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Sujet : Le Garcon et le Heron - Hayao Miyazaki (Ghibli)

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Valesing212 Valesing212
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Niveau 16
25 novembre 2023 à 03:09:23

Pour le coup, si, la VF est un mauvais choix sur ce film. L'actrice qui double la belle-mère est complètement à la ramasse (impression qu'elle découvre et lit son texte à voix haute). C'est d'autant plus dommage que, comme dit plus haut, la VF sur les films Ghibli est souvent de bonne facture.
Perso je te conseille la VO.

resolution resolution
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Niveau 26
25 novembre 2023 à 03:17:39

Cela faisait déjà 10 ans depuis le dernier Miyazaki (que le temps passe vite) et forcément lorsqu'il annonce reprendre du service on est tous très intrigués. Malheureusement je n'ai pas forcément retrouvé ce que j'aime dans son cinéma d'habitude, à savoir une certaine simplicité. Je veux dire tout peut être assez délirant, dans un univers fantastique, mais on a malgré une certaine simplicité dans les relations entre les personnages, dans les thèmes évoqués, ce qui rendent ses films universels et touchants.

Là j'ai quand même l'impression que ça part surtout dans tous le sens, qu'il y a deux films dans le film et par moments j'ai cru être devant un Masaaki Yuasa mais en moins bien. En fait j'aime beaucoup l'ouverture du film, ça commence in media res et ça coupe tout aussi brutalement pour passer à autre chose, mais ça a l'avantage d'être marquant.

Toute la partie qui s'en suit fait très conte, on a un garçon dont le père va se remarier, qui va devoir déménager et qui se retrouve dans un endroit un peu étrange avec ce fameux héron dont on ne sait pas bien s'il est gentil ou méchant mais qui en tous cas est réellement inquiétant. Malheureusement j'ai trouvé toute cette partie assez mal rythmée, j'ai l'impression qu'il manque du temps de développement pour tous les personnages et notamment dans la relation entre le héros et sa belle mère. Finalement on ne sait pas trop s'il l'apprécie ou pas, on dit des choses sur leur relation mais on ne le voit pas, ça ne se ressent pas et c'est dommage. Tout ça va trop vite, l'inquiétude générée par le héron n'a pas le temps d'exploser et en même temps c'est la partie du film où j'ai clairement regardé ma montre...

On est dans un entre deux un peu bâtard, où toute cette partie aurait mérité d'être beaucoup plus développée ou bien passée en vitesse. On note aussi quelques passages un peu redondants et peu inspirés avec notamment le héros qui trouve un livre qui était ouvert pile à la bonne page pour qu'il le remarque et qui se met à commenter ce qu'on a déjà eu l'occasion de lire sur le bouquin, c'était pas la peine d'en rajouter comme ça. Et ça me fait la même chose avec la musique, à plusieurs reprises la musique (qui par moment est belle, il n'y a pas de soucis avec ça) vient s'ajouter à une séquence déjà forte en émotions et qui n'avait pas besoin qu'on sursignifie le tout avec de la musique. Le bruit du vent, de l'herbe ou des vague aurait largement suffit. Et c'est ce qui manque au film, que lors des moments d'émotion le film s'arrête et prenne le temps de se poser un peu au lieu d'aller à cent à l'heure.

Car tout à coup alors que je baillais gentiment le film s'accélère et part totalement en couille dans un univers fantasmé, avec des règles étranges dont on peine à comprendre les règles (et c'est pas très grave). Disons qu'à ce moment là le film a regagné mon intérêt parce qu'on sortait clairement des sentiers battus, c'est un nouveau film qui commence, auquel on ne s'attendait pas (et avoir un film qui parvient à cacher vers quoi il se dirige c'est assez fort), avec plein d'idées tant narratives et que visuelles.

D'ailleurs tant que j'aborde le visuel, je dois dire que techniquement le film fait déjà un peu vieillot, l'animation est très saccadée et heureusement qu'il y a une certaine inventivité visuelle, notamment dans le design des personnages (le héron !!!)

Mais voilà, cette seconde partie vient pour moi rattraper l'ensemble avec son côté bordélique et délirant où on ne sait jamais ce qu'il peut bien se passer ensuite. J'aime beaucoup la conclusion du film, voire ce qui est même sa thèse, c'est qu'on oublie l'enfance et toutes les choses extraordinaires que l'on a vécues. Il y a un côté doux amer à cette fin et en même temps elle est assez abrupte pour secouer son spectateur, ça ne s'éternise pas.

