Morgan vs XFA-27, le cœur contre l’esthétique. Personnellement c'est difficile de choisir, mais mon coeur va au Morgan. Le XFA-27 c'est le chasseur mystère du joueur dans Ace Combat 2, l'arme secrète des forces Useanne... Et c'est tout. C'est la signature de Scarface One (le joueur), il est beau, et en plus il a des capacités exceptionnelles mais rien d'autre. Il est malheureusement amené comme un cheveu sur la soupe.

Le Morgan (aussi bien le 01 que le 02) est moins stylé esthétiquement, il a lui aussi des capacités exceptionnelles, un armement jouissif mais surtout un véritable background ! C'est l'appareil de Larry "Pixy" Foulke, Galm 2 non de dieu ! Et ce duel à la fin d'Ace Combat Zero contre Cipher aka "The Demon Lord of the Round Table" c'est de mon point de vue le plus marquant de toute la série et puis cette musique ! Aucun autre ne m'aura autant fait vibrer. Pour tout avouer je ne l'ai que rarement joué cet avion, tout simplement parce que je le considère comme un avion à part et qu'il n'aurait même pas du être jouable.
La musique du duel : https://www.youtube.com/watch?v=vGjwXI0n5-I

Morgan FTW !

Je confirme les images sont petites

Le 18 juillet 2016 à 18:02:31 OpticalGaming a écrit :

Le 18 juillet 2016 à 17:59:16 Spoutnik_no_29 a écrit :

Le 18 juillet 2016 à 17:50:13 OpticalGaming a écrit :

Le 18 juillet 2016 à 17:47:04 Spoutnik_no_29 a écrit :
XFA-27 pour ma part. Le moins moche.

Le CFA-44 est bien plus présentable en effet. M'enfin vu le nom, c'est pas un proto, ça parait plus logique.

Par contre, t'as pas des images encore plus petites ?

Comment cela elles sont toute assez grandes pour moi.

Il ne s'agit pas de prototypes pour la plus part (ne te laisse pas abuser par les X dans les désignations).

Allons bon, si on peut plus faire confiance aux X et Y, où va le monde ?
Et perso, pour les images, j'ai les vignettes des images qui sont censées être là. Genre la première s'appelle wallpaper 1280*720 ou un truc du genre, mais c'est le lien de la vignette du truc, donc une image riquiqui, et pas le lien du wallpaper en question.

Quand je clique sur le premier lien du duel (pas le strawpoll) j'ai çà :

C'est pas votre cas ?

Moi j'ai ça:

Le 18 juillet 2016 à 18:09:54 The_Demon_Lord a écrit :
Morgan vs XFA-27, le cœur contre l’esthétique. Personnellement c'est difficile de choisir, mais mon coeur va au Morgan. Le XFA-27 c'est le chasseur mystère du joueur dans Ace Combat 2, l'arme secrète des forces Useanne... Et c'est tout. C'est la signature de Scarface One (le joueur), il est beau, et en plus il a des capacités exceptionnelles mais rien d'autre. Il est malheureusement amené comme un cheveu sur la soupe.

Le Morgan est moins stylé esthétiquement, il a lui aussi des capacités exceptionnelles, un armement jouissif mais surtout un véritable background ! C'est l'appareil de Larry "Pixy" Foulke, Galm 2 non de dieu ! Et ce duel à la fin d'Ace Combat Zero contre Cipher aka "The Demon Lord of the Round Table" c'est de mon point de vue le plus marquant de toute la série et puis cette musique ! Aucun autre ne m'aura autant fait vibrer. Pour tout avouer je ne l'ai que rarement joué cet avion, tout simplement parce que je le considère comme un avion à part et qu'il n'aurait même pas du être jouable.
La musique du duel : https://www.youtube.com/watch?v=vGjwXI0n5-I

Morgan FTW !

