vous savez pourquoi tout le monde suçait le 1 alors qu'il ne se passait rien du tout dedans ?

Le 21 mars 2024 à 12:26:53 dreamonete a écrit :

Le 20 mars 2024 à 00:09:03 :

Le 19 mars 2024 à 23:55:20 dreamonete a écrit :

Le 19 mars 2024 à 10:55:29 :
Résumé
Lisan Al Gaib
1. Terme implanté par les Bene Gesserit pour préparer le chemin du Kwisatz Haderach et son adoration par les Fremens
2. Surnom pas très important, cité a peine 15 fois dans le premier roman et absent du reste des livres.
Le terme est beaucoup mis en avant dans les films car Villeneuve fait une fixette sur le Bene Gesserit
D'ailleurs, les téléfilms n'en font pas mention tellement le titre est osef tier sur l'infini vu que les Bene Gesserit ne contrôlent plus rien à la fin de Dune

Kwisatz Haderach
1. L'être suprême Bene Gesserit, voué a dominer l'univers connu grâce à la prescience et à la maitrise totale de la mémoire seconde >
2. Surnom pas non plus très important vu qu'il est aussi lié aux plans du Gene Gesserit et que Paul Muad'ib et ses descendant s'émancipent à la fin de Dune du Bene Gesserit.SpoilAfficherMasquerLe terme Sentier d'Or est bien plus important
Le terme est cité 16 fois dans le premier roman et 3/4 fois dans le Messie et les enfants et a chaque fois c'est quand le sujet tourne autour du Bene Gesserit

Mahdi
1. Le messie des Fremens
2. Surnom totalement lié à la culture fremen, essentiel dans la compréhension de l'assimiliation profonde des Atreides à la culture Fremen.
Il est cité a peine 1 fois dans Dune et 3 fois dans le Messie mais pour moi, ce surnom est bien plus important que Lisan Al Gaib. Lisan Al Gaib c'est le corde au coup du Kwisatz Haderach et des fremens mise par le Bene Gesserit
C'est un peu le nom d'esclave du Kwisatz Haderach là où Mahdi est un surnom qui apporte la liberté au Kwisatz Haderach et surtout aux fremens qui choissent leur messie en toute conscience au dela du Bene Gesserit

Muad'Dib
1. Le prénom Fremen de Paul
2. Si y'a un titre à retenir c'est Muad'Dib. Tout Dune tourne autour de ce nom. C'est ce nom qui changera Arrakis et qui déterminera les événements du Messie et des Enfants
Les termes Lisan Al Gaib, Kwisatz Haderach et Mahdi rendent esclave Paul là où Muad'Dib est un nom empli de liberté pour Paul. SpoilAfficherMasquerParadoxalement, c'est de nom Muad'Dib qui conduira à la servilité des fremens plus tard

Usul
1. Le surnom dans la troupe de Stilgar
2. Surnom pas super important. Le surnom est très utilisé mais il n'a aucune portée religieuse ou culturelle, c'est juste un surnom utilisé dans les moments d'intimité

Si je devais faire un classement en terme d'importance

Muad'Dib >>>> Mahdi = Lisan Al Gaib (en fonction des préférences de chacun) > Kwisatz Haderach >>>> Usul

Alors que le sentier d'or donc le cycle entier est de la responsabilité du kwisatz haderach ?

SpoilAfficherMasquer

Le sentier d'or n'a aucun lien avec le Kwisatz Haderach
Le statut de Kwisatz Haderach leur permet de l'entreprendre mais c'est une quête personnelle de Muad'dib et de Leto sans lien avec le Gene Gesserit
C'est d'ailleurs bien le problème qu'on les Bene Gesserit avec ca dans la suite, elles sont juste larguées et le resteront jusqu'aux honorées matriarches

SpoilAfficherMasquer

Le Sentier d'Or n'est accessible qu'au kwisatz haderach, c'est le fondement même son existence même si les sœurs ne sont pas capables de comprendre que leur travaux ne pourraient que leur échapper.

