Petite question, Luther croit au salut qui, une fois accordé par le Saint-Esprit qui demeure en nous, ne peut être perdu ?

Je n'y crois pas.

Et toi qu'en penses-tu?

Romains 8 l'exprime assez clairement Je demandais surtout à GrilledBeef pour avoir le point de vue luthérien

Moi non plus , Oui on peut perdre le salut , mais ça c'est l'homme qui se détourne de Dieu , Dieu revient toujours vers le coeur de l'homme pour qu'il revienne à lui.

Ephésiens 4:30N'attristez pas le Saint-Esprit de Dieu, par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemption.

Ce qui est scellé par Dieu ne peut être défait.

Bonus Galates 4:6Et parce que vous êtes fils, Dieu a envoyé dans nos coeurs l'Esprit de son Fils, lequel crie: Abba! Père! 7Ainsi tu n'es plus esclave, mais fils; et si tu es fils, tu es aussi héritier par la grâce de Dieu.

Pearl, tu peux me donner les passages qui montrent qu'on peut perdre le salut ?

Jean, à ma connaissance Il y a deux versets qui pourraient le faire entendre, j'en oublie peut-être :

" Celui qui vaincra sera revêtu ainsi de vêtements blancs; je n'effacerai point son nom du livre de vie, et je confesserai son nom devant mon Père et devant ses anges. Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises ! " Apocalypse 3 - v.5 à 6

Si le nom est effacé c'est qu'il a été écrit auparavant.

" En effet, si, après s'être retirés des souillures du monde, par la connaissance du Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, ils s'y engagent de nouveau et sont vaincus, leur dernière condition est pire que la première. Car mieux valait pour eux n'avoir pas connu la voie de la justice, que de se détourner, après l'avoir connue, du saint commandement qui leur avait été donné. " 2 Pierre 2 - v.20 à 21

J'aurais plutôt tendance à dire que nous pouvons perdre le Salut, mais je n'ai pas certitude absolue.

Le 18 novembre 2015 à 22:23:08 CharlesPasqua95 a écrit :
Jean, à ma connaissance Il y a deux versets qui pourraient le faire entendre, j'en oublie peut-être :

" Celui qui vaincra sera revêtu ainsi de vêtements blancs; je n'effacerai point son nom du livre de vie, et je confesserai son nom devant mon Père et devant ses anges. Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises ! " Apocalypse 3 - v.5 à 6

Si le nom est effacé c'est qu'il a été écrit auparavant.

" En effet, si, après s'être retirés des souillures du monde, par la connaissance du Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, ils s'y engagent de nouveau et sont vaincus, leur dernière condition est pire que la première. Car mieux valait pour eux n'avoir pas connu la voie de la justice, que de se détourner, après l'avoir connue, du saint commandement qui leur avait été donné. " 2 Pierre 2 - v.20 à 21

J'aurais plutôt tendance à dire que nous pouvons perdre le Salut, mais je n'ai pas certitude absolue.

Apocalypse 3:1Ecris à l'ange de l'Eglise de Sardes: Voici ce que dit celui qui a les sept esprits de Dieu et les sept étoiles: Je connais tes oeuvres. Je sais que tu passes pour être vivant, et tu es mort. 2Sois vigilant, et affermis le reste qui est près de mourir; car je n'ai pas trouvé tes oeuvres parfaites devant mon Dieu. 3Rappelle-toi donc comment tu as reçu et entendu, et garde, et repens-toi. Si tu ne veilles pas, je viendrai comme un voleur, et tu ne sauras pas à quelle heure je viendrai sur toi. 4Cependant tu as à Sardes quelques hommes qui n'ont pas souillé leurs vêtements; ils marcheront avec moi en vêtements blancs, parce qu'ils en sont dignes. 5Celui qui vaincra sera revêtu ainsi de vêtements blancs; je n'effacerai point son nom du livre de vie, et je confesserai son nom devant mon Père et devant ses anges. 6Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises!

Remis dans le contexte, et surtout avec la fin du verset 1, je note plutôt que beaucoup dans cette église sont des hypocrites, tels que définis dans Matthieu 7:15-24.

Quant à la deuxième partie sur l'épître de Pierre, pareil, rien ne parle du salut à proprement parler, je pense plus que ça concerne les gens qui, après avoir eu la foi, l'ont reniée (n'est-ce pas apôtre Pierre ? ) et s'en sont tellement voulus que pour eux ç'a été pire que le premier repentir qui les a menés au Christ.
En tout cas, ces versets, je les comprends de cette façon.