Il faut rajouter à ça que le film est le pendant "enfantin" de Le Vent se lève, puisque cette fois c'est le père (que l'on voit très peu) qui participe en tant qu'industriel à la conception d'avions pour l'armée japonaise pendant la seconde guerre mondiale et on a le point de vue du fils. Fils qui s'offre une parenthèse mi cauchemardesque mi enchantée durant la guerre.

En somme si je ne suis pas tout à fait convaincu, notamment par le début du film où j'en aurais voulu plus (ou beaucoup moins), la seconde partie du film nous plonge dans des abimes de perplexité, tout en étant un émerveillement constant.

mlgz1100507 mlgz1100507
MP
Niveau 34
25 novembre 2023 à 03:55:26

A peu pres ce que j'en pense. :hap:
On verra quand je le reverrais.

Pour le coup, si, la VF est un mauvais choix sur ce film. L'actrice qui double la belle-mère est complètement à la ramasse (impression qu'elle découvre et lit son texte à voix haute). C'est d'autant plus dommage que, comme dit plus haut, la VF sur les films Ghibli est souvent de bonne facture.
Perso je te conseille la VO.

Le garcon est parfois à coté de la plaque aussi. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

linkdupasse linkdupasse
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Niveau 64
25 novembre 2023 à 09:46:10

resolution :d) Franchement pas trop d'accord avec le problème de rythme évoqué. C'est un chouia longuet mais rien e fondamentalement dérangeant de mon côté. Et perso j'apprécie cet entre deux de deux films en un. Je ne trouve pas que la musique soit en trop au contraire sinon.

Par contre je suis d'accord sur l'aspect technique un poil vieillot, c'est assez peu évoqué d'ailleurs (mais c'est pas vraiment un défaut en réalité).

Et oui la seconde partie explose, mais elle marque d'autant plus que la première partie est "calme" en comparaison.

Message édité le 25 novembre 2023 à 09:46:22 par linkdupasse
AllSunny AllSunny
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Niveau 35
25 novembre 2023 à 09:59:35

Pour le doublage français, je viens de voir les doubleurs, c'est pas étonnant, beaucoup de rôles principaux ont très peu, voire pas d'expérience de doubmage d animation. Et le héros est doublé par l'acteur du film Toto. ^^

Il y a bien Frederique Cantrel, la voix de l'héroïne vieille du chateau ambulant, mais elle ne double qu'une des vieilles servantes (pas celle qui accompagne le héros)

Le doublage anglais, lui, contient quasi que des stars, on a Pattinson pour le héron, Mark Hamill pour le grand oncle, Williem Dafoe pour le vieux héron qui meurt, Christian Bale pour le père, Florence Pugh pour la belle-mère, Dave Baitista pour le roi Perruche...

linkdupasse linkdupasse
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Niveau 64
25 novembre 2023 à 10:05:19

D'ailleurs en y repensant cet entre deux m'évoque le film Le Congrès, que je considère également comme un chef d'oeuvre sachant que le congrès commence en prises de vue réelles avant de passer au dessin animé

Sly-Raccoon Sly-Raccoon
MP
Niveau 63
25 novembre 2023 à 13:54:43

Le 25 novembre 2023 à 09:59:35 :
Pour le doublage français, je viens de voir les doubleurs, c'est pas étonnant, beaucoup de rôles principaux ont très peu, voire pas d'expérience de doubmage d animation. Et le héros est doublé par l'acteur du film Toto. ^^

Il y a bien Frederique Cantrel, la voix de l'héroïne vieille du chateau ambulant, mais elle ne double qu'une des vieilles servantes (pas celle qui accompagne le héros)

Le doublage anglais, lui, contient quasi que des stars, on a Pattinson pour le héron, Mark Hamill pour le grand oncle, Williem Dafoe pour le vieux héron qui meurt, Christian Bale pour le père, Florence Pugh pour la belle-mère, Dave Baitista pour le roi Perruche...

Le casting américain est limite pire, parce que c'est que des startalents, mais pas des comédiens de doublage (sauf certains qui ont de l'expérience, genre Mark Hamill). On peut même se demander si c'est éthique qu'ils "volent" le travail de vrais comédiens de doublage, surtout sur ce genre de film.

