On peut être chiite et ne pas croire en l'occultation ?
Je me suis renseigné sur les ibadite il ont une islam light qui a l'air très intéressant par rapport au Sunnite hanafiste

Au contraire les ibadites sont assez strictes.

Non mais leur vision de toute l'humanité que même quelqu'un de non pratiquants peut rester musulmans,ça fait très pardon que j'aime bien

Le 09 septembre 2017 à 11:41:00 Tinderologie a écrit :
On peut être chiite et ne pas croire en l'occultation ?
Je me suis renseigné sur les ibadite il ont une islam light qui a l'air très intéressant par rapport au Sunnite hanafiste

Non impossible a moins d'être zaydite je crois.

les usuli croient au hadith sunnite + autre chiite

les akbari en 4 livre seulement Kitab al-Kafi,Man la yahduruhu al-Faqih,Tahdhib al-Ahkam,Al-Istibsar.

Faux, les usuli et akhbari ont les mêmes sources.
La différence (en gros) c'est que l'akhbari va croire en toute ces sources, tandis que l'usuli va appliquer les même méthodologies que les sunnites pour les trier.
Donc en étudiant les chaines de transmission (ilm rijal) , en utilisant la raison, la comparaison avec le Coran etc.

Si un hadith va en dehors d'un dogme (exemple la falsification du Coran, les usuli n'y croient pas), alors ils vont rejeter le hadith ou le reinterpreter pour que ca colle avec leur idéologie.
L'usulisme a été aussi infiltré par des idées soufis qui sont étudiées en hawza (wahdatul mawjud/wujud par ex).

Il reste très peu d'akhbari IRL, ils sont surtout sur internet.

Le 09 septembre 2017 à 12:01:59 SinthoShahid a écrit :

Le 09 septembre 2017 à 11:41:00 Tinderologie a écrit :
On peut être chiite et ne pas croire en l'occultation ?
Je me suis renseigné sur les ibadite il ont une islam light qui a l'air très intéressant par rapport au Sunnite hanafiste

Non impossible a moins d'être zaydite je crois.

Faux.

Le 09 septembre 2017 à 11:41:00 Tinderologie a écrit :
On peut être chiite et ne pas croire en l'occultation ?
Je me suis renseigné sur les ibadite il ont une islam light qui a l'air très intéressant par rapport au Sunnite hanafiste

Oui , ismaélien.

L'occultation est inventer par les ghulats, quand leur ligne d'imam disparait.

Au debut L'occultation voulait dire, vivant mais cacher pour se proteger de la persecution.
Apres certain groupe de ghulat. quand ils ont vu que ils respectait pas le nass et que leur faux imam n'allait pas revenir et n’était pas vivant ils ont inventer L'occultation qui veut dire dans une autre dimension. ( bref la science fiction)

Le 09 septembre 2017 à 12:51:34 ismaelite a écrit :
Au debut L'occultation voulait dire, vivant mais cacher pour se proteger de la persecution.
Apres certain groupe de ghulat. quand ils ont vu que ils respectait pas le nass et que leur faux imam n'allait pas revenir et n’était pas vivant ils ont inventer L'occultation qui veut dire dans une autre dimension. ( bref la science fiction)

Honnêtement avec ton 'Amir en costume de kafir et sa princesses anciens juriste pour le Taghout en Allemagne. Tu devrais vraiment te renseigner sur l'islam au lieu de rester dans ta secte.

Le 09 septembre 2017 à 14:17:18 Anti_Ikhwan a écrit :

Le 09 septembre 2017 à 12:51:34 ismaelite a écrit :
Au debut L'occultation voulait dire, vivant mais cacher pour se proteger de la persecution.
Apres certain groupe de ghulat. quand ils ont vu que ils respectait pas le nass et que leur faux imam n'allait pas revenir et n’était pas vivant ils ont inventer L'occultation qui veut dire dans une autre dimension. ( bref la science fiction)

Honnêtement avec ton 'Amir en costume de kafir et sa princesses anciens juriste pour le Taghout en Allemagne. Tu devrais vraiment te renseigner sur l'islam au lieu de rester dans ta secte.