Le 18 novembre 2015 à 21:29:35 Jean-Amassou a écrit :
Ephésiens 4:30N'attristez pas le Saint-Esprit de Dieu, par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemption.

Ce qui est scellé par Dieu ne peut être défait.

Bonus Galates 4:6Et parce que vous êtes fils, Dieu a envoyé dans nos coeurs l'Esprit de son Fils, lequel crie: Abba! Père! 7Ainsi tu n'es plus esclave, mais fils; et si tu es fils, tu es aussi héritier par la grâce de Dieu.

Pearl, tu peux me donner les passages qui montrent qu'on peut perdre le salu

Ce que tu dis est juste je ne remet pas en question. Mais franchement c'est sans doute possible j'ai pas de certitude. Seul Dieu connaît toutes choses .

Après j'avais ce verset en tête Hébreux 6 :4 et là c'est des personnes qui se sont détournés vraiment Dieu et se sont endurcis je pense je sais pas c'est quel degrés non plus . Après il y a une gravité certainement dans ce verset car c'est pas un doute ou un péché, un reniement avec regret car Dieu pardonne si on se repends sincèrement.

4 Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit, 5 qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, 6 et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie.

Salut

Le 19 novembre 2015 à 21:45:07 longueroute a écrit :
Salut

Le 19 novembre 2015 à 21:45:07 longueroute a écrit :
Salut

Salut et bienvenue

Si tu as des questions n'hésite pas à venir faire un tour ici !!!

Le 19 novembre 2015 à 17:09:11 pearl_ a écrit :

Le 18 novembre 2015 à 21:29:35 Jean-Amassou a écrit :
Ephésiens 4:30N'attristez pas le Saint-Esprit de Dieu, par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemption.

Ce qui est scellé par Dieu ne peut être défait.

Bonus Galates 4:6Et parce que vous êtes fils, Dieu a envoyé dans nos coeurs l'Esprit de son Fils, lequel crie: Abba! Père! 7Ainsi tu n'es plus esclave, mais fils; et si tu es fils, tu es aussi héritier par la grâce de Dieu.

Pearl, tu peux me donner les passages qui montrent qu'on peut perdre le salu

Ce que tu dis est juste je ne remet pas en question. Mais franchement c'est sans doute possible j'ai pas de certitude. Seul Dieu connaît toutes choses .

Après j'avais ce verset en tête Hébreux 6 :4 et là c'est des personnes qui se sont détournés vraiment Dieu et se sont endurcis je pense je sais pas c'est quel degrés non plus . Après il y a une gravité certainement dans ce verset car c'est pas un doute ou un péché, un reniement avec regret car Dieu pardonne si on se repends sincèrement.

4 Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit, 5 qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, 6 et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie.

Je comprends que ce verset soit sujet à controverse et que y'ait des doutes, après on a l'histoire du fils prodigue. Je pense que ce verset signifie plus que si quelqu'un qui a reçu l'Esprit se détourne de Dieu, ce sera pour lui pire encore comme sensation que ceux qui sont nés de nouveau et qui se repentent.

J'ai aussi ce verset en tête
Romains 8:28Nous savons, du reste, que toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu, de ceux qui sont appelés selon son dessein. 29Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères. 30Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés.

Passé composé, c'est déjà fait

Le 19 novembre 2015 à 23:55:31 Jean-Amassou a écrit :

Le 19 novembre 2015 à 17:09:11 pearl_ a écrit :

Le 18 novembre 2015 à 21:29:35 Jean-Amassou a écrit :
Ephésiens 4:30N'attristez pas le Saint-Esprit de Dieu, par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemption.

Ce qui est scellé par Dieu ne peut être défait.

Bonus Galates 4:6Et parce que vous êtes fils, Dieu a envoyé dans nos coeurs l'Esprit de son Fils, lequel crie: Abba! Père! 7Ainsi tu n'es plus esclave, mais fils; et si tu es fils, tu es aussi héritier par la grâce de Dieu.

Pearl, tu peux me donner les passages qui montrent qu'on peut perdre le salu

Ce que tu dis est juste je ne remet pas en question. Mais franchement c'est sans doute possible j'ai pas de certitude. Seul Dieu connaît toutes choses .

Après j'avais ce verset en tête Hébreux 6 :4 et là c'est des personnes qui se sont détournés vraiment Dieu et se sont endurcis je pense je sais pas c'est quel degrés non plus . Après il y a une gravité certainement dans ce verset car c'est pas un doute ou un péché, un reniement avec regret car Dieu pardonne si on se repends sincèrement.