Pixy c'est un ADFX-02 donc t'inquiète tu peux rallumer ta PS2 et partir profiter de ta bouse d'ADFX-01 en comparaison

Enfin c'est un peu comme le CFA-44 de Pasternak et le PAK-FA de Markov qui peuvent faire des trucs impossibles au joueur

Sinon merci bien pour ton message et franchement je trouve ce duel très cool (j'ai voté pour le XFA-27 car en général je vais voter pour l’esthétisme sachez-le). Mais peu importe le gagnant je serai content.

Le 18 juillet 2016 à 17:16:47 Echoskito a écrit :

Le 18 juillet 2016 à 17:08:23 The_Demon_Lord a écrit :
J'argumenterais chacun de mes choix

Je pourrais le faire que pour le Wyvern, le Fenrir, le Varcolac, le Cariburn, et le Fregata.
D'ailleurs, c'est presque fou qu'il n'y ait pas le Forneus.

Franchement si tu peux faire le duel XR-45 VS YR-302 ainsi que le duel GAF-1 VS ATD-0 se serait vraiment super.

Prépare déjà les fiches et tu pourras les poster quand j'annoncerai les duels (tu veux un MP au cas ou ?).

J'ai pas pris le Forneus car le Delphinus 1 est très similaire, plus classe et présent dans Infinity (un critère majeur).

Je sais que c'est un 02 pour Pixy, d'ailleurs le fait qu'on joue un 01 est bien amené avec Aces at War sur le fait que ce soit un prototype récupéré par les forces alliées et tout mais... On sait bien que c'est plutôt fanservice pour pas frustrer le joueur de pas pouvoir utiliser l'avion du rival. J'aurais largement préféré que le 01 soit détruit à Avalon Dam dans la panique.

Le 18 juillet 2016 à 18:13:39 Spoutnik_no_29 a écrit :

Le 18 juillet 2016 à 18:02:31 OpticalGaming a écrit :

Le 18 juillet 2016 à 17:59:16 Spoutnik_no_29 a écrit :

Le 18 juillet 2016 à 17:50:13 OpticalGaming a écrit :

Le 18 juillet 2016 à 17:47:04 Spoutnik_no_29 a écrit :
XFA-27 pour ma part. Le moins moche.

Le CFA-44 est bien plus présentable en effet. M'enfin vu le nom, c'est pas un proto, ça parait plus logique.

Par contre, t'as pas des images encore plus petites ?

Comment cela elles sont toute assez grandes pour moi.

Il ne s'agit pas de prototypes pour la plus part (ne te laisse pas abuser par les X dans les désignations).

Allons bon, si on peut plus faire confiance aux X et Y, où va le monde ?
Et perso, pour les images, j'ai les vignettes des images qui sont censées être là. Genre la première s'appelle wallpaper 1280*720 ou un truc du genre, mais c'est le lien de la vignette du truc, donc une image riquiqui, et pas le lien du wallpaper en question.

Quand je clique sur le premier lien du duel (pas le strawpoll) j'ai çà :

C'est pas votre cas ?

Moi j'ai ça:

Ok je vais tacher de tout mettre en lien noelshack la prochaine fois. Désolé pour les vignettes.

Voici un screen pour chaque appareil du tournoi, les noms sont également dans les liens :

ADA-01B Adler

ADF-01 Falken

ASF-X Shinden II

ATD-0

CFA-44 Nosferatu

GAF-1 Varcolac

R-101 Delphinus 1

UI-4054 Aurora

X-02 Wyvern

X-49 Night raven

XFA-24A Apalis

XFA-33 Fenrir

XR-45 Cariburn

YR-302 Fregata

Je poste à nouveau le lien du strawpoll

http://www.strawpoll.me/10776593

Venez voter, c'est actuellement du 50/50 entre les deux.

Non...

Plus XFA-27 parce que sinon, c'est le Morgan qui va gagner.

Plus, le XFA-27 et le Morgan ont le mérite d'avoir les plans canards.

Aérodynamiquement, c'est une solution assez viable, car les les plans canards permettent d'avoir une portance supplémentaire contrairement aux plans conventionnels.

