personnages.

Le 16 mars 2024 à 13:53:00 :

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Pour ce qui est canon là par contre je trouve que le débat me paraît peu pertinent : Square Enix utilise toujours Aerith. Dans le trailer de Rebirth c'est les extraits du date avec Aerith, dans les crédits c'est pareil, on voit les extraits où Aerith est choisie. Idem pour les chansons (Hollow/No Promises to Keep) et l'ensemble du "marketing officiel", genre les expositions pour les anniversaires ou certains évènements, on présente Cloud et Aerith. Dans KH (produit Square Enix/Nomura) c'est aussi Clerith que l'on voit en avant. L'entreprise est assez constante pour l'instant dans son marketing.

Après, ça peut vouloir dire que SE considère Aerith comme l'héroïne officielle, sans forcément vouloir trop pousser plus "directement". Cela dit je trouve que c'est quand même bien poussé comme ship de leur part. Par exemple en dehors du système d''affinité, les scènes les plus "parlantes" en termes d'intimité réciproque sont Clerith avec le dernier chapitre, ainsi qu'un combat en duo contre Sephiroth. C'est quand même du gros fanservice Clerith. Ils sont même allés jusqu'à ouvertement cuck Zack le pauvre via ce que lui dit Marlene.

alors pour rebirth ça me parait normal c'est le "dernier jeu" d'aerith c'est son moment iconique de l'original et le marketing bon quand on voit l'interview de nomura lors de la sortie de la video de NPTK celle avec les spoiler les images qu'on voit dedans c'est le date de tifa dedans et pas celui d'aerith KH tu te trompe aussi tifa est montrer comme la lumiere de cloud dans KH2 cf encore les interviews de nomura .

Aerith est censé être l'héroïne de ce 2eme opus voila pour le générique de fin nous montre aerith au max car c'est la "derniere fois" c'est sa mort t'imagine si il avait fait un marketing autour de tifa alors que c'est la mort de aerith soyons logique 5 min surtout que SE ne choisit pas ce fameux "canon" ça restera toujours le trio Kitase, Nomura, Nojima

C'est pas que pour Rebirth, c'est pour FFVII en général. Dès qu'il y a un choix discriminant à faire au niveau marketing, ils choisissent Aerith ou des séquences liées à Aerith et non pas Tifa. J'ai vu les expos où t'as Cloud et Aerith côte-à-côte (et pas Tifa ou d'autres) par exemple. Ca va même jusqu'aux desserts ou cocktails à thème dans des évènements promotionnels, c'est pour te dire à quel point c'est omniprésent leur choix de privilégier Aerith quand il faut choisir une partenaire à Cloud dans le marketing.

C'est donc comme ça qu'on peut établir le canon d'une oeuvre, avec des cocktails et desserts, est ce que les paquets de chips ça marche aussi ou pas stp?

Je sens évidemment l'ironie dans ton message, mais sache que ça n'a rien d'innocent comme marketing. Ca veut dire que lorsqu'il y a des évènements basés sur les personnages/couples de FF, Square Enix utilise Cloud et Aerith, ou donne son aval pour Cloud/Aerith et ne l'a jamais fait pour Cloud/Tifa.

Et je peux t'assurer que c'est TRES contrôlé. Pour faire venir Sephiroth dans Smash par exemple, ça a été très délicat. Du coup c'est en rien anodin, ça participe de la communication de Square Enix, et de l'image publique officielle qu'ils veulent de FFVII et de ses personnages.

j'espère sincèrement que tu rend juste pas compte de l'ineptie de ce que tu dit sinon je peut faire mon mec bien biaisé bien cloti idiot comme quoi les figurine de la loterrie japonaise comme par hasard c'est cloud et tifa et pas aerith ou encore que tifa et le perso avec le plus de figurine officiel sauf que c'est des argument idiot qui ne reflète pas un canon d'une histoire qui ne peut être définit que par son scénariste et pas par sa boite d'édition

Un autre truc qui vaut ce qui vaut, mais Nojima (co-scénariste avec Nomura) a publié sur son insta une figurine d'Aerith à côté d'une figurine de Cloud il y a pas mal de temps. Pareil pour Nomura qui a mis Clerith dans le générique de KH au milieu de tous les couples Disney iconiques. Clairement les auteurs sont des Clerith jusqu'à la moelle, c'est un miracle ce qu'ils arrivent à faire pour maintenir tout le monde content xD

en parlant de nojima très récemment il a fait de la pub pour ces 2 livre ToTP et celui sur ACC qui montre ethan et kyrie et bizarrement il fait la comparaisont entre ethan kyrie avec celle de cloud et tifa, et il fait la com de ToTP sur l'histoire de tifa et de cloud a nibelheim tiens tiens tiens

Je suis depuis très longtemps ce topic mais la il fallait que je lance une petite pique quand même désolé, si c'est pas du troll c'est vraiment mon argument préféré, ça fait du bien de rire de temps en temps.

Le 16 mars 2024 à 13:58:07 :

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> Le 16 mars 2024 à 13:17:45 :

>Pour ce qui est canon là par contre je trouve que le débat me paraît peu pertinent : Square Enix utilise toujours Aerith. Dans le trailer de Rebirth c'est les extraits du date avec Aerith, dans les crédits c'est pareil, on voit les extraits où Aerith est choisie. Idem pour les chansons (Hollow/No Promises to Keep) et l'ensemble du "marketing officiel", genre les expositions pour les anniversaires ou certains évènements, on présente Cloud et Aerith. Dans KH (produit Square Enix/Nomura) c'est aussi Clerith que l'on voit en avant. L'entreprise est assez constante pour l'instant dans son marketing.

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> Après, ça peut vouloir dire que SE considère Aerith comme l'héroïne officielle, sans forcément vouloir trop pousser plus "directement". Cela dit je trouve que c'est quand même bien poussé comme ship de leur part. Par exemple en dehors du système d''affinité, les scènes les plus "parlantes" en termes d'intimité réciproque sont Clerith avec le dernier chapitre, ainsi qu'un combat en duo contre Sephiroth. C'est quand même du gros fanservice Clerith. Ils sont même allés jusqu'à ouvertement cuck Zack le pauvre via ce que lui dit Marlene.

alors pour rebirth ça me parait normal c'est le "dernier jeu" d'aerith c'est son moment iconique de l'original et le marketing bon quand on voit l'interview de nomura lors de la sortie de la video de NPTK celle avec les spoiler les images qu'on voit dedans c'est le date de tifa dedans et pas celui d'aerith KH tu te trompe aussi tifa est montrer comme la lumiere de cloud dans KH2 cf encore les interviews de nomura .

Aerith est censé être l'héroïne de ce 2eme opus voila pour le générique de fin nous montre aerith au max car c'est la "derniere fois" c'est sa mort t'imagine si il avait fait un marketing autour de tifa alors que c'est la mort de aerith soyons logique 5 min surtout que SE ne choisit pas ce fameux "canon" ça restera toujours le trio Kitase, Nomura, Nojima

C'est pas que pour Rebirth, c'est pour FFVII en général. Dès qu'il y a un choix discriminant à faire au niveau marketing, ils choisissent Aerith ou des séquences liées à Aerith et non pas Tifa. J'ai vu les expos où t'as Cloud et Aerith côte-à-côte (et pas Tifa ou d'autres) par exemple. Ca va même jusqu'aux desserts ou cocktails à thème dans des évènements promotionnels, c'est pour te dire à quel point c'est omniprésent leur choix de privilégier Aerith quand il faut choisir une partenaire à Cloud dans le marketing.

