il se compare aux opprimés par le pouvoir en disant qu'il comprends

Toi revois la scène.

Il se compare aux politiques décisionnaires en faisant un parallèle avec son hésitation quand à la reprise du bouclier et ce que ça implique.

Parce que le statut de Captain America donne une certaine influence sur le peuple, ses décisions vont, comme celles des politiques à qui il s'adresse, devenir beaucoup plus impactantes.

[13:10:04] <RuquierChasseur>

il se compare aux opprimés par le pouvoir en disant qu'il comprends

Toi revois la scène.

Il se compare aux politiques décisionnaires en faisant un parallèle avec son hésitation quand à la reprise du bouclier et ce que ça implique.

Ok my bad pour celle ci alors

Le 25 avril 2021 à 13:08:33 :

[12:45:14] <Zyvrox>

Le 25 avril 2021 à 12:24:21 :

[12:06:56] <Zyvrox>

Le 25 avril 2021 à 11:55:41 :
Pas d'amalgame : c'est pas parce que tu n'es pas d'accord avec le forcing de mettre un Black en captain america qu'on est raciste.
On peut aussi ne pas être d'accord avec le développement de Wilson par rapport à Bucky pour succéder à Rodgers.

En quoi c'est du forcing au juste ? À partir du moment où ça permet de développer un propos intéressant quand au symbole qu'est Captain America, son héritage, etc., je vois pas où est le forcing. D'autant plus qu'il n'est pas définis que par le fait qu'il soit noir. Avant d'être un Captain America noir, c'est surtout un héritier légitime du bouclier, il l'a prouvé à maintes reprises dans Captain America 2 et 3, là où Bucky n'a pas encore pu prouver quoique ce soit.

Justement si, dans la série il se définit comme le captain america noir dans le dernier épisode, la série exagère bien là dessus grossièrement dans plusieurs scènes en mode blm pour surfer sur la mouvance, entre le pauvre super héros qui n'arrive pas a avoir un prêt parce qu'il est black ou le passage cliché avec le méchant flic blanc raciste qui interpelle un noir dans la rue

T'as tous les ingrédients pour caresser dans le sens du poil les lobotomisés qui jouent sur la victimisation imaginaire de communautés

Il s'est jamais définit comme le "Captain America noir". Il se définit comme Captain America et effectivement, il ne peut pas passer outre le fait qu'il est noir et que cela a un impact sur la façon dont les américains le voient. Il est noir et il peut pas ne pas l'assumer. On voit bien au début de la série qu'il n'en avait pas conscience et que c'est sa rencontre avec Isaiah qui lui fait prendre conscience de ça.

Maintenant, encore une fois, ce n'est pas uniquement ça qui le définit. Tout comme la série ne traite pas uniquement du racisme. La série traite surtout d'héritage. De ce que représente l'héritage laissé par un ami (au travers de la vision de Bucky), l'héritage d'un symbole (avec le fait que ce symbole peut avoir une portée qui nous dépasse et qu'il faut assumer au travers du racisme), de l'héritage familial (au travers du bateau),etc. À partir du moment où le fait qu'il soit noir n'est qu'un axe que choisit de prendre la série pour traiter Sam parmi d'autre, je vois pas en quoi c'est forcé.

C'est quoi la solution selon toi ? On laisse tous les super-héros blancs ? Ou alors, on peut mettre des minorité mais il faut surtout pas parler des possibles conséquences que cela implique au sein de l'univers ?

PS : Pour la banque, ça n'a rien à voir avec sa couleur de peau il me semble.

Il le dit mot pour mot et pas pour cette raison, revois la scène, il se compare aux opprimés par le pouvoir en disant qu'il comprends ce qu'il ressent en tant que captain america noir. Ou alors c'est la vf

Il dit qu'en tant que noir qui porte le costume de Captain America, il est jugé (référence à Isaiah qui lui crachait dessus quelques épisodes plus tôt). Et que malgré ça, il s'en tape car il partage les convictions de Captain America et que c'est pas parce que c'est plus compliqué pour un noir (à cause des jugements donc) de porter le costume que pour un blanc qu'il n'assumera pas ses convictions. À aucun moment il se définit comme étant un "captain america noir", c'est même tout l'inverse en fait, il pense que c'est pas sa couleur de peau qui doit freiner son envie de justice.