4 Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit, 5 qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, 6 et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie.

Je comprends que ce verset soit sujet à controverse et que y'ait des doutes, après on a l'histoire du fils prodigue. Je pense que ce verset signifie plus que si quelqu'un qui a reçu l'Esprit se détourne de Dieu, ce sera pour lui pire encore comme sensation que ceux qui sont nés de nouveau et qui se repentent.

J'ai aussi ce verset en tête
Romains 8:28Nous savons, du reste, que toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu, de ceux qui sont appelés selon son dessein. 29Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères. 30Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés.

Passé composé, c'est déjà fait

Oui bien sûr que Dieu est patient et à de la compassion, il attends que ceux qui s'éloignent reviennent vers lui. Notre Dieu est un Dieu d'amour il ne prends pas plaisir à ce que ceux qui l'ont suivi se détournent de sa voie, son dessein est que tous parviennent au salut et à la vie éternelle.

Sois bénis frère en Christ, bonne journée !!

Le 20 novembre 2015 à 08:46:05 pearl_ a écrit :

Le 19 novembre 2015 à 23:55:31 Jean-Amassou a écrit :

Le 19 novembre 2015 à 17:09:11 pearl_ a écrit :

Le 18 novembre 2015 à 21:29:35 Jean-Amassou a écrit :
Ephésiens 4:30N'attristez pas le Saint-Esprit de Dieu, par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemption.

Ce qui est scellé par Dieu ne peut être défait.

Bonus Galates 4:6Et parce que vous êtes fils, Dieu a envoyé dans nos coeurs l'Esprit de son Fils, lequel crie: Abba! Père! 7Ainsi tu n'es plus esclave, mais fils; et si tu es fils, tu es aussi héritier par la grâce de Dieu.

Pearl, tu peux me donner les passages qui montrent qu'on peut perdre le salu

Ce que tu dis est juste je ne remet pas en question. Mais franchement c'est sans doute possible j'ai pas de certitude. Seul Dieu connaît toutes choses .

Après j'avais ce verset en tête Hébreux 6 :4 et là c'est des personnes qui se sont détournés vraiment Dieu et se sont endurcis je pense je sais pas c'est quel degrés non plus . Après il y a une gravité certainement dans ce verset car c'est pas un doute ou un péché, un reniement avec regret car Dieu pardonne si on se repends sincèrement.

4 Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit, 5 qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, 6 et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie.

Je comprends que ce verset soit sujet à controverse et que y'ait des doutes, après on a l'histoire du fils prodigue. Je pense que ce verset signifie plus que si quelqu'un qui a reçu l'Esprit se détourne de Dieu, ce sera pour lui pire encore comme sensation que ceux qui sont nés de nouveau et qui se repentent.

J'ai aussi ce verset en tête
Romains 8:28Nous savons, du reste, que toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu, de ceux qui sont appelés selon son dessein. 29Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères. 30Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés.

Passé composé, c'est déjà fait

Oui bien sûr que Dieu est patient et à de la compassion, il attends que ceux qui s'éloignent reviennent vers lui. Notre Dieu est un Dieu d'amour il ne prends pas plaisir à ce que ceux qui l'ont suivi se détournent de sa voie, son dessein est que tous parviennent au salut et à la vie éternelle.

Sois bénis frère en Christ, bonne journée !!

Amen ! Soyez bénis

Le 20 novembre 2015 à 10:58:06 Jean-Amassou a écrit :

Le 20 novembre 2015 à 08:46:05 pearl_ a écrit :

Le 19 novembre 2015 à 23:55:31 Jean-Amassou a écrit :

Le 19 novembre 2015 à 17:09:11 pearl_ a écrit :

Le 18 novembre 2015 à 21:29:35 Jean-Amassou a écrit :
Ephésiens 4:30N'attristez pas le Saint-Esprit de Dieu, par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemption.

Ce qui est scellé par Dieu ne peut être défait.

Bonus Galates 4:6Et parce que vous êtes fils, Dieu a envoyé dans nos coeurs l'Esprit de son Fils, lequel crie: Abba! Père! 7Ainsi tu n'es plus esclave, mais fils; et si tu es fils, tu es aussi héritier par la grâce de Dieu.

Pearl, tu peux me donner les passages qui montrent qu'on peut perdre le salu

Ce que tu dis est juste je ne remet pas en question. Mais franchement c'est sans doute possible j'ai pas de certitude. Seul Dieu connaît toutes choses .