J'ai vu le trailer en anglais, et par contre, je dois avouer que Pattinson en héron a l'air convaincant. C'est surtout le principe qui me dérange un.peu, même si ça reste évidemment un très beau casting.

mlgz1100507 mlgz1100507
MP
Niveau 34
25 novembre 2023 à 13:59:58

On peut même se demander si c'est éthique qu'ils "volent" le travail de vrais comédiens de doublage, surtout sur ce genre de film.

C'est pas comparable avec la France, vu que les US n'ont pas vraiment de doubleurs. :hap:

Sly-Raccoon Sly-Raccoon
MP
Niveau 63
25 novembre 2023 à 15:10:43

Le 25 novembre 2023 à 13:59:58 :

On peut même se demander si c'est éthique qu'ils "volent" le travail de vrais comédiens de doublage, surtout sur ce genre de film.

C'est pas comparable avec la France, vu que les US n'ont pas vraiment de doubleurs. :hap:

Pour les live-action, c'est sûr qu'il doit y avoir moins de trucs à doubler que chez nous, sans compter le fait qu'ils prennent ça moins au sérieux en termes de synchro labiale, mais y a quand même du taf pour tout ce qui est animation japonaise.

Et justement, ça doit être encore plus concurrentiel que chez nous, s'il y a moins de taf. Je sais pas si les comédiens de doublages américains ont été ravis d'apprendre que le casting du dernier Miyazaki avait été principalement refilé à des stars du cinéma, qui sont loin d'être en galère financière. :hap:

mlgz1100507 mlgz1100507
MP
Niveau 34
25 novembre 2023 à 15:15:22

Le 25 novembre 2023 à 15:10:43 :

Le 25 novembre 2023 à 13:59:58 :

On peut même se demander si c'est éthique qu'ils "volent" le travail de vrais comédiens de doublage, surtout sur ce genre de film.

C'est pas comparable avec la France, vu que les US n'ont pas vraiment de doubleurs. :hap:

Pour les live-action, c'est sûr qu'il doit y avoir moins de trucs à doubler que chez nous, sans compter le fait qu'ils prennent ça moins au sérieux en termes de synchro labiale, mais y a quand même du taf pour tout ce qui est animation japonaise.

Et justement, ça doit être encore plus concurrentiel que chez nous, s'il y a moins de taf. Je sais pas si les comédiens de doublages américains ont été ravis d'apprendre que le casting du dernier Miyazaki avait été principalement refilé à des stars du cinéma, qui sont loin d'être en galère financière. :hap:

Ce que je veux dire, c'est qu'ils n'ont pas de doubleurs à proprement parler. :hap:
Pour le Vent se Leve, c'etait Joseph Gordon-Levitt, Emily Blunt, John Krasinski...
Que des "acteurs live-action", je connais pas vraiment d'acteurs specialisés en doublage de films etrangers aux US.

Sly-Raccoon Sly-Raccoon
MP
Niveau 63
25 novembre 2023 à 15:55:43

Le 25 novembre 2023 à 15:15:22 :

Le 25 novembre 2023 à 15:10:43 :

Le 25 novembre 2023 à 13:59:58 :

On peut même se demander si c'est éthique qu'ils "volent" le travail de vrais comédiens de doublage, surtout sur ce genre de film.

C'est pas comparable avec la France, vu que les US n'ont pas vraiment de doubleurs. :hap:

Pour les live-action, c'est sûr qu'il doit y avoir moins de trucs à doubler que chez nous, sans compter le fait qu'ils prennent ça moins au sérieux en termes de synchro labiale, mais y a quand même du taf pour tout ce qui est animation japonaise.

Et justement, ça doit être encore plus concurrentiel que chez nous, s'il y a moins de taf. Je sais pas si les comédiens de doublages américains ont été ravis d'apprendre que le casting du dernier Miyazaki avait été principalement refilé à des stars du cinéma, qui sont loin d'être en galère financière. :hap:

Ce que je veux dire, c'est qu'ils n'ont pas de doubleurs à proprement parler. :hap:
Pour le Vent se Leve, c'etait Joseph Gordon-Levitt, Emily Blunt, John Krasinski...
Que des "acteurs live-action", je connais pas vraiment d'acteurs specialisés en doublage de films etrangers aux US.

Mais c'est faux ? :hap: Ils ont également des comédiens spécialisés dans le doublage, comme je te le disais, notamment pour tout ce qui touche à l'animation japonaise, mais ça marche aussi pour les jeux japonais, d'ailleurs. Persona 5 par exemple a un très bon doublage US, par des professionnel du doublage, et non par des acteurs connus.