C'est vrai que c'est impossible de le prendre au sérieux vu à quel point sa secte est corrompue, interdit de porter le voile et tout

au fait pour Abu Ezio ibn Wikipedia al-Ismaili al-Shii 49 d) https://www.al-islam.org/examining-ismaili-imams-bohras-ali-azhar-arastu/ismaili-imams#ismail-ibn-jafar-6th-ismaili-imam-start-split

Le 09 septembre 2017 à 09:20:56 ismaelite a écrit :

Le 09 septembre 2017 à 08:59:19 SkGalata a écrit :
Salam,

C'est quoi un usuli et un akbari ? Lequel de ce courant est le plus suivi chez les chiites ?

Le 09 septembre 2017 à 08:59:19 SkGalata a écrit :
Salam,

C'est quoi un usuli et un akbari ? Lequel de ce courant est le plus suivi chez les chiites ?

les usuli croient au hadith sunnite + autre chiite
les akbari en 4 livre seulement Kitab al-Kafi,Man la yahduruhu al-Faqih,Tahdhib al-Ahkam,Al-Istibsar.

la majoriter des chiites 12 en iran sont des usuli.

Qu'est ce que c'est que ces histoires encore ? les usulis ne croient pas en bukhari et muslim, les zaydites non plus d'ailleurs, cependant les zaydites sont plus proches des sunnites car ils rejettent certains hadiths chiites de al kafi, bihar al anwar par exemple.

Le 09 septembre 2017 à 14:21:35 LabbaykYaMahdi a écrit :

Le 09 septembre 2017 à 14:17:18 Anti_Ikhwan a écrit :

Le 09 septembre 2017 à 12:51:34 ismaelite a écrit :
Au debut L'occultation voulait dire, vivant mais cacher pour se proteger de la persecution.
Apres certain groupe de ghulat. quand ils ont vu que ils respectait pas le nass et que leur faux imam n'allait pas revenir et n’était pas vivant ils ont inventer L'occultation qui veut dire dans une autre dimension. ( bref la science fiction)

Honnêtement avec ton 'Amir en costume de kafir et sa princesses anciens juriste pour le Taghout en Allemagne. Tu devrais vraiment te renseigner sur l'islam au lieu de rester dans ta secte.

C'est vrai que c'est impossible de le prendre au sérieux vu à quel point sa secte est corrompue, interdit de porter le voile et tout

au fait pour Abu Ezio ibn Wikipedia al-Ismaili al-Shii 49 d) https://www.al-islam.org/examining-ismaili-imams-bohras-ali-azhar-arastu/ismaili-imams#ismail-ibn-jafar-6th-ismaili-imam-start-split

Et leur "mahdi" milliardaire qui a divorcé plusieurs fois, masha'Allah, bel exemple pour celui qui devait rétablir la justice la ou l'injustice était présente

+ LabbaykaYaMahdi c'est Iraniendeter ?

Les Zaydites plus proches du sunnisme que les rafida oui, mais on peut pas dire qu'ils sont proches du sunnisme en général vu qu'ils croient aux imam infaillibles

Le 09 septembre 2017 à 14:31:28 Anti_Ikhwan a écrit :
Les Zaydites plus proches du sunnisme que les rafida oui, mais on peut pas dire qu'ils sont proches du sunnisme en général vu qu'ils croient aux imam infaillibles

Non, selon eux les imams ne sont pas infaillibles justement

Enfin ca dépend, moi c'est ce qu'on m'a dit à la mosquée, ou il me semble que les seuls infaillibles pour eux sont les ahlul kisa sans plus, mais je suis presque sure qu'ils ne croient pas à l'infaillibilité

Et leur "mahdi" milliardaire qui a divorcé plusieurs fois, masha'Allah, bel exemple pour celui qui devait rétablir la justice la ou l'injustice était présente

Le 09 septembre 2017 à 14:29:32 YaAbuFadlAbbas a écrit :
+ LabbaykaYaMahdi c'est Iraniendeter ?

Non

Le 09 septembre 2017 à 14:31:58 Auteur blacklisté a écrit :

Le 09 septembre 2017 à 14:31:28 Anti_Ikhwan a écrit :
Les Zaydites plus proches du sunnisme que les rafida oui, mais on peut pas dire qu'ils sont proches du sunnisme en général vu qu'ils croient aux imam infaillibles

Non, selon eux les imams ne sont pas infaillibles justement

J'avais mal compris alors.