C'est donc comme ça qu'on peut établir le canon d'une oeuvre, avec des cocktails et desserts, est ce que les paquets de chips ça marche aussi ou pas stp?

Je sens évidemment l'ironie dans ton message, mais sache que ça n'a rien d'innocent comme marketing. Ca veut dire que lorsqu'il y a des évènements basés sur les personnages/couples de FF, Square Enix utilise Cloud et Aerith, ou donne son aval pour Cloud/Aerith et ne l'a jamais fait pour Cloud/Tifa.

Et je peux t'assurer que c'est TRES contrôlé. Pour faire venir Sephiroth dans Smash par exemple, ça a été très délicat. Du coup c'est en rien anodin, ça participe de la communication de Square Enix, et de l'image publique officielle qu'ils veulent de FFVII et de ses personnages.

j'espère sincèrement que tu rend juste pas compte de l'ineptie de ce que tu dit sinon je peut faire mon mec bien biaisé bien cloti idiot comme quoi les figurine de la loterrie japonaise comme par hasard c'est cloud et tifa et pas aerith ou encore que tifa et le perso avec le plus de figurine officiel sauf que c'est des argument idiot qui ne reflète pas un canon d'une histoire qui ne peut être définit que par son scénariste et pas par sa boite d'édition

Il ne faut pas confondre avec la fabrication de produits dérivés, ça ne veut pas dire que des figurines d'autres persos sont interdits xD

Là je parle de la politique de l'entreprise dès qu'il s'agit d'exposer un couple, une partenaire avec Cloud, ou quelque chose de discriminant (comme quand ya des versions Aerith ou Tifa d'une même scène).

Je n'ai pas vu cette histoire de loterie japonaise, ni quelles sont ces figurines et le thème. En revanche j'ai vu IRL une exposition de l'anniversaire (de Square Enix) et comment c'est Clerith qu'ils mettent en avant. J'ai aussi vu les cartes des évènements promotionnels en question (des boissons, desserts et autres trucs qu'il y a pu y avoir). Elles ont dû tourner dans l'un de ces topics d'ailleurs.

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>Pour ce qui est canon là par contre je trouve que le débat me paraît peu pertinent : Square Enix utilise toujours Aerith. Dans le trailer de Rebirth c'est les extraits du date avec Aerith, dans les crédits c'est pareil, on voit les extraits où Aerith est choisie. Idem pour les chansons (Hollow/No Promises to Keep) et l'ensemble du "marketing officiel", genre les expositions pour les anniversaires ou certains évènements, on présente Cloud et Aerith. Dans KH (produit Square Enix/Nomura) c'est aussi Clerith que l'on voit en avant. L'entreprise est assez constante pour l'instant dans son marketing.

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> Après, ça peut vouloir dire que SE considère Aerith comme l'héroïne officielle, sans forcément vouloir trop pousser plus "directement". Cela dit je trouve que c'est quand même bien poussé comme ship de leur part. Par exemple en dehors du système d''affinité, les scènes les plus "parlantes" en termes d'intimité réciproque sont Clerith avec le dernier chapitre, ainsi qu'un combat en duo contre Sephiroth. C'est quand même du gros fanservice Clerith. Ils sont même allés jusqu'à ouvertement cuck Zack le pauvre via ce que lui dit Marlene.

alors pour rebirth ça me parait normal c'est le "dernier jeu" d'aerith c'est son moment iconique de l'original et le marketing bon quand on voit l'interview de nomura lors de la sortie de la video de NPTK celle avec les spoiler les images qu'on voit dedans c'est le date de tifa dedans et pas celui d'aerith KH tu te trompe aussi tifa est montrer comme la lumiere de cloud dans KH2 cf encore les interviews de nomura .

Aerith est censé être l'héroïne de ce 2eme opus voila pour le générique de fin nous montre aerith au max car c'est la "derniere fois" c'est sa mort t'imagine si il avait fait un marketing autour de tifa alors que c'est la mort de aerith soyons logique 5 min surtout que SE ne choisit pas ce fameux "canon" ça restera toujours le trio Kitase, Nomura, Nojima

C'est pas que pour Rebirth, c'est pour FFVII en général. Dès qu'il y a un choix discriminant à faire au niveau marketing, ils choisissent Aerith ou des séquences liées à Aerith et non pas Tifa. J'ai vu les expos où t'as Cloud et Aerith côte-à-côte (et pas Tifa ou d'autres) par exemple. Ca va même jusqu'aux desserts ou cocktails à thème dans des évènements promotionnels, c'est pour te dire à quel point c'est omniprésent leur choix de privilégier Aerith quand il faut choisir une partenaire à Cloud dans le marketing.

C'est donc comme ça qu'on peut établir le canon d'une oeuvre, avec des cocktails et desserts, est ce que les paquets de chips ça marche aussi ou pas stp?

Je sens évidemment l'ironie dans ton message, mais sache que ça n'a rien d'innocent comme marketing. Ca veut dire que lorsqu'il y a des évènements basés sur les personnages/couples de FF, Square Enix utilise Cloud et Aerith, ou donne son aval pour Cloud/Aerith et ne l'a jamais fait pour Cloud/Tifa.

Et je peux t'assurer que c'est TRES contrôlé. Pour faire venir Sephiroth dans Smash par exemple, ça a été très délicat. Du coup c'est en rien anodin, ça participe de la communication de Square Enix, et de l'image publique officielle qu'ils veulent de FFVII et de ses personnages.

j'espère sincèrement que tu rend juste pas compte de l'ineptie de ce que tu dit sinon je peut faire mon mec bien biaisé bien cloti idiot comme quoi les figurine de la loterrie japonaise comme par hasard c'est cloud et tifa et pas aerith ou encore que tifa et le perso avec le plus de figurine officiel sauf que c'est des argument idiot qui ne reflète pas un canon d'une histoire qui ne peut être définit que par son scénariste et pas par sa boite d'édition

Un autre truc qui vaut ce qui vaut, mais Nojima (co-scénariste avec Nomura) a publié sur son insta une figurine d'Aerith à côté d'une figurine de Cloud il y a pas mal de temps. Pareil pour Nomura qui a mis Clerith dans le générique de KH au milieu de tous les couples Disney iconiques. Clairement les auteurs sont des Clerith jusqu'à la moelle, c'est un miracle ce qu'ils arrivent à faire pour maintenir tout le monde content xD

en parlant de nojima très récemment il a fait de la pub pour ces 2 livre ToTP et celui sur ACC qui montre ethan et kyrie et bizarrement il fait la comparaisont entre ethan kyrie avec celle de cloud et tifa, et il fait la com de ToTP sur l'histoire de tifa et de cloud a nibelheim tiens tiens tiens

Bah il parle de ce qu'il y a dans le livre, ça me paraît normal. Je ne vois pas en quoi c'est un choix marketing de Square Enix par rapport à l'image de marque lorsqu'il s'agit de présenter un couple dans un évènement, un trailer, des guests ou une campagne. Après Nojima on sait ce qu'il a publié sur Instagram, c'est pas un secret ce qu'il préfère, et c'est tout à son honneur (et celui de Nomura) d'équilibrer en jeu ou dans les livres, au-delà du marketing.