Les Miyazaki, c'est des "grosses" sorties, donc ils se permettent de caster des stars (ce qui est assez dommage), mais pour tout ce qui est anime sous forme de séries, typiquement, on va pas retrouver Florence Pugh et compagnie. Le doublage ne se limite pas aux films et aux live-action. :hap:

Message édité le 25 novembre 2023 à 15:56:21 par Sly-Raccoon
mlgz1100507 mlgz1100507
MP
Niveau 34
25 novembre 2023 à 16:10:02

Je suis allé verifier et tu as raison. :hap:
Les Americains remontent dans mon estime, moi qui les pensais Provéhoh ! :noel:

AllSunny AllSunny
MP
Niveau 35
26 novembre 2023 à 00:39:54

Sans oublier Charles Martinet ou les doubleurs de Starfox 64 ("Do a barrel roll !), c'est pas la personnalité qui manque là-bas. Après ils ont un système de starification des doublages qu'on a beaucoup moins en France. Et quand ça le fait, bah je sais pas si ça ramène vraiment les gens. Honnêtement, qui est allé voir Les indestructibles parce que Lorie Pester doublait Violette ? (c'était un argument de marketing sur le dvd !)

Mc-Nin Mc-Nin
MP
Niveau 41
26 novembre 2023 à 02:48:10

Bégaudeau qui ATOMISE le film https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/1/1613997318-zidane.png :d) https://soundcloud.com/la-gene-occasionnee/episode-62-le-garcon-et-le-heron
(Je plaisante évidemment il a bien aimé le film)
Critique intéressante du film qui se permet d'avoir une introduction assez dodue sur la technique de l'animation au cinéma

Sly-Raccoon Sly-Raccoon
MP
Niveau 63
26 novembre 2023 à 03:16:47

Le 26 novembre 2023 à 00:39:54 :
Sans oublier Charles Martinet ou les doubleurs de Starfox 64 ("Do a barrel roll !), c'est pas la personnalité qui manque là-bas. Après ils ont un système de starification des doublages qu'on a beaucoup moins en France. Et quand ça le fait, bah je sais pas si ça ramène vraiment les gens. Honnêtement, qui est allé voir Les indestructibles parce que Lorie Pester doublait Violette ? (c'était un argument de marketing sur le dvd !)

Surtout que du coup, ils l'ont pas gardée pour le 2, vu qu'elle n'est plus aussi populaire. À la place, ils ont mis... Louane :o)) qu'ils remplaceront certainement dans le 3 par la chanteuse en vogue du moment...

padopad padopad
MP
Niveau 69
26 novembre 2023 à 11:51:26

Le 26 novembre 2023 à 02:48:10 :
Bégaudeau qui ATOMISE le film https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/1/1613997318-zidane.png :d) https://soundcloud.com/la-gene-occasionnee/episode-62-le-garcon-et-le-heron
(Je plaisante évidemment il a bien aimé le film)
Critique intéressante du film qui se permet d'avoir une introduction assez dodue sur la technique de l'animation au cinéma

si l'horreur avaiut un nom. https://www.noelshack.com/2021-08-1-1613997318-zidane.png

padopad padopad
MP
Niveau 69
05 décembre 2023 à 23:11:49

plus grand succès de Miyazaki en France. :ok:

mlgz1100507 mlgz1100507
MP
Niveau 34
05 décembre 2023 à 23:15:57

Le 05 décembre 2023 à 23:11:49 :
plus grand succès de Miyazaki en France. :ok:

A la bonne heure.

padopad padopad
MP
Niveau 69
12 décembre 2023 à 01:02:06

le garçon et le héron qui met au supplice Disney et sa soupe woke aux US. dtc
https://www.studioghibli.fr/avec-128-millions-de-dollars-recoltes-le-garcon-et-le-heron-bat-des-records-au-box-office-americain/ :ok:

Leeloo_Multi5E Leeloo_Multi5E
MP
Niveau 44
12 décembre 2023 à 05:37:27

[03:09:23] <Valesing212>
Pour le coup, si, la VF est un mauvais choix sur ce film. L'actrice qui double la belle-mère est complètement à la ramasse (impression qu'elle découvre et lit son texte à voix haute). C'est d'autant plus dommage que, comme dit plus haut, la VF sur les films Ghibli est souvent de bonne facture.
Perso je te conseille la VO.

La VF de Mars Express est une catastrophe aussi

Ont a l'impression que les doubleurs lisent leurs textes...

C'est ça de ne pas prendre des vrais doubleurs professionnels :(

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