Par contre ils croient que certains versets sont abrogés ou pas ? Ils pensent que le Qur'an est créé ou incrée ?
J'ai vu qu'ils avaient proches des mu'tazila concernant les noms et attributs, après ça en discutant avec eux avec les preuves c'est possible de clarifier cela.

Le 09 septembre 2017 à 14:40:15 Anti_Ikhwan a écrit :

Le 09 septembre 2017 à 14:31:58 Auteur blacklisté a écrit :

Le 09 septembre 2017 à 14:31:28 Anti_Ikhwan a écrit :
Les Zaydites plus proches du sunnisme que les rafida oui, mais on peut pas dire qu'ils sont proches du sunnisme en général vu qu'ils croient aux imam infaillibles

Non, selon eux les imams ne sont pas infaillibles justement

J'avais mal compris alors.

Par contre ils croient que certains versets sont abrogés ou pas ? Ils pensent que le Qur'an est créé ou incrée ?
J'ai vu qu'ils avaient proches des mu'tazila concernant les noms et attributs, après ça en discutant avec eux avec les preuves c'est possible de clarifier cela.

"Auteur blacklisté"

dégage de ce topic toi de toute façon.

Le 09 septembre 2017 à 14:40:15 Anti_Ikhwan a écrit :

Le 09 septembre 2017 à 14:31:58 Auteur blacklisté a écrit :

Le 09 septembre 2017 à 14:31:28 Anti_Ikhwan a écrit :
Les Zaydites plus proches du sunnisme que les rafida oui, mais on peut pas dire qu'ils sont proches du sunnisme en général vu qu'ils croient aux imam infaillibles

Non, selon eux les imams ne sont pas infaillibles justement

J'avais mal compris alors.

Par contre ils croient que certains versets sont abrogés ou pas ? Ils pensent que le Qur'an est créé ou incrée ?
J'ai vu qu'ils avaient proches des mu'tazila concernant les noms et attributs, après ça en discutant avec eux avec les preuves c'est possible de clarifier cela.

Le zaydisme c'est tout simplement la fusion entre le sunnisme et le chiisme.

l'imām est désigné par un libre choix (ikhtiyār), mais ce choix doit s'enfermer dans la maison du Prophète : on doit choisir un descendant d'‘Alī et de Fāṭima, qui soit le meilleur, le plus capable de se faire reconnaître par la force. Le zaydisme est ainsi une forme militante du shī‘isme.

Ce qui distingue toutefois les zaydiyya des autres partisans de la famille du Prophète, c'est qu'ils soutiennent que le droit légitime au pouvoir doit être défendu par les armes. Ainsi, sous le califat d'al-Manṣūr, on peut signaler une insurrection zaydite, celle de deux descendants de Ḥasan b. ‘Alī, Muḥammad b. ‘Abd Allāh et de son frère Ibrāhīm, qui revendiquent le pouvoir par les armes. Vers 815 a lieu la première tentative d'implantation du zaydisme au Yémen, avec un ḥusaynide, Ibrāhīm b. Mūsā, surnommé le Boucher du fait des sanglants combats qu'il mène. Au IXe et au Xe siècle, il y eut un émirat zaydite au Tabaristān, qui devait durer jusqu'en 1126, date à laquelle il succomba aux assauts des nizarites d'Alamūt. L'émirat zaydite le plus connu, qui a duré jusqu'à nos jours, est celui du Yémen. C'est un ḥasanide, Yaḥyā al-Hādī, qui, de 897 à 911, réussit à implanter le zaydisme dans ce pays, après s'être emparé de Ṣa‘da et du Nadjrān.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Explication du dogme et de la pratique Zaydite :

1) Croyance :

Selon eux, l’imamat n’est pas limité à la descendance de Hussein, elle est rattachée à la lignée de Fatima, c’est-à-dire la descendance d’Al-Hassan et de Hussein. Le texte ou le testament n’est pas une condition de désignation de l’Imam, ce qui revient à dire que l’imamat n’est pas héréditaire, elle repose sur la bai’a, l’élection, pourvu qu’il soit issu de la lignée de Fatima et qu’il remplisse les conditions.

Les Zaidites approuvent, contrairement aux autres chiites, le califat de Abu Bakr, Omar et Othmane avec quelques griefs à ce dernier. A l’instar des “Mou’tazilites”, ils considèrent celui qui a commis le péché majeur dans “une position entre les deux” ; il subira le châtiment de l’Enfer jusqu’à ce qu’il soit purifié, puis il sera transféré au Paradis.