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> >Pour ce qui est canon là par contre je trouve que le débat me paraît peu pertinent : Square Enix utilise toujours Aerith. Dans le trailer de Rebirth c'est les extraits du date avec Aerith, dans les crédits c'est pareil, on voit les extraits où Aerith est choisie. Idem pour les chansons (Hollow/No Promises to Keep) et l'ensemble du "marketing officiel", genre les expositions pour les anniversaires ou certains évènements, on présente Cloud et Aerith. Dans KH (produit Square Enix/Nomura) c'est aussi Clerith que l'on voit en avant. L'entreprise est assez constante pour l'instant dans son marketing.

> >

> > Après, ça peut vouloir dire que SE considère Aerith comme l'héroïne officielle, sans forcément vouloir trop pousser plus "directement". Cela dit je trouve que c'est quand même bien poussé comme ship de leur part. Par exemple en dehors du système d''affinité, les scènes les plus "parlantes" en termes d'intimité réciproque sont Clerith avec le dernier chapitre, ainsi qu'un combat en duo contre Sephiroth. C'est quand même du gros fanservice Clerith. Ils sont même allés jusqu'à ouvertement cuck Zack le pauvre via ce que lui dit Marlene.

>

> alors pour rebirth ça me parait normal c'est le "dernier jeu" d'aerith c'est son moment iconique de l'original et le marketing bon quand on voit l'interview de nomura lors de la sortie de la video de NPTK celle avec les spoiler les images qu'on voit dedans c'est le date de tifa dedans et pas celui d'aerith KH tu te trompe aussi tifa est montrer comme la lumiere de cloud dans KH2 cf encore les interviews de nomura .

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> Aerith est censé être l'héroïne de ce 2eme opus voila pour le générique de fin nous montre aerith au max car c'est la "derniere fois" c'est sa mort t'imagine si il avait fait un marketing autour de tifa alors que c'est la mort de aerith soyons logique 5 min surtout que SE ne choisit pas ce fameux "canon" ça restera toujours le trio Kitase, Nomura, Nojima

C'est pas que pour Rebirth, c'est pour FFVII en général. Dès qu'il y a un choix discriminant à faire au niveau marketing, ils choisissent Aerith ou des séquences liées à Aerith et non pas Tifa. J'ai vu les expos où t'as Cloud et Aerith côte-à-côte (et pas Tifa ou d'autres) par exemple. Ca va même jusqu'aux desserts ou cocktails à thème dans des évènements promotionnels, c'est pour te dire à quel point c'est omniprésent leur choix de privilégier Aerith quand il faut choisir une partenaire à Cloud dans le marketing.

C'est donc comme ça qu'on peut établir le canon d'une oeuvre, avec des cocktails et desserts, est ce que les paquets de chips ça marche aussi ou pas stp?

Je sens évidemment l'ironie dans ton message, mais sache que ça n'a rien d'innocent comme marketing. Ca veut dire que lorsqu'il y a des évènements basés sur les personnages/couples de FF, Square Enix utilise Cloud et Aerith, ou donne son aval pour Cloud/Aerith et ne l'a jamais fait pour Cloud/Tifa.

Et je peux t'assurer que c'est TRES contrôlé. Pour faire venir Sephiroth dans Smash par exemple, ça a été très délicat. Du coup c'est en rien anodin, ça participe de la communication de Square Enix, et de l'image publique officielle qu'ils veulent de FFVII et de ses personnages.

j'espère sincèrement que tu rend juste pas compte de l'ineptie de ce que tu dit sinon je peut faire mon mec bien biaisé bien cloti idiot comme quoi les figurine de la loterrie japonaise comme par hasard c'est cloud et tifa et pas aerith ou encore que tifa et le perso avec le plus de figurine officiel sauf que c'est des argument idiot qui ne reflète pas un canon d'une histoire qui ne peut être définit que par son scénariste et pas par sa boite d'édition

Il ne faut pas confondre avec la fabrication de produits dérivés, ça ne veut pas dire que des figurines d'autres persos sont interdits xD

Là je parle de la politique de l'entreprise dès qu'il s'agit d'exposer un couple, une partenaire avec Cloud, ou quelque chose de discriminant (comme quand ya des versions Aerith ou Tifa d'une même scène).

Je n'ai pas vu cette histoire de loterie japonaise, ni quelles sont ces figurines et le thème. En revanche j'ai vu IRL une exposition de l'anniversaire de Square Enix et comment c'est Clerith qu'ils mettent en avant. J'ai aussi vu les cartes des évènements promotionnels en question (des boissons, desserts et autres trucs qu'il y a pu y avoir). Elles ont dû tourner dans l'un de ces topics d'ailleurs.

nan c'est une folie de penser comme ça je suis désolé même les 2 coté les plus véhément de la commu quel que soit le coté on jamais osé sortir autant d'ineptie que ça enlever le canon au créateur pour le donner au marketing merci pour ça

Le 16 mars 2024 à 14:07:38 :

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Le 16 mars 2024 à 13:53:00 :

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> Le 16 mars 2024 à 13:31:03 :

>> Le 16 mars 2024 à 13:24:30 :

> >> Le 16 mars 2024 à 13:17:45 :

> > >Pour ce qui est canon là par contre je trouve que le débat me paraît peu pertinent : Square Enix utilise toujours Aerith. Dans le trailer de Rebirth c'est les extraits du date avec Aerith, dans les crédits c'est pareil, on voit les extraits où Aerith est choisie. Idem pour les chansons (Hollow/No Promises to Keep) et l'ensemble du "marketing officiel", genre les expositions pour les anniversaires ou certains évènements, on présente Cloud et Aerith. Dans KH (produit Square Enix/Nomura) c'est aussi Clerith que l'on voit en avant. L'entreprise est assez constante pour l'instant dans son marketing.

> > >

> > > Après, ça peut vouloir dire que SE considère Aerith comme l'héroïne officielle, sans forcément vouloir trop pousser plus "directement". Cela dit je trouve que c'est quand même bien poussé comme ship de leur part. Par exemple en dehors du système d''affinité, les scènes les plus "parlantes" en termes d'intimité réciproque sont Clerith avec le dernier chapitre, ainsi qu'un combat en duo contre Sephiroth. C'est quand même du gros fanservice Clerith. Ils sont même allés jusqu'à ouvertement cuck Zack le pauvre via ce que lui dit Marlene.

> >

> > alors pour rebirth ça me parait normal c'est le "dernier jeu" d'aerith c'est son moment iconique de l'original et le marketing bon quand on voit l'interview de nomura lors de la sortie de la video de NPTK celle avec les spoiler les images qu'on voit dedans c'est le date de tifa dedans et pas celui d'aerith KH tu te trompe aussi tifa est montrer comme la lumiere de cloud dans KH2 cf encore les interviews de nomura .