Après j'avais ce verset en tête Hébreux 6 :4 et là c'est des personnes qui se sont détournés vraiment Dieu et se sont endurcis je pense je sais pas c'est quel degrés non plus . Après il y a une gravité certainement dans ce verset car c'est pas un doute ou un péché, un reniement avec regret car Dieu pardonne si on se repends sincèrement.

4 Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit, 5 qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, 6 et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie.

Je comprends que ce verset soit sujet à controverse et que y'ait des doutes, après on a l'histoire du fils prodigue. Je pense que ce verset signifie plus que si quelqu'un qui a reçu l'Esprit se détourne de Dieu, ce sera pour lui pire encore comme sensation que ceux qui sont nés de nouveau et qui se repentent.

J'ai aussi ce verset en tête
Romains 8:28Nous savons, du reste, que toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu, de ceux qui sont appelés selon son dessein. 29Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères. 30Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés.

Passé composé, c'est déjà fait

Oui bien sûr que Dieu est patient et à de la compassion, il attends que ceux qui s'éloignent reviennent vers lui. Notre Dieu est un Dieu d'amour il ne prends pas plaisir à ce que ceux qui l'ont suivi se détournent de sa voie, son dessein est que tous parviennent au salut et à la vie éternelle.

Sois bénis frère en Christ, bonne journée !!

Amen ! Soyez bénis

Merci sois bénis !!

Salut à tous ! Soyez bénis

Est-ce qu'il existe des églises/courants évangéliques où on célèbre 'calmement' ? Je sais pas c'est un peu plus mon genre, et non de célébrer avec des cris et des bruits (je ne critique pas ceux qui font ça, c'est leur choix).

Donc certains parmi vous croient au "une fois sauvé toujours sauvé"?

Quelques éléments quand à cette question

Jude 5, Li: “Je veux vous le rappeler, bien que vous sachiez tout une fois pour toutes: le Seigneur, après avoir sauvé son peuple de la terre d’Égypte, fit périr ensuite ceux qui se montrèrent incrédules.”

Mat. 24:13, Li: “Celui qui tiendra jusqu’au bout, celui-là sera sauvé.” (Quand quelqu’un commence à exercer la foi en Jésus, son salut final n’est pas encore assuré.)

Phil. 2:12, Li: “Ainsi donc, mes bien-aimés, qui m’avez toujours obéi, faites-le non seulement quand je suis là, mais bien plus encore maintenant que je suis absent: travaillez à votre salut avec crainte et tremblement.” (Comme l’indique Philippiens 1:1, Paul s’adressait aux “saints” qui étaient à Philippes. Il les encourageait à ne pas se montrer trop sûrs d’eux et à se souvenir que leur salut final n’était pas encore assuré.)

Héb. 10:26, 27, Li: “Si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il n’existe plus de sacrifice pour le péché; il n’y a qu’à attendre dans l’effroi le jugement et le feu courroucé qui doit dévorer les rebelles.” (La Bible ne confirme donc pas l’idée selon laquelle une fois qu’une personne est “sauvée”, elle l’est pour toujours, quels que soient ses péchés. Elle nous exhorte plutôt à la fidélité. Voir aussi Hébreux 6:4-6, qui montre que même un chrétien oint de l’esprit saint peut perdre l’espoir d’être sauvé

Le 20 novembre 2015 à 22:38:00 GrilledBeef a écrit :
Salut à tous ! Soyez bénis

Est-ce qu'il existe des églises/courants évangéliques où on célèbre 'calmement' ? Je sais pas c'est un peu plus mon genre, et non de célébrer avec des cris et des bruits (je ne critique pas ceux qui font ça, c'est leur choix).

Salut !!

Oui ça existe des courants évangéliques où les cultes sont calmes. Chez les méthodistes et les baptistes , c'est beaucoup plus calmes que chez la pluparts des évangéliques pentecôtistes /charismatique.
Enfin c'est ce que j'ai constaté dans ma ville je pense que ça doit être a peu près pareil partout .

Tu envisage d'assister à un culte pour voir ce que c'est le courant évangélique ?

J'envisage aussi personnellement de voir ce que c'est un culte dans une église luthérienne.

Sois bénis frère en Christ.

Martin Luther

: « Celui qui sait prier ne doute jamais que sa prière est exaucée, quand bien même Dieu lui accorderait toute autre chose que ce qu'il a demandé. Il ne faut pas prescrire à Dieu ce qu'il doit faire; il faut lui laisser le soin de nous donner quelque chose de meilleur que ce que nous envisagions. Il faut lui laisser la liberté de choisir les heures, les lieux, les mesures, le but, et croire que ce qu'il fera sera bien fait. »

Amen