Ces mêmes plans permettent à l'avion d'avoir de bons angles d'attaques, sans avoir de poussée vectorielle. D'après ce que j'ai compris, la surface de contrôle étant plus en avant de l'avion, les plans canards rendent ces avions plus manoeuvrants (pas forcément manœuvrables mais bon). C'est à dire qu'ils répondent vite aux commandes.

Par exemple, les décrochage sont avant tout dû au fait que les flux d'air, ne sont plus raccrochés à l'aile. Ceci varie en fonction de l'incidence de l'avion, (et accessoirement de la vitesse). C'est donc que si l'avion décroche, c'est qu'il ne peut plus compter sur la force de dépression qui lui permet de voler.

Si j'ai bien compris, le fait que les plans canards soient en avant leur permettrait d'angler l'avion très facilement, et s'il s'avère que l'avion approche de son incidence de décrochage, les plans canards qui s'anglent à cette incidence de décrochage, décrochent (merci captainobvious ).

Pourquoi je dis ça? Ceci veut dire que les canards atteignent l'incidence de décrochage avant les ailes. Ce qui veut dire qu'ils décrochent en premier. Avec un peu de chance, la manœuvre n'étant pas trop brusque, ceci permet aux ailes de ne pas décrocher, et de récupérer plus facilement l'avion.
Avec des plans traditionnels, les gouvernes étant derrière les ailes, ce sont ces dernières qui décrochent en première.
Ce qui rend (théoriquement) le décrochage plus difficile à récupérer.

Cependant, il me semble que le Morgan tout comme le XFA-27 bénéficient de tuyères vectorielles.

Cette technologie permet aux avions de diriger le flux d'air chaud vers une certaine direction. La plupart du temps c'est plutôt dans l'axe du tangage. Mais il se peut que le flux d'air sortant des tuyères soit redirigé sur l'axe des lacets.

Ce qui permet aux jets d'être propulsés, ce sont justement ces flux d'air chauds sortants des réacteurs. On passera sur le fonctionnement des ces merveilles de technologies. Si je ne m'abuse, les tuyères vectorielles permettent de rediriger par la même occasion la force de propulsion dans la direction où l'on souhaite manoeuvrer. C'est donc que si les gouvernes classiques permettent de diriger l'avion, la poussée vectorielle est un bonus qui permet à l'avion de virer plus facilement, selon que les gouvernes soient orientées dans une direction.

Cependant, comme on a pu le voir avec le F-22 Raptor, ce bonus peut faire la différence entre un avion manoeuvrant et manoeuvrable (qui fait des figures pas possibles de la mort ).

Et c'est ici que vient jouer l'un autre aspect aérodynamique des zincs.

Les ailes du Morgan en flèches inversées se destinent plus à l'hypermanoeuvrabilité qu'autre chose.

Les ailes à géométrie variable du XFA-27 lui permettent de favoriser soit le vol subsonique, en ayant un maximum de portance avec les ailes déployées, et de favoriser le vol supersonique, en ayant un minimum de traînée, en "rétractant" ses ailes.
Ceci ne lui permettra pas d'être hypermanoeuvrable, mais il aura le mérite de pouvoir s'adapter plus facilement d'un type de combat "dogfight" à un type de combat "Au delà de la portée visuelle" (comment ça se dit déjà?)

C'est donc qu'assez naturellement, le Morgan pour lutter conter cette espèce d'anomalie aérodynamique aura des réacteurs puissants qui lui permettront de rivaliser en terme de vitesse avec des avions de taille équivalente, mais plus aérodynamiques.

Le choix du XFA-27 est plus naturel, et ne nécessite pas forcément une motorisation surpuissante pour avoir une vitesse de croisière plus que respectable.

Or de nos jours, la furtivité s'exprime aussi sur les caractéristiques thermiques de l'avion. C'est donc qu'à vitesse égale, le Morgan ne bénéficiant pas de tuyères conçues intelligemment, aura une signature thermique plus importante que le XFA-27.