> >

> > Aerith est censé être l'héroïne de ce 2eme opus voila pour le générique de fin nous montre aerith au max car c'est la "derniere fois" c'est sa mort t'imagine si il avait fait un marketing autour de tifa alors que c'est la mort de aerith soyons logique 5 min surtout que SE ne choisit pas ce fameux "canon" ça restera toujours le trio Kitase, Nomura, Nojima

>

> C'est pas que pour Rebirth, c'est pour FFVII en général. Dès qu'il y a un choix discriminant à faire au niveau marketing, ils choisissent Aerith ou des séquences liées à Aerith et non pas Tifa. J'ai vu les expos où t'as Cloud et Aerith côte-à-côte (et pas Tifa ou d'autres) par exemple. Ca va même jusqu'aux desserts ou cocktails à thème dans des évènements promotionnels, c'est pour te dire à quel point c'est omniprésent leur choix de privilégier Aerith quand il faut choisir une partenaire à Cloud dans le marketing.

C'est donc comme ça qu'on peut établir le canon d'une oeuvre, avec des cocktails et desserts, est ce que les paquets de chips ça marche aussi ou pas stp?

Je sens évidemment l'ironie dans ton message, mais sache que ça n'a rien d'innocent comme marketing. Ca veut dire que lorsqu'il y a des évènements basés sur les personnages/couples de FF, Square Enix utilise Cloud et Aerith, ou donne son aval pour Cloud/Aerith et ne l'a jamais fait pour Cloud/Tifa.

Et je peux t'assurer que c'est TRES contrôlé. Pour faire venir Sephiroth dans Smash par exemple, ça a été très délicat. Du coup c'est en rien anodin, ça participe de la communication de Square Enix, et de l'image publique officielle qu'ils veulent de FFVII et de ses personnages.

j'espère sincèrement que tu rend juste pas compte de l'ineptie de ce que tu dit sinon je peut faire mon mec bien biaisé bien cloti idiot comme quoi les figurine de la loterrie japonaise comme par hasard c'est cloud et tifa et pas aerith ou encore que tifa et le perso avec le plus de figurine officiel sauf que c'est des argument idiot qui ne reflète pas un canon d'une histoire qui ne peut être définit que par son scénariste et pas par sa boite d'édition

Il ne faut pas confondre avec la fabrication de produits dérivés, ça ne veut pas dire que des figurines d'autres persos sont interdits xD

Là je parle de la politique de l'entreprise dès qu'il s'agit d'exposer un couple, une partenaire avec Cloud, ou quelque chose de discriminant (comme quand ya des versions Aerith ou Tifa d'une même scène).

Je n'ai pas vu cette histoire de loterie japonaise, ni quelles sont ces figurines et le thème. En revanche j'ai vu IRL une exposition de l'anniversaire de Square Enix et comment c'est Clerith qu'ils mettent en avant. J'ai aussi vu les cartes des évènements promotionnels en question (des boissons, desserts et autres trucs qu'il y a pu y avoir). Elles ont dû tourner dans l'un de ces topics d'ailleurs.

nan c'est une folie de penser comme ça je suis désolé même les 2 coté les plus véhément de la commu quel que soit le coté on jamais osé sortir autant d'ineptie que ça enlever le canon au créateur pour le donner au marketing merci pour ça

C'est pas à moi que tu dois dire ça, tu prêches un convaincu. Je suis le premier à penser que le créateur de l'œuvre devrait déterminer ce qui est canon ou pas. Mais le jeu, la licence, appartiennent in fine à Square Enix, qui décide en gros de qui ils veulent ériger en "couple officiel" pour chaque FF par exemple. Enfin c'est valable pour pas mal d'univers hélas, je pense fortement à Star Wars par exemple.

Après c'est un élément parmi d'autres, les créateurs n'ont jamais "ouvertement" affirmé ou infirmé un ship, et ils le font exprès. Ils mettent tout dans les symboles et l'interprétation qu'on se fait du jeu.

A titre personnel je pense que Nojima et Nomura sont Clerith parce que c'est pas anodin ces publications Insta où le mec montre ses figurines Cloud/Aerith côte-à-côte, ni le générique de KH où l'on voit les couples Disney et Cloud/Aerith. Mais là ce n'est qu'un mon avis qui ne vaut pas mieux qu'un autre.

Et quand bien même, ce que pensent ou préfèrent les auteurs c'est pas forcément le critère qui détermine ce qui est canon ou pas, à côté du contenu du jeu (interprétable), ou hélas du marketing.

Beaucoup de choses qui ont déjà été précisés maintes fois par le passé sur ce même topic mais bon...
Orphanus, tu invoquais le fait que les gens n'écoutaient pas et avaient des oeillères; je crois qu'il en va de même pour toi. Ou alors, tu n'as pas pris la peine d'aller consulter les pages précédentes.

Le 16 mars 2024 à 14:15:04 :

Là je parle de la politique de l'entreprise dès qu'il s'agit d'exposer un couple, une partenaire avec Cloud, ou quelque chose de discriminant (comme quand ya des versions Aerith ou Tifa d'une même scène).

Je n'ai pas vu cette histoire de loterie japonaise, ni quelles sont ces figurines et le thème. En revanche j'ai vu IRL une exposition de l'anniversaire de Square Enix et comment c'est Clerith qu'ils mettent en avant. J'ai aussi vu les cartes des évènements promotionnels en question (des boissons, desserts et autres trucs qu'il y a pu y avoir). Elles ont dû tourner dans l'un de ces topics d'ailleurs.

C'est pas à moi que tu dois dire ça, tu prêches un convaincu. Je suis le premier à penser que le créateur de l'œuvre devrait déterminer ce qui est canon ou pas. Mais le jeu, la licence, appartiennent in fine à Square Enix, qui décide en gros de qui ils veulent ériger en "couple officiel" pour chaque FF par exemple. Enfin c'est valable pour pas mal d'univers hélas, je pense fortement à Star Wars par exemple.

Je te le dis très aimablement: ce que tu affirmes témoigne d'un manque relatif de connaissances vis-à-vis des spécifités de diffusion transmédiatiques japonaises. Cela s'appelle le média mix (japonais), et ne peut être comparé aussi brutalement à des franchises occidentales comme Star Wars. De même, le statut de l'auteur y est différent, et l'accent est davantage mis sur la dimension du personnage. Le canon y est relativisé et fonctionne avant tout, narratologiquement, sur ce que l'on appelle des versions et croisements. Pour bien saisir la distinction entre un transmédia à l'occidental et celui à la japonaise, je te redirige vers les articles académiques de Suvilay, de Ernest dit Alban, tous les deux trouvables sur Internet, et le mien (non, ce n'est pas de la pub, c'est le genre de bouquin qui n'est ni très lu ni très vendu), dans l'ouvrage universitaire qui vient de sortir sur Evangelion (science fiction monstrueusement contemporaine) aux Presses universitaires François Rabelais.

Après c'est un élément parmi d'autres, les créateurs n'ont jamais "ouvertement" affirmé ou infirmé un ship, et ils le font exprès. Ils mettent tout dans les symboles et l'interprétation qu'on se fait du jeu.

A titre personnel je pense que Nojima et Nomura sont Clerith parce que c'est pas anodin ces publications Insta où le mec montre ses figurines Cloud/Aerith côte-à-côte, ni le générique de KH où l'on voit les couples Disney et Cloud/Aerith. Mais là ce n'est qu'un mon avis qui ne vaut pas mieux qu'un autre.