Ils s’opposent d’une manière catégorique au mysticisme (Taçaouf). Ils ne pratiquent pas le mariage de jouissance ; ils le réprouvent contrairement aux autres Chiites.
En principe il n’y a pas de différence fondamentale entre eux et les Sunnites en matière de culte, sauf dans les choses accessoires, telles que l’appel à la prière où ils ajoutent “venez à la meilleure action”, de même qu’ils ne croisent pas les bras dans la prière ; les ablutions pour eux comportent dix obligations au lieu de quatre chez les Sunnites ; la prière funéraire comporte cinq takbira. Ils prônent la révolte contre le dirigeant injuste dont l’obéissance n’est pas obligatoire. Pour eux, les Imams ne sont pas infaillibles, mis à part certains d’entre eux (Zaidites) qui reconnaissent l’infaillibilité de quatre ; à savoir : Ali, Fatima, Al-Hassan et Al-Hussein. Ils croient en la prédestinée tout en considérant que l’homme est libre ayant le choix d’obéir à Allah ou de lui désobéir.

2) Le droit et la jurisprudence Zaydite

Les sources de droit sont : le Coran, la Sunna du prophète, puis l’analogie, le jugement préférentiel (istihsan) et l’intérêt absolu ; ensuite la raison. Ce que la raison admet comme juste, bon, authentique sera autorisé, adopté et ce qu’elle juge mauvais sera interdit. Les tenants de cette doctrine sont majoritaires au Yémen, bien qu’ils soient répandus dans de nombreux pays musulmans.

Voilà

Le 09 septembre 2017 à 14:40:15 Anti_Ikhwan a écrit :

Le 09 septembre 2017 à 14:31:58 Auteur blacklisté a écrit :

Le 09 septembre 2017 à 14:31:28 Anti_Ikhwan a écrit :
Les Zaydites plus proches du sunnisme que les rafida oui, mais on peut pas dire qu'ils sont proches du sunnisme en général vu qu'ils croient aux imam infaillibles

Non, selon eux les imams ne sont pas infaillibles justement

J'avais mal compris alors.

Par contre ils croient que certains versets sont abrogés ou pas ? Ils pensent que le Qur'an est créé ou incrée ?
J'ai vu qu'ils avaient proches des mu'tazila concernant les noms et attributs, après ça en discutant avec eux avec les preuves c'est possible de clarifier cela.

Pour le Qu'ran je ne sais pas
Mais je sais pour l'infaillibilité, je sais également qu'ils rejettent l'irfan comme nous en général, d'ailleurs ils n'attendent pas de Mahdi également

la différence entre les sunnite et les zaydite :

En principe il n’y a pas de différence fondamentale entre eux et les Sunnites en matière de culte, sauf dans les choses accessoires, telles que l’appel à la prière où ils ajoutent “venez à la meilleure action”, de même qu’ils ne croisent pas les bras dans la prière ; les ablutions pour eux comportent dix obligations au lieu de quatre chez les Sunnites ; la prière funéraire comporte cinq takbira. Ils prônent la révolte contre le dirigeant injuste dont l’obéissance n’est pas obligatoire. Pour eux, les Imams ne sont pas infaillibles, mis à part certains d’entre eux (Zaidites) qui reconnaissent l’infaillibilité de quatre ; à savoir : Ali, Fatima, Al-Hassan et Al-Hussein. Ils croient en la prédestinée tout en considérant que l’homme est libre ayant le choix d’obéir à Allah ou de lui désobéir.

Le 09 septembre 2017 à 14:44:51 BoukhariDETER a écrit :

Le 09 septembre 2017 à 14:40:15 Anti_Ikhwan a écrit :

Le 09 septembre 2017 à 14:31:58 Auteur blacklisté a écrit :

Le 09 septembre 2017 à 14:31:28 Anti_Ikhwan a écrit :
Les Zaydites plus proches du sunnisme que les rafida oui, mais on peut pas dire qu'ils sont proches du sunnisme en général vu qu'ils croient aux imam infaillibles

Non, selon eux les imams ne sont pas infaillibles justement

J'avais mal compris alors.