Le 21 mars 2024 à 13:44:04 :
vous savez pourquoi tout le monde suçait le 1 alors qu'il ne se passait rien du tout dedans ?

Parce qu'il se passe des choses justement ? Soulignés par une production et un cast solides ? Au pif ?

Le 21 mars 2024 à 13:45:36 :

Le 21 mars 2024 à 12:26:53 dreamonete a écrit :

Le 20 mars 2024 à 00:09:03 :

Le 19 mars 2024 à 23:55:20 dreamonete a écrit :

Le 19 mars 2024 à 10:55:29 :
Résumé
Lisan Al Gaib
1. Terme implanté par les Bene Gesserit pour préparer le chemin du Kwisatz Haderach et son adoration par les Fremens
2. Surnom pas très important, cité a peine 15 fois dans le premier roman et absent du reste des livres.
Le terme est beaucoup mis en avant dans les films car Villeneuve fait une fixette sur le Bene Gesserit
D'ailleurs, les téléfilms n'en font pas mention tellement le titre est osef tier sur l'infini vu que les Bene Gesserit ne contrôlent plus rien à la fin de Dune

Kwisatz Haderach
1. L'être suprême Bene Gesserit, voué a dominer l'univers connu grâce à la prescience et à la maitrise totale de la mémoire seconde >
2. Surnom pas non plus très important vu qu'il est aussi lié aux plans du Gene Gesserit et que Paul Muad'ib et ses descendant s'émancipent à la fin de Dune du Bene Gesserit.SpoilAfficherMasquerLe terme Sentier d'Or est bien plus important
Le terme est cité 16 fois dans le premier roman et 3/4 fois dans le Messie et les enfants et a chaque fois c'est quand le sujet tourne autour du Bene Gesserit

Mahdi
1. Le messie des Fremens
2. Surnom totalement lié à la culture fremen, essentiel dans la compréhension de l'assimiliation profonde des Atreides à la culture Fremen.
Il est cité a peine 1 fois dans Dune et 3 fois dans le Messie mais pour moi, ce surnom est bien plus important que Lisan Al Gaib. Lisan Al Gaib c'est le corde au coup du Kwisatz Haderach et des fremens mise par le Bene Gesserit
C'est un peu le nom d'esclave du Kwisatz Haderach là où Mahdi est un surnom qui apporte la liberté au Kwisatz Haderach et surtout aux fremens qui choissent leur messie en toute conscience au dela du Bene Gesserit

Muad'Dib
1. Le prénom Fremen de Paul
2. Si y'a un titre à retenir c'est Muad'Dib. Tout Dune tourne autour de ce nom. C'est ce nom qui changera Arrakis et qui déterminera les événements du Messie et des Enfants
Les termes Lisan Al Gaib, Kwisatz Haderach et Mahdi rendent esclave Paul là où Muad'Dib est un nom empli de liberté pour Paul. SpoilAfficherMasquerParadoxalement, c'est de nom Muad'Dib qui conduira à la servilité des fremens plus tard

Usul
1. Le surnom dans la troupe de Stilgar
2. Surnom pas super important. Le surnom est très utilisé mais il n'a aucune portée religieuse ou culturelle, c'est juste un surnom utilisé dans les moments d'intimité

Si je devais faire un classement en terme d'importance

Muad'Dib >>>> Mahdi = Lisan Al Gaib (en fonction des préférences de chacun) > Kwisatz Haderach >>>> Usul

Alors que le sentier d'or donc le cycle entier est de la responsabilité du kwisatz haderach ?

SpoilAfficherMasquer

Le sentier d'or n'a aucun lien avec le Kwisatz Haderach
Le statut de Kwisatz Haderach leur permet de l'entreprendre mais c'est une quête personnelle de Muad'dib et de Leto sans lien avec le Gene Gesserit
C'est d'ailleurs bien le problème qu'on les Bene Gesserit avec ca dans la suite, elles sont juste larguées et le resteront jusqu'aux honorées matriarches

SpoilAfficherMasquer

Le Sentier d'Or n'est accessible qu'au kwisatz haderach, c'est le fondement même son existence même si les sœurs ne sont pas capables de comprendre que leur travaux ne pourraient que leur échapper.