Au niveau de l'armement

Paradoxalement, le Morgan donne au joueur, la possibilité d'utiliser un laser, qui de toute évidence serait tout bonnement destructeur s'il était utilisée "au delà de la portée visuelle". Cependant, ceci peut être contestable en fonction de la précision du laser, et de l'optronique qui va avec.
Et jusqu'ici, il n'a jamais été fait mention d'un tir qui ne s'est pas fait "au delà de la portée visuelle". C'est donc, que le Morgan excellent en dogfight pourrait surpasser un avion de par son hypermanoeuvrabilité, et le buter avec le laser. Toutefois, ce dispositif est aussi gourmand en capacités aérodynamiques.

De plus, un avion qui bénéficie d'un missile d'une portée respectable pourrait paradoxalement avoir raison de la portée du laser, qui nécessiterait d'avoir un visuel sur la cible.
Avec la signature thermique supposée plus importante pour le Morgan, un missile longue portée IR pourrait donc prendre le pas sur l'arme laser "au delà de la portée visuelle". Je précise IR, car les deux avions disposent de contre mesure électroniques, ce qui rend les chances de succès d'une missile "détection radar" quasi-nulle.

En combat rapproché, il est aussi un fait que le Laser tire droit, tandis que le missile (s'il est de génération récente) est à tête chercheuse, et qu'il est de technologie "Fire and Forget". Il n'a donc pas besoin que le pilote lui indique la cible à poursuivre une fois tirée.
Si l'hypermanoeuvrabilité du Morgan peut lui permettre de tirer Laser sur des avions moins performants, dans ce domaine. Le XFA-27 lui, n'est clairement pas en reste, car comme dit précédemment, en combat rapproché, il peut faire varier la géométrie de ses ailes en conséquence. Il possède aussi les plans canards, et la poussées vectorielles, qui viennent ajouter un surplus de manoeuvrabilité.

Donc pour moi, le XFA-27.

Bordel cet ingénieur

à un type de combat "Au delà de la portée visuelle" (comment ça se dit déjà?)

BVR = Beyond Visual Range

Le 18 juillet 2016 à 19:06:50 The_Demon_Lord a écrit :
Bordel cet ingénieur

à un type de combat "Au delà de la portée visuelle" (comment ça se dit déjà?)

BVR = Beyond Visual Range

Merci, j'ai faille sortir un truc genre BFM, mais j'ai hésité.

Bon ça fait très théoricien, mais rien ne vaut le champ de bataille.

BFM justement c'est le contraire de BVR

Insérer le pavé de Echo

Echo on est sur Ace combat ! C'est pas la réalité bowdel !

Il y a donc très peu de combat BVR et le laser peut tuer une cible hors de porté visuelle (dans le jeu) sachant que la portée de toutes les armes est largement réduite comparée à la réalité.

Merci pour ton pavé, il était vraiment, j'ai effectivement oublié d'indiquer la poussé vectorielle (2D) du XFA-27. cependant le Morgan ne semble pas en avoir :

https://www.youtube.com/watch?v=fHjJdeyqdnE

Dans cette vidéo, on remarque également dans le cockpit le système de visé du laser avec ce qui semble être un radar de profil indiquant la hitbox en cône du laser (c'est une pure supposition).

Le 18 juillet 2016 à 16:58:26 OpticalGaming a écrit :

Le 18 juillet 2016 à 16:56:04 _UnPokemon_ a écrit :
Jamais joué à Ace Combat et flemme de faire des recherches, on peut avoir un screen des avions concernés?

Ils arriveront lors des duels un peu de patience.

En parlant de patience tu ne m'as jamais envoyé la vidéo de mon Panther D sur Pologne.

Le 18 juillet 2016 à 19:12:44 OpticalGaming a écrit :

Insérer le pavé de Echo

Echo on est sur Ace combat ! C'est pas la réalité bowdel !

Il y a donc très peu de combat BVR et le laser peut tuer une cible hors de porté visuelle (dans le jeu) sachant que la portée de toutes les armes est largement réduite comparée à la réalité.