Par contre ils croient que certains versets sont abrogés ou pas ? Ils pensent que le Qur'an est créé ou incrée ?
J'ai vu qu'ils avaient proches des mu'tazila concernant les noms et attributs, après ça en discutant avec eux avec les preuves c'est possible de clarifier cela.

Le zaydisme c'est tout simplement la fusion entre le sunnisme et le chiisme.

l'imām est désigné par un libre choix (ikhtiyār), mais ce choix doit s'enfermer dans la maison du Prophète : on doit choisir un descendant d'‘Alī et de Fāṭima, qui soit le meilleur, le plus capable de se faire reconnaître par la force. Le zaydisme est ainsi une forme militante du shī‘isme.

Ce qui distingue toutefois les zaydiyya des autres partisans de la famille du Prophète, c'est qu'ils soutiennent que le droit légitime au pouvoir doit être défendu par les armes. Ainsi, sous le califat d'al-Manṣūr, on peut signaler une insurrection zaydite, celle de deux descendants de Ḥasan b. ‘Alī, Muḥammad b. ‘Abd Allāh et de son frère Ibrāhīm, qui revendiquent le pouvoir par les armes. Vers 815 a lieu la première tentative d'implantation du zaydisme au Yémen, avec un ḥusaynide, Ibrāhīm b. Mūsā, surnommé le Boucher du fait des sanglants combats qu'il mène. Au IXe et au Xe siècle, il y eut un émirat zaydite au Tabaristān, qui devait durer jusqu'en 1126, date à laquelle il succomba aux assauts des nizarites d'Alamūt. L'émirat zaydite le plus connu, qui a duré jusqu'à nos jours, est celui du Yémen. C'est un ḥasanide, Yaḥyā al-Hādī, qui, de 897 à 911, réussit à implanter le zaydisme dans ce pays, après s'être emparé de Ṣa‘da et du Nadjrān.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Explication du dogme et de la pratique Zaydite :

1) Croyance :

Selon eux, l’imamat n’est pas limité à la descendance de Hussein, elle est rattachée à la lignée de Fatima, c’est-à-dire la descendance d’Al-Hassan et de Hussein. Le texte ou le testament n’est pas une condition de désignation de l’Imam, ce qui revient à dire que l’imamat n’est pas héréditaire, elle repose sur la bai’a, l’élection, pourvu qu’il soit issu de la lignée de Fatima et qu’il remplisse les conditions.

Les Zaidites approuvent, contrairement aux autres chiites, le califat de Abu Bakr, Omar et Othmane avec quelques griefs à ce dernier. A l’instar des “Mou’tazilites”, ils considèrent celui qui a commis le péché majeur dans “une position entre les deux” ; il subira le châtiment de l’Enfer jusqu’à ce qu’il soit purifié, puis il sera transféré au Paradis.

Ils s’opposent d’une manière catégorique au mysticisme (Taçaouf). Ils ne pratiquent pas le mariage de jouissance ; ils le réprouvent contrairement aux autres Chiites.
En principe il n’y a pas de différence fondamentale entre eux et les Sunnites en matière de culte, sauf dans les choses accessoires, telles que l’appel à la prière où ils ajoutent “venez à la meilleure action”, de même qu’ils ne croisent pas les bras dans la prière ; les ablutions pour eux comportent dix obligations au lieu de quatre chez les Sunnites ; la prière funéraire comporte cinq takbira. Ils prônent la révolte contre le dirigeant injuste dont l’obéissance n’est pas obligatoire. Pour eux, les Imams ne sont pas infaillibles, mis à part certains d’entre eux (Zaidites) qui reconnaissent l’infaillibilité de quatre ; à savoir : Ali, Fatima, Al-Hassan et Al-Hussein. Ils croient en la prédestinée tout en considérant que l’homme est libre ayant le choix d’obéir à Allah ou de lui désobéir.

2) Le droit et la jurisprudence Zaydite

Les sources de droit sont : le Coran, la Sunna du prophète, puis l’analogie, le jugement préférentiel (istihsan) et l’intérêt absolu ; ensuite la raison. Ce que la raison admet comme juste, bon, authentique sera autorisé, adopté et ce qu’elle juge mauvais sera interdit. Les tenants de cette doctrine sont majoritaires au Yémen, bien qu’ils soient répandus dans de nombreux pays musulmans.

Voilà

Tu as pris une source qui a l'air neutre c'est bien, c'est plus ou moins ce qu'on m'a toujours expliqué