SpoilAfficherMasquer

Le fondement de l'existance du Kwisatz Haderach pour les soeurs c'est de maitriser (plus que dominer) le destin de l'humanité par la prescience et l'accès totale à la mémoire seconde
Hors le sentier d'or c'est pas ca
Le sentier d'or c'est de libérer l'humanité des prophètes et de la mener à la Grande Dispersion
Et ca jamais les Bene Gesserit ne l'ont voulu et elles n'ont pas crées le Kwisatz Haderach pour ca. Ce projet c'est quelque chose d'exclusif à Paul Muad'dib et Leto II

Le 20 mars 2024 à 23:59:10 :
c'était pas mal

visuellement très réussi, gestion de la lumière aux petits oignons, les effets spéciaux sont ultra réalistes

pour le reste... j'ai sans doute passé l'age pour des films sans surprise de ce style.
Ca réunit tous les clichés du genre, le jeune héros dont le destin est tracé par la prophétie, qui vient pour sauver un peuple oriental opprimé en quête de liberté et d'égalité, face à des méchants très très blancs, très très chauves et avec toute l'imagerie impériale nazie qui va avec

un peu de romance pour attirer le public féminin, des histoires de trahison, des vaisseaux et des combats ultra chorégraphiés

je sais que l'univers de dune est plus complexe que ca mais ca se ressent pas trop dans les films

et j'ai préféré le premier

mais j'ai pas vu le temps passer néanmoins

Amusant, voir Dune et en conclure que Paul n'est qu'un héros

3 millions d'entrées en France

Le 21 mars 2024 à 21:45:04 :
3 millions d'entrées en France

"Ça restera un méga bide tant qu'il aura pas fait autant que les 5,6 millions du Joker oké ?"

Le 21 mars 2024 à 21:45:04 :
3 millions d'entrées en France

C'est mieux que les 2,6 de Interstellar.

Salut à tous.
Je suis allé voir le film mardi.
J'ai adoré, je trouve qu'il retranscrit bien l'univers de Dune même si certains choix me laissent perplexes.
J'ai regardé les dernières pages de ce topic et comme certains d'entre vous, je suis déçu par le traitement de Shani à la fin : SpoilAfficherMasquersous prétexte de vouloir en faire une femme forte, il sous entend une séparation avec Paul car elle ne supporte pas de le voir se marier avec une autre femme. Pour moi la Shani de Herbert est bien plus forte dans le sens où elle accepte de faire des concessions pour les besoins de la cause de Paul. Irulan ne sera d'ailleurs qu'une "femme de paille" puisque c'est Shani qui portera les héritiers atréïdes, et Paul le dit d'ailleurs très clairement. La Shani de Villeneuve rate sa cible : plutôt qu'une femme forte, elle m'évoque plus une lycéenne capricieuse ...
J'aurais également aimé qu'il fasse apparaître le premier fils de Paul et Shani.
Mais ce qui m'a vraiment déçu c'est le traitement d'Alia. SpoilAfficherMasquerDans les romans c'est elle qui tue le baron alors qu'elle n'a que 4 ans. Villeneuve dit vouloir donner plus de place aux femmes mais il affaibli totalement le personnage d'Alia. Il se met en plus en difficulté pour l'adaptation du Messie de Dune car si je me souviens bien une grande partie de l'intrigue tourne autour de l'abomination et de la revanche du Baron sur Alia via la mémoire seconde.