Merci pour ton pavé, il était vraiment, j'ai effectivement oublié d'indiquer la poussé vectorielle (2D) du XFA-27. cependant le Morgan ne semble pas en avoir :

https://www.youtube.com/watch?v=fHjJdeyqdnE

Dans cette vidéo, on remarque également dans le cockpit le système de visé du laser avec ce qui semble être un radar de profil indiquant la hitbox en cône du laser (c'est une pure supposition).

Désolé, c'était la première fois que je votais, j'avais un peu de passion tout d'un coup.

Merci Yankee, je retiens.

Le 18 juillet 2016 à 19:14:43 Echoskito a écrit :

Le 18 juillet 2016 à 19:12:44 OpticalGaming a écrit :

Insérer le pavé de Echo

Echo on est sur Ace combat ! C'est pas la réalité bowdel !

Il y a donc très peu de combat BVR et le laser peut tuer une cible hors de porté visuelle (dans le jeu) sachant que la portée de toutes les armes est largement réduite comparée à la réalité.

Merci pour ton pavé, il était vraiment, j'ai effectivement oublié d'indiquer la poussé vectorielle (2D) du XFA-27. cependant le Morgan ne semble pas en avoir :

https://www.youtube.com/watch?v=fHjJdeyqdnE

Dans cette vidéo, on remarque également dans le cockpit le système de visé du laser avec ce qui semble être un radar de profil indiquant la hitbox en cône du laser (c'est une pure supposition).

Désolé, c'était la première fois que je votais, j'avais un peu de passion tout d'un coup.

Merci Yankee, je retiens.

Non mais j'ai adoré ton pavé t'inquiète et j'espère que tu pourras faire les duels suivants ainsi. D'ailleurs par rapport à ce message es-tu OK ?

Franchement si tu peux faire le duel XR-45 VS YR-302 ainsi que le duel GAF-1 VS ATD-0 se serait vraiment super.

Prépare déjà les fiches et tu pourras les poster quand j'annoncerai les duels (tu veux un MP au cas ou ?).

J'ai pas pris le Forneus car le Delphinus 1 est très similaire, plus classe et présent dans Infinity (un critère majeur).

Bon je l'avoue, j'espère aussi que ce pavé va ammener les gens à voter pour le XFA-27, parce que sinon, le Morgan va oneshot la compétition.

edit:

Je sens le Falken en demi-finale là.
Il faut que je fasse mon nécessaire pour que le Fenrir vienne lui barrer la route.

Sinon je ne vois pas de problème, le choix du Delphinus 1 semble logique.
J'espère que l'ATD-0 va gagner, parce que c'est un vrai prototype japonais.

Le 18 juillet 2016 à 19:19:54 Echoskito a écrit :
Bon je l'avoue, j'espère aussi que ce pavé va ammener les gens à voter pour le XFA-27, parce que sinon, le Morgan va oneshot la compétition.

Sinon je ne vois pas de problème, le choix du Delphinus 1 semble logique.
J'espère que l'ATD-0 va gagner, parce que c'est un vrai prototype japonais.

Je pense que le gagnant viendra de la droite du tableau, il y a tellement d'appareils badass même les quarts de finale vont être super dur à choisir et les demi-finales pareils !

Par contre pour l'autre côté, le choix est vite fait.

Le 18 juillet 2016 à 19:19:54 Echoskito a écrit :
Bon je l'avoue, j'espère aussi que ce pavé va ammener les gens à voter pour le XFA-27, parce que sinon, le Morgan va oneshot la compétition.

edit:

Je sens le Falken en demi-finale là.
Il faut que je fasse mon nécessaire pour que le Fenrir vienne lui barrer la route.

Sinon je ne vois pas de problème, le choix du Delphinus 1 semble logique.
J'espère que l'ATD-0 va gagner, parce que c'est un vrai prototype japonais.

J'hésite à poster le tableau de mes rêves (j'ai pas envie de trop influencer les gens).

Mais sinon le tournoi est plutot cool quand même non ? Cela permet d'avoir un HS pour parler d'AC.