Pour le coup, beaucoup de choses à rebours de ce que tu soutiens, que ce soit dans le marketing ou ce qui a trait aux déclarations des développeurs, ont déjà été relevés et soutenus, quoique je souscrive à ton sentiment de "souffler le chaud et le froid", ce qui est une évidence marketing malheureusement. Je te redirige vers les commentaires bien sourcés de GB-11 qui s'y connait bien davantage que moi dans les différents contenus de l'univers FF7 disponibles à ce jour. Un seul point pour nuancer dans un premier temps: si le couple Cloud/Aerith est mis en avant dans le premier KH, c'est Tifa qui représente la lumière de Cloud dans le second. Encore une fois, Square, dans ses stratégies de mise en lumière marketing de ses personnages, fait tout et son contraire: c'est l'essence même du Média Mix (où, dans Evangelion, ils vont jusqu'à se faire raser Gendo dans une pub pour un rasoir; ce qui en l'état ne signifie rien).

Et quand bien même, ce que pensent ou préfèrent les auteurs c'est pas forcément le critère qui détermine ce qui est canon ou pas, à côté du contenu du jeu (interprétable), ou hélas du marketing.

Pour cela, je viens d'y répondre. J'ajouterai que tout le contenu d'un jeu de ce genre n'est pas sujet à interprétation. Il y a (et heureusement) ce qui est tenu pour canon et qui relève de la dénotation, c'est à dire presque tout le jeu...

Encore une fois, pardonne-moi si mon ton est assez péremptoire, mais tu disais que les personnes ici ne prenaient pas en compte des distinctions centrales. Or, cela a été dit et redit, au contraire. Mais les nombreux messages d'un forum recouvrent progressivement ces développements; d'où la nécessité de creuser un peu, même si c'est désagréable, en revenant en arrière.

D'ailleurs sur l'intagram de nojima qui est composer a 99% de photo de guitare et de son hamster il y a aussi des photo de figurine de cloud et sephiroth ensemble et aussi de cloud et tifa ensemble qui corresponde au date de sortie/réédition de ces fameuse figurine

Le marketing est clerith

Le marketing en question 👇

Clerith

Il y en a encore pleins d’autre du Remake mais il faut faire de l’archéologie mdrr

Nojima et Nomura sont clairement Cloti

Le 16 mars 2024 à 14:55:41 :
Beaucoup de choses qui ont déjà été précisés maintes fois par le passé sur ce même topic mais bon...
Orphanus, tu invoquais le fait que les gens n'écoutaient pas et avaient des oeillères; je crois qu'il en va de même pour toi. Ou alors, tu n'as pas pris la peine d'aller consulter les pages précédentes.

Le 16 mars 2024 à 14:15:04 :

Là je parle de la politique de l'entreprise dès qu'il s'agit d'exposer un couple, une partenaire avec Cloud, ou quelque chose de discriminant (comme quand ya des versions Aerith ou Tifa d'une même scène).

Je n'ai pas vu cette histoire de loterie japonaise, ni quelles sont ces figurines et le thème. En revanche j'ai vu IRL une exposition de l'anniversaire de Square Enix et comment c'est Clerith qu'ils mettent en avant. J'ai aussi vu les cartes des évènements promotionnels en question (des boissons, desserts et autres trucs qu'il y a pu y avoir). Elles ont dû tourner dans l'un de ces topics d'ailleurs.

C'est pas à moi que tu dois dire ça, tu prêches un convaincu. Je suis le premier à penser que le créateur de l'œuvre devrait déterminer ce qui est canon ou pas. Mais le jeu, la licence, appartiennent in fine à Square Enix, qui décide en gros de qui ils veulent ériger en "couple officiel" pour chaque FF par exemple. Enfin c'est valable pour pas mal d'univers hélas, je pense fortement à Star Wars par exemple.

Je te le dis très aimablement: ce que tu affirmes témoigne d'un manque relatif de connaissances vis-à-vis des spécifités de diffusion transmédiatiques japonaises. Cela s'appelle le média mix (japonais), et ne peut être comparé aussi brutalement à des franchises occidentales comme Star Wars. De même, le statut de l'auteur y est différent, et l'accent est davantage mis sur la dimension du personnage. Le canon y est relativisé et fonctionne avant tout, narratologiquement, sur ce que l'on appelle des versions et croisements. Pour bien saisir la distinction entre un transmédia à l'occidental et celui à la japonaise, je te redirige vers les articles académiques de Suvilay, de Ernest dit Alban, tous les deux trouvables sur Internet, et le mien (non, ce n'est pas de la pub, c'est le genre de bouquin qui n'est ni très lu ni très vendu), dans l'ouvrage universitaire qui vient de sortir sur Evangelion (science fiction monstrueusement contemporaine) aux Presses universitaires François Rabelais.

Après c'est un élément parmi d'autres, les créateurs n'ont jamais "ouvertement" affirmé ou infirmé un ship, et ils le font exprès. Ils mettent tout dans les symboles et l'interprétation qu'on se fait du jeu.

A titre personnel je pense que Nojima et Nomura sont Clerith parce que c'est pas anodin ces publications Insta où le mec montre ses figurines Cloud/Aerith côte-à-côte, ni le générique de KH où l'on voit les couples Disney et Cloud/Aerith. Mais là ce n'est qu'un mon avis qui ne vaut pas mieux qu'un autre.

Pour le coup, beaucoup de choses à rebours de ce que tu soutiens, que ce soit dans le marketing ou ce qui a trait aux déclarations des développeurs, ont déjà été relevés et soutenus, quoique je souscrive à ton sentiment de "souffler le chaud et le froid", ce qui est une évidence marketing malheureusement. Je te redirige vers les commentaires bien sourcés de GB-11 qui s'y connait bien davantage que moi dans les différents contenus de l'univers FF7 disponibles à ce jour. Un seul point pour nuancer dans un premier temps: si le couple Cloud/Aerith est mis en avant dans le premier KH, c'est Tifa qui représente la lumière de Cloud dans le second. Encore une fois, Square, dans ses stratégies de mise en lumière marketing de ses personnages, fait tout et son contraire: c'est l'essence même du Média Mix (où, dans Evangelion, ils vont jusqu'à se faire raser Gendo dans une pub pour un rasoir; ce qui en l'état ne signifie rien).

Et quand bien même, ce que pensent ou préfèrent les auteurs c'est pas forcément le critère qui détermine ce qui est canon ou pas, à côté du contenu du jeu (interprétable), ou hélas du marketing.

Pour cela, je viens d'y répondre. J'ajouterai que tout le contenu d'un jeu de ce genre n'est pas sujet à interprétation. Il y a (et heureusement) ce qui est tenu pour canon et qui relève de la dénotation, c'est à dire presque tout le jeu...

Encore une fois, pardonne-moi si mon ton est assez péremptoire, mais tu disais que les personnes ici ne prenaient pas en compte des distinctions centrales. Or, cela a été dit et redit, au contraire. Mais les nombreux messages d'un forum recouvrent progressivement ces développements; d'où la nécessité de creuser un peu, même si c'est désagréable, en revenant en arrière.

Je trouve ton message parfaitement correct et enrichissant, je me renseignerai davantage dessus, merci pour ton intervention du coup ! Le seul aspect où pour le coup je suis plus "sceptique" c'est le couple de FFVII dans KH, compte-tenu du symbolisme assez fort que représente la superposition de Cloud/Aerith au milieu de couples comme Simba/Nala, Aladdin/Jasmine etc. (et c'était d'ailleurs le seul couple de FF présent dans ce générique).