Le 22 mars 2024 à 11:37:49 :
Salut à tous.
Je suis allé voir le film mardi.
J'ai adoré, je trouve qu'il retranscrit bien l'univers de Dune même si certains choix me laissent perplexes.
J'ai regardé les dernières pages de ce topic et comme certains d'entre vous, je suis déçu par le traitement de Shani à la fin : SpoilAfficherMasquersous prétexte de vouloir en faire une femme forte, il sous entend une séparation avec Paul car elle ne supporte pas de le voir se marier avec une autre femme. Pour moi la Shani de Herbert est bien plus forte dans le sens où elle accepte de faire des concessions pour les besoins de la cause de Paul. Irulan ne sera d'ailleurs qu'une "femme de paille" puisque c'est Shani qui portera les héritiers atréïdes, et Paul le dit d'ailleurs très clairement. La Shani de Villeneuve rate sa cible : plutôt qu'une femme forte, elle m'évoque plus une lycéenne capricieuse ...
J'aurais également aimé qu'il fasse apparaître le premier fils de Paul et Shani.
Mais ce qui m'a vraiment déçu c'est le traitement d'Alia. SpoilAfficherMasquerDans les romans c'est elle qui tue le baron alors qu'elle n'a que 4 ans. Villeneuve dit vouloir donner plus de place aux femmes mais il affaibli totalement le personnage d'Alia. Il se met en plus en difficulté pour l'adaptation du Messie de Dune car si je me souviens bien une grande partie de l'intrigue tourne autour de l'abomination et de la revanche du Baron sur Alia via la mémoire seconde.

Ben pour moi Chani si elle est comme ça c'est pas juste pour faire girl boss coca-cola 2024, c'est aussi pour garder un point de vue pour le spectateur jusqu'à la fin (je trouve ça faux de dire que Villeneuve a un style technocratique, il vise justement l'émotion facile - mais il le fait mal) et pour que les Fremens puissent s'en sortir par le haut par son refus (raison pour laquelle elle n'est plus la fille d'un "occidental" dans cette version).

Ce que tu dis pour Alia c'est plutôt dans les enfants que dans le messie il me semble.

Le 21 mars 2024 à 21:24:40 dreamonete a écrit :

Le 20 mars 2024 à 23:59:10 :
c'était pas mal

visuellement très réussi, gestion de la lumière aux petits oignons, les effets spéciaux sont ultra réalistes

pour le reste... j'ai sans doute passé l'age pour des films sans surprise de ce style.
Ca réunit tous les clichés du genre, le jeune héros dont le destin est tracé par la prophétie, qui vient pour sauver un peuple oriental opprimé en quête de liberté et d'égalité, face à des méchants très très blancs, très très chauves et avec toute l'imagerie impériale nazie qui va avec

un peu de romance pour attirer le public féminin, des histoires de trahison, des vaisseaux et des combats ultra chorégraphiés

je sais que l'univers de dune est plus complexe que ca mais ca se ressent pas trop dans les films

et j'ai préféré le premier

mais j'ai pas vu le temps passer néanmoins

Amusant, voir Dune et en conclure que Paul n'est qu'un héros

Le fameux héros tout blanc qui va sciemment ravager la galaxie parce-que-la-prophétie-et-pis-c'est-tout.

Le 21 mars 2024 à 23:06:24 :

Le 21 mars 2024 à 21:45:04 :
3 millions d'entrées en France

"Ça restera un méga bide tant qu'il aura pas fait autant que les 5,6 millions du Joker oké ?"

SpoilAfficherMasquer

Sans déconner cela dit : le succès du Joker reste impressionnant, mais celui de Dune 2 aussi dans son genre s'too.

Non parce que Joker n'a pas eu la promo exceptionnelle de Dune 2 et en plus est R-Rated.

Certes m'enfin il avait pour lui la marque Joker, infiniment plus puissante que celle de Dune auprès du grand public.

Puis son Lion d'or à Venise a bien aidé à faire monter la hype à sa sortie.

Il débarquait pas de nulle part, quoi.

Mais oui, ça reste un carton inattendu, personne n'aurait pu prévoir un succès commercial aussi impressionnant.

Maintenant, un carton équivalent cette année, c'est Barbie, preuve que le BO n'égale pas la qualité.

En tout cas toujours au premier rang pour assister au big bide de 2024.

Un blockbuster surmédiatisé avec un casting 4 étoiles qui peine à passer les 500 millions

Rions de ce bide monumental

Le 22 mars 2024 à 19:15:27 :
Certes m'enfin il avait pour lui la marque Joker, infiniment plus puissante que celle de Dune auprès du grand public.