Après il est certain que souffler le chaud et le froid fait partie du projet et permet d'alimenter ces débats (d'où finalement le critère du "choix discriminant" du type "qui on affiche à coté de Squall/Linoa, Djidane/Grenat et Yuna/Tidus dans l'expo ?" ou les déclinaisons qu'on peut trouver dans les évènements promotionnels).

C'est aussi pour ça que je considère les trailers et les crédits intéressants, car cela consiste à faire un choix (notamment les crédits qui ne sont pas du marketing) entre deux versions qui ne peuvent pas coexister. On peut évidemment considérer que canoniquement, c'est soit l'un ou l'autre au choix du joueur, mais du coup on retombe dans l'impasse (si l'idée est de "forcer" pour trancher le débat).

Le 16 mars 2024 à 15:01:56 :
Le marketing est clerith

Le marketing en question 👇

Clerith

Il y en a encore pleins d’autre du Remake mais il faut faire de l’archéologie mdrr

Nojima et Nomura sont clairement Cloti

Alors j'ai vu ça tourner des centaines de fois, l'équivalent Clerith aussi. Et ça ne mène nulle part du coup, ceux du camp adverse n'y voient rien de pertinent et vice-versa. La preuve, en voyant tout ça, pour moi Nojima est Clerith (ya aussi l'emploi de "Koibito" par ce même auteur pour désigner Aerith au regard de Cloud, mais d'autres trouvent que ça ne veut rien dire, etc.)

Du coup j'ai laissé tomber l'interprétation du contenu où chacun n'y voit que midi à sa porte xD (d'où le fait que je me base sur les éléments plus tranchés comme "quelle version d'une scène apparaît dans les trailers/crédits", ou "qui on met à coté de Cloud lorsqu'on présente Tidus/Yuna, Squall/Liona" etc.

Je trouve ton message parfaitement correct et enrichissant, je me renseignerai davantage dessus, merci pour ton intervention du coup ! Le seul aspect où pour le coup je suis plus "sceptique" c'est le couple de FFVII dans KH, compte-tenu du symbolisme assez fort que représente la superposition de Cloud/Aerith au milieu de couples comme Simba/Nala, Aladdin/Jasmine etc. (et c'était d'ailleurs le seul couple de FF présent dans ce générique).

Je suis désolé je comprends pas je suis aller revoir le générique car vu comme tu en parle j'avais vraiment l'impression d'avoir oublier quelque mais la scène qui ce passe entre celle de Riri, Fifi et Loulou dans le chateau mickey et la scene d'apres c'est Pinocchio, donc je décris la scene qui se passe apres la fin du jeu qui sert d'épilogue c'est Cid qui retrouve Cloud et l'amena à la Forteresse Oubliée où se trouvaient Léon, Youfie et Aerith, avec aerith qui s'approche un peux a la fin, donc la vraiment on est loin du regarde le couple entre les couple,

et comme dis plus haut on a KH2 qui est passer par la.

mais je prendrais pas perso KH comme référence pour choisir le couple "canon" de FF7 que ce soit cloti ou clerith

Le 16 mars 2024 à 15:01:56 :
Le marketing est clerith

Le marketing en question 👇

Clerith

Il y en a encore pleins d’autre du Remake mais il faut faire de l’archéologie mdrr

Nojima et Nomura sont clairement Cloti

J'ai pas trop le temps aujourd'hui de m'attarder sur le topic mais je te remercie pour ton intervention clair et efficace sur le marketing soi-disant pro Clerith alors que rien que sur le dernier mois, on a été gâté niveau marketing.
Je ne parle même pas du fameux trailer où Cloud gueule "TIFAAA" à Gongaga et qui a fait le buzz, tellement que les doubleurs VA ont dû suivre le mouvement avec notamment la doubleuse d'Aerith aussi.

Pour ce qui est de Nojima qui auraient des figurines de Cloud et Aerith côte à côte, là aussi c'est tout le contraire:

J'ai le temps de poster ça vite fait pour démontrer que c'est tout le contraire en réalité.
Si il y en a bien un qui est pro-Cloti, c'est bien le scénariste Nojima qui encore récemment sur son twitter like des postes le remerciant pour la relation Cloud et Tifa, et le fait que ce soit la femme parfaite.
Le fait qu'il revienne à la charge pour demander aux gens de lire Trace of Two Pasts n'a rien d'anodin pour moi. L'homme doit être saoulé de lire encore certaines inepties. Et comme l'a mentionné Zextes, il fait le lien entre Evan et Cloud dans la novel "The Kids are alright". Ce n'est pas pour rien.

Je repasserais quand j'aurai plus le temps, j'ai ou un peu en diagonale les interventions de hitanari et Orphanus et je vous remercie de reconnaître certaines choses en tant que Clerith tout de même.
Vos interventions sont intéressantes et change des trolls qu'on a généralement ici.

Je repasserai pour participer au débat si il y a pas 50 pages d'ici là.

Le 16 mars 2024 à 15:22:43 :

Le 16 mars 2024 à 15:01:56 :
Le marketing est clerith

Le marketing en question 👇

Clerith

Il y en a encore pleins d’autre du Remake mais il faut faire de l’archéologie mdrr

Nojima et Nomura sont clairement Cloti

J'ai pas trop le temps aujourd'hui de m'attarder sur le topic mais je te remercie pour ton intervention clair et efficace sur le marketing soi-disant pro Clerith alors que rien que sur le dernier mois, on a été gâté niveau marketing.
Je ne parle même pas du fameux trailer où Cloud gueule "TIFAAA" à Gongaga et qui a fait le buzz, tellement que les doubleurs VA ont dû suivre le mouvement avec notamment la doubleuse d'Aerith aussi.

Pour ce qui est de Nojima qui auraient des figurines de Cloud et Aerith côte à côte, là aussi c'est tout le contraire:

J'ai le temps de poster ça vite fait pour démontrer que c'est tout le contraire en réalité.
Si il y en a bien un qui est pro-Cloti, c'est bien le scénariste Nojima qui encore récemment sur son twitter like des postes le remerciant pour la relation Cloud et Tifa, et le fait que ce soit la femme parfaite.
Le fait qu'il revienne à la charge pour demander aux gens de lire Trace of Two Pasts n'a rien d'anodin pour moi. L'homme doit être saoulé de lire encore certaines inepties. Et comme l'a mentionné Zextes, il fait le lien entre Evan et Cloud dans la novel "The Kids are alright". Ce n'est pas pour rien.

Je repasserais quand j'aurai plus le temps, j'ai ou un peu en diagonale les interventions de hitanari et Orphanus et je vous remercie de reconnaître certaines choses en tant que Clerith tout de même.
Vos interventions sont intéressantes et change des trolls qu'on a généralement ici.

Je repasserai pour participer au débat si il y a pas 50 pages d'ici là.

https://www.zupimages.net/up/24/11/l4nc.jpg

Il fait pareil pour les posts Clerith et les figurines Cloud/Aerith, mais pour le coup celles que j'ai vues c'était juste eux deux sans autres figurines à côté (comme Vincent, Sephiroth ou Bowser ici), présentées sous l'angle du couple.

Il est par ailleurs tout à fait possible de ship un couple en préférant l'autre fille, enfin je pense que ça existe. Objectivement, difficile de dire que Tifa n'est pas la femme parfaite aux yeux du mâle lambda, que l'on soit Clerith ou Cloti xD

Le 16 mars 2024 à 15:29:02 :

Le 16 mars 2024 à 15:22:43 :

Le 16 mars 2024 à 15:01:56 :
Le marketing est clerith

Le marketing en question 👇

Clerith

Il y en a encore pleins d’autre du Remake mais il faut faire de l’archéologie mdrr

Nojima et Nomura sont clairement Cloti

J'ai pas trop le temps aujourd'hui de m'attarder sur le topic mais je te remercie pour ton intervention clair et efficace sur le marketing soi-disant pro Clerith alors que rien que sur le dernier mois, on a été gâté niveau marketing.
Je ne parle même pas du fameux trailer où Cloud gueule "TIFAAA" à Gongaga et qui a fait le buzz, tellement que les doubleurs VA ont dû suivre le mouvement avec notamment la doubleuse d'Aerith aussi.

Pour ce qui est de Nojima qui auraient des figurines de Cloud et Aerith côte à côte, là aussi c'est tout le contraire:

J'ai le temps de poster ça vite fait pour démontrer que c'est tout le contraire en réalité.
Si il y en a bien un qui est pro-Cloti, c'est bien le scénariste Nojima qui encore récemment sur son twitter like des postes le remerciant pour la relation Cloud et Tifa, et le fait que ce soit la femme parfaite.
Le fait qu'il revienne à la charge pour demander aux gens de lire Trace of Two Pasts n'a rien d'anodin pour moi. L'homme doit être saoulé de lire encore certaines inepties. Et comme l'a mentionné Zextes, il fait le lien entre Evan et Cloud dans la novel "The Kids are alright". Ce n'est pas pour rien.

Je repasserais quand j'aurai plus le temps, j'ai ou un peu en diagonale les interventions de hitanari et Orphanus et je vous remercie de reconnaître certaines choses en tant que Clerith tout de même.
Vos interventions sont intéressantes et change des trolls qu'on a généralement ici.

Je repasserai pour participer au débat si il y a pas 50 pages d'ici là.

https://www.zupimages.net/up/24/11/l4nc.jpg

Il fait pareil pour les posts Clerith et les figurines Cloud/Aerith, mais pour le coup celles que j'ai vues c'était juste eux deux sans autres figurines à côté (comme Vincent, Sephiroth ou Bowser ici), présentées sous l'angle du couple.

Il est par ailleurs tout à fait possible de ship un couple en préférant l'autre fille, enfin je pense que ça existe. Objectivement, difficile de dire que Tifa n'est pas la femme parfaite aux yeux du mâle lambda, que l'on soit Clerith ou Cloti xD

alors je peut comprendre que tu vois le délire de la figurine comme ça par contre sur twitter il a vraiment aucun like clerith mais vraiment 0 tu peux allez voir ça page les like qu'il fait c'est soit sur les compliment du livres ToTP soit des qui sont content de l'amitié entre tifa et aerith soit quelque cloti mais y'a pas de clerith ou alors je lais louper et si quelque exemple je les veux vien car même moi ça ma étonné de pas en voir

il aime beaucoup trop les cochon d'inde

Le 16 mars 2024 à 15:10:22 :

Beaucoup de choses qui ont déjà été précisés maintes fois par le passé sur ce même topic mais bon...
Orphanus, tu invoquais le fait que les gens n'écoutaient pas et avaient des oeillères; je crois qu'il en va de même pour toi. Ou alors, tu n'as pas pris la peine d'aller consulter les pages précédentes.

Le 16 mars 2024 à 14:15:04 :

Là je parle de la politique de l'entreprise dès qu'il s'agit d'exposer un couple, une partenaire avec Cloud, ou quelque chose de discriminant (comme quand ya des versions Aerith ou Tifa d'une même scène).

Je n'ai pas vu cette histoire de loterie japonaise, ni quelles sont ces figurines et le thème. En revanche j'ai vu IRL une exposition de l'anniversaire de Square Enix et comment c'est Clerith qu'ils mettent en avant. J'ai aussi vu les cartes des évènements promotionnels en question (des boissons, desserts et autres trucs qu'il y a pu y avoir). Elles ont dû tourner dans l'un de ces topics d'ailleurs.

C'est pas à moi que tu dois dire ça, tu prêches un convaincu. Je suis le premier à penser que le créateur de l'œuvre devrait déterminer ce qui est canon ou pas. Mais le jeu, la licence, appartiennent in fine à Square Enix, qui décide en gros de qui ils veulent ériger en "couple officiel" pour chaque FF par exemple. Enfin c'est valable pour pas mal d'univers hélas, je pense fortement à Star Wars par exemple.

Je te le dis très aimablement: ce que tu affirmes témoigne d'un manque relatif de connaissances vis-à-vis des spécifités de diffusion transmédiatiques japonaises. Cela s'appelle le média mix (japonais), et ne peut être comparé aussi brutalement à des franchises occidentales comme Star Wars. De même, le statut de l'auteur y est différent, et l'accent est davantage mis sur la dimension du personnage. Le canon y est relativisé et fonctionne avant tout, narratologiquement, sur ce que l'on appelle des versions et croisements. Pour bien saisir la distinction entre un transmédia à l'occidental et celui à la japonaise, je te redirige vers les articles académiques de Suvilay, de Ernest dit Alban, tous les deux trouvables sur Internet, et le mien (non, ce n'est pas de la pub, c'est le genre de bouquin qui n'est ni très lu ni très vendu), dans l'ouvrage universitaire qui vient de sortir sur Evangelion (science fiction monstrueusement contemporaine) aux Presses universitaires François Rabelais.

A titre personnel je pense que Nojima et Nomura sont Clerith parce que c'est pas anodin ces publications Insta où le mec montre ses figurines Cloud/Aerith côte-à-côte, ni le générique de KH où l'on voit les couples Disney et Cloud/Aerith. Mais là ce n'est qu'un mon avis qui ne vaut pas mieux qu'un autre.

Pour le coup, beaucoup de choses à rebours de ce que tu soutiens, que ce soit dans le marketing ou ce qui a trait aux déclarations des développeurs, ont déjà été relevés et soutenus, quoique je souscrive à ton sentiment de "souffler le chaud et le froid", ce qui est une évidence marketing malheureusement. Je te redirige vers les commentaires bien sourcés de GB-11 qui s'y connait bien davantage que moi dans les différents contenus de l'univers FF7 disponibles à ce jour. Un seul point pour nuancer dans un premier temps: si le couple Cloud/Aerith est mis en avant dans le premier KH, c'est Tifa qui représente la lumière de Cloud dans le second. Encore une fois, Square, dans ses stratégies de mise en lumière marketing de ses personnages, fait tout et son contraire: c'est l'essence même du Média Mix (où, dans Evangelion, ils vont jusqu'à se faire raser Gendo dans une pub pour un rasoir; ce qui en l'état ne signifie rien).