Puis son Lion d'or à Venise a bien aidé à faire monter la hype à sa sortie.

Il débarquait pas de nulle part, quoi.

Mais oui, ça reste un carton inattendu, personne n'aurait pu prévoir un succès commercial aussi impressionnant.

Maintenant, un carton équivalent cette année, c'est Barbie, preuve que le BO n'égale pas la qualité.

Barbie à la licence Barbie, le gros carton c'est clairement Oppenheimer, c'est franchement dingue son score.

Ouais, justement, Barbie a le nom Barbie, comme Joker avait le nom Joker.

Plus la bonne presse pour les deux.

Et puis les deux films ont majoritairement plu.

Oppenheimer, lui, a profité du nom de son réal, qui jouit d'une énorme fanbase. Mais son titre ne charriait aucune marque connue sinon. Lui, son carton est bien plus une surprise que celui de Joker en son temps (ou celui de Barbie), même si, encore une fois, leurs cartons respectifs ont quand même été sacrément élevés.

Le 22 mars 2024 à 19:16:53 :
En tout cas toujours au premier rang pour assister au big bide de 2024.

Un blockbuster surmédiatisé avec un casting 4 étoiles qui peine à passer les 500 millions

Rions de ce bide monumental

Il les a déjà dépassé
https://www.boxofficemojo.com/release/rl68715265/?ref_=bo_hm_rd

En tout cas toujours au premier rang pour assister au big bide de 2024.

Un blockbuster surmédiatisé avec un casting 4 étoiles qui peine à passer les 5600 millions

Rions de ce bide monumental ''

Et ce sera la même pour 700

Le 22 mars 2024 à 19:40:00 :

Le 22 mars 2024 à 19:16:53 :
En tout cas toujours au premier rang pour assister au big bide de 2024.

Un blockbuster surmédiatisé avec un casting 4 étoiles qui peine à passer les 500 millions

Rions de ce bide monumental

Il les a déjà dépassé
https://www.boxofficemojo.com/release/rl68715265/?ref_=bo_hm_rd

En tout cas toujours au premier rang pour assister au big bide de 2024.

Un blockbuster surmédiatisé avec un casting 4 étoiles qui peine à passer les 5600 millions

Rions de ce bide monumental ''

Et ce sera la même pour 700

Alors attention, les 700 M sont loin d'être garantis

Le 22 mars 2024 à 19:40:00 :

Le 22 mars 2024 à 19:16:53 :
En tout cas toujours au premier rang pour assister au big bide de 2024.

Un blockbuster surmédiatisé avec un casting 4 étoiles qui peine à passer les 500 millions

Rions de ce bide monumental

Il les a déjà dépassé
https://www.boxofficemojo.com/release/rl68715265/?ref_=bo_hm_rd

En tout cas toujours au premier rang pour assister au big bide de 2024.

Un blockbuster surmédiatisé avec un casting 4 étoiles qui peine à passer les 5600 millions

Rions de ce bide monumental ''

Et ce sera la même pour 700

Non mais qu'on soit clair hein, le fait que ce film n'est pas la certitude de passer les 700 millions avec toute la propagande dont il a pu bénéficier, c'est un gigantesque flop.

Le 22 mars 2024 à 19:50:38 :

Le 22 mars 2024 à 19:40:00 :

Le 22 mars 2024 à 19:16:53 :
En tout cas toujours au premier rang pour assister au big bide de 2024.

Un blockbuster surmédiatisé avec un casting 4 étoiles qui peine à passer les 500 millions

Rions de ce bide monumental

Il les a déjà dépassé
https://www.boxofficemojo.com/release/rl68715265/?ref_=bo_hm_rd

En tout cas toujours au premier rang pour assister au big bide de 2024.

Un blockbuster surmédiatisé avec un casting 4 étoiles qui peine à passer les 5600 millions

Rions de ce bide monumental ''

Et ce sera la même pour 700

Alors attention, les 700 M sont loin d'être garantis

Je sais, c'était juste pour souligner qu'il repoussera indéfiniment la barre.