Et quand bien même, ce que pensent ou préfèrent les auteurs c'est pas forcément le critère qui détermine ce qui est canon ou pas, à côté du contenu du jeu (interprétable), ou hélas du marketing.

Pour cela, je viens d'y répondre. J'ajouterai que tout le contenu d'un jeu de ce genre n'est pas sujet à interprétation. Il y a (et heureusement) ce qui est tenu pour canon et qui relève de la dénotation, c'est à dire presque tout le jeu...

Encore une fois, pardonne-moi si mon ton est assez péremptoire, mais tu disais que les personnes ici ne prenaient pas en compte des distinctions centrales. Or, cela a été dit et redit, au contraire. Mais les nombreux messages d'un forum recouvrent progressivement ces développements; d'où la nécessité de creuser un peu, même si c'est désagréable, en revenant en arrière.

Je trouve ton message parfaitement correct et enrichissant, je me renseignerai davantage dessus, merci pour ton intervention du coup ! Le seul aspect où pour le coup je suis plus "sceptique" c'est le couple de FFVII dans KH, compte-tenu du symbolisme assez fort que représente la superposition de Cloud/Aerith au milieu de couples comme Simba/Nala, Aladdin/Jasmine etc. (et c'était d'ailleurs le seul couple de FF présent dans ce générique).

Après il est certain que souffler le chaud et le froid fait partie du projet et permet d'alimenter ces débats (d'où finalement le critère du "choix discriminant" du type "qui on affiche à coté de Squall/Linoa, Djidane/Grenat et Yuna/Tidus dans l'expo ?" ou les déclinaisons qu'on peut trouver dans les évènements promotionnels).

Oui, à plus forte raison avant la sortie de Crisis Core. La donne a été quelque peu bouleversée à ce moment (je n'ai pas fait de statistiques, c'est très subjectif), car un autre couple très apprécié est apparu: Zack/Aerith, qui a contribué je pense à remettre en avant le Tifa/Cloud (même si, d'un point de vue dramaturgique, celui-ci devrait être évident d'après moi) au détriment de Clerith. Je pense que ce jeu a été néfaste pour le devenir du Clerith (qui de toute manière n'a aucun but, si ce ce n'est la célébration du funèbre - voire macabre - sur le vivant) et Nojima, de son propre aveu, n'avait pas vraiment prévu toutes les conséquences en termes de réception du public.

C'est aussi pour ça que je considère les trailers et les crédits intéressants, car cela consiste à faire un choix (notamment les crédits qui ne sont pas du marketing) entre deux versions qui ne peuvent pas coexister. On peut évidemment considérer que canoniquement, c'est soit l'un ou l'autre au choix du joueur, mais du coup on retombe dans l'impasse (si l'idée est de "forcer" pour trancher le débat).

Rebirth donne tout de même des indices très puissants pour le Cloti en terme de romance non platonique - la connexion liée au Clerith étant davantage spirituelle, ce qui d'ailleurs est montré littéralement à la fin de l'œuvre. Si on se fie à une simple logique narrative, ils ne pourront laisser deux personnage amoureusement sur le carreau (Zack et Tifa) pour privilégier le Clerith, d'autant qu'il devrait y avoir selon eux un raccord avec Advent Children.

Le 16 mars 2024 à 15:39:58 :

Le 16 mars 2024 à 15:29:02 :

Le 16 mars 2024 à 15:22:43 :

Le 16 mars 2024 à 15:01:56 :
Le marketing est clerith

Le marketing en question 👇

Clerith

Il y en a encore pleins d’autre du Remake mais il faut faire de l’archéologie mdrr

Nojima et Nomura sont clairement Cloti

J'ai pas trop le temps aujourd'hui de m'attarder sur le topic mais je te remercie pour ton intervention clair et efficace sur le marketing soi-disant pro Clerith alors que rien que sur le dernier mois, on a été gâté niveau marketing.
Je ne parle même pas du fameux trailer où Cloud gueule "TIFAAA" à Gongaga et qui a fait le buzz, tellement que les doubleurs VA ont dû suivre le mouvement avec notamment la doubleuse d'Aerith aussi.

Pour ce qui est de Nojima qui auraient des figurines de Cloud et Aerith côte à côte, là aussi c'est tout le contraire:

J'ai le temps de poster ça vite fait pour démontrer que c'est tout le contraire en réalité.
Si il y en a bien un qui est pro-Cloti, c'est bien le scénariste Nojima qui encore récemment sur son twitter like des postes le remerciant pour la relation Cloud et Tifa, et le fait que ce soit la femme parfaite.
Le fait qu'il revienne à la charge pour demander aux gens de lire Trace of Two Pasts n'a rien d'anodin pour moi. L'homme doit être saoulé de lire encore certaines inepties. Et comme l'a mentionné Zextes, il fait le lien entre Evan et Cloud dans la novel "The Kids are alright". Ce n'est pas pour rien.

Je repasserais quand j'aurai plus le temps, j'ai ou un peu en diagonale les interventions de hitanari et Orphanus et je vous remercie de reconnaître certaines choses en tant que Clerith tout de même.
Vos interventions sont intéressantes et change des trolls qu'on a généralement ici.

Je repasserai pour participer au débat si il y a pas 50 pages d'ici là.

https://www.zupimages.net/up/24/11/l4nc.jpg

Il fait pareil pour les posts Clerith et les figurines Cloud/Aerith, mais pour le coup celles que j'ai vues c'était juste eux deux sans autres figurines à côté (comme Vincent, Sephiroth ou Bowser ici), présentées sous l'angle du couple.

Il est par ailleurs tout à fait possible de ship un couple en préférant l'autre fille, enfin je pense que ça existe. Objectivement, difficile de dire que Tifa n'est pas la femme parfaite aux yeux du mâle lambda, que l'on soit Clerith ou Cloti xD

alors je peut comprendre que tu vois le délire de la figurine comme ça par contre sur twitter il a vraiment aucun like clerith mais vraiment 0 tu peux allez voir ça page les like qu'il fait c'est soit sur les compliment du livres ToTP soit des qui sont content de l'amitié entre tifa et aerith soit quelque cloti mais y'a pas de clerith ou alors je lais louper et si quelque exemple je les veux vien car même moi ça ma étonné de pas en voir

il aime beaucoup trop les cochon d'inde

Honnêtement je trouve que c'est intéressant si on cherche des indices, mais déjà moins pertinent que les mots utilisés dans les livres par exemple (le coup du "Koibito" c'est quand même un mot qu'il a écrit lui et qui me paraît explicite, le souci c'est qu'en disant ça on retombe dans l'interprétation des oeuvres qui reste subjective). Pour les posts, je pense que tu peux retrouver dans le gros topic qu'il y avait eu ici, celui de plus de 600 pages (mais je t'avoue que j'ai pas le courage d'aller retrouver ça xD).

Dans tous les cas, c'est aussi pour cette raison que j'ai davantage parlé du marketing, trailers, crédits et de ces trucs. C'est finalement ce qui nous reste de plus "factuel" au-delà des interprétations. Très souvent, soit les gens voient dans une même scène tout et son contraire selon leur "camp", ou ignorent/ne trouvent pas pertinents les éléments avancés par l'autre. Après c'est normal, chacun a pu forger un avis assez arrêté depuis le temps, mais on voit les mêmes trucs tourner en boucle et c'est pas très intéressant.