C'est forcé quand tu fous des scènes grossières sorties de fantasmes blm comme le méchant policier raciste qui harcèle le pauvre sam.

La solution c'est juste de virer ce genre de scènes grossières victimisantes et d'arrêter de caresset dans le sens du poil des idéologies malsaines.

Mais du coup, tu fais quoi du fait qu'il donne tord à Isaiah, qui est le personnage qui représente le plus le communautarisme et le victimisme noir ?

Le 25 avril 2021 à 13:08:33 :

[12:45:14] <Zyvrox>

Le 25 avril 2021 à 12:24:21 :

[12:06:56] <Zyvrox>

Le 25 avril 2021 à 11:55:41 :
Pas d'amalgame : c'est pas parce que tu n'es pas d'accord avec le forcing de mettre un Black en captain america qu'on est raciste.
On peut aussi ne pas être d'accord avec le développement de Wilson par rapport à Bucky pour succéder à Rodgers.

En quoi c'est du forcing au juste ? À partir du moment où ça permet de développer un propos intéressant quand au symbole qu'est Captain America, son héritage, etc., je vois pas où est le forcing. D'autant plus qu'il n'est pas définis que par le fait qu'il soit noir. Avant d'être un Captain America noir, c'est surtout un héritier légitime du bouclier, il l'a prouvé à maintes reprises dans Captain America 2 et 3, là où Bucky n'a pas encore pu prouver quoique ce soit.

Justement si, dans la série il se définit comme le captain america noir dans le dernier épisode, la série exagère bien là dessus grossièrement dans plusieurs scènes en mode blm pour surfer sur la mouvance, entre le pauvre super héros qui n'arrive pas a avoir un prêt parce qu'il est black ou le passage cliché avec le méchant flic blanc raciste qui interpelle un noir dans la rue

T'as tous les ingrédients pour caresser dans le sens du poil les lobotomisés qui jouent sur la victimisation imaginaire de communautés

Il s'est jamais définit comme le "Captain America noir". Il se définit comme Captain America et effectivement, il ne peut pas passer outre le fait qu'il est noir et que cela a un impact sur la façon dont les américains le voient. Il est noir et il peut pas ne pas l'assumer. On voit bien au début de la série qu'il n'en avait pas conscience et que c'est sa rencontre avec Isaiah qui lui fait prendre conscience de ça.

Maintenant, encore une fois, ce n'est pas uniquement ça qui le définit. Tout comme la série ne traite pas uniquement du racisme. La série traite surtout d'héritage. De ce que représente l'héritage laissé par un ami (au travers de la vision de Bucky), l'héritage d'un symbole (avec le fait que ce symbole peut avoir une portée qui nous dépasse et qu'il faut assumer au travers du racisme), de l'héritage familial (au travers du bateau),etc. À partir du moment où le fait qu'il soit noir n'est qu'un axe que choisit de prendre la série pour traiter Sam parmi d'autre, je vois pas en quoi c'est forcé.

C'est quoi la solution selon toi ? On laisse tous les super-héros blancs ? Ou alors, on peut mettre des minorité mais il faut surtout pas parler des possibles conséquences que cela implique au sein de l'univers ?

PS : Pour la banque, ça n'a rien à voir avec sa couleur de peau il me semble.

Il le dit mot pour mot et pas pour cette raison, revois la scène, il se compare aux opprimés par le pouvoir en disant qu'il comprends ce qu'il ressent en tant que captain america noir. Ou alors c'est la vf

C'est forcé quand tu fous des scènes grossières sorties de fantasmes blm comme le méchant policier raciste qui harcèle le pauvre sam.

La solution c'est juste de virer ce genre de scènes grossières victimisantes et d'arrêter de caresset dans le sens du poil des idéologies malsaines.

Revois la série franchement, je pense surtout que tu fais une fixette dessus

Le 25 avril 2021 à 13:19:55 :

Le 25 avril 2021 à 13:08:33 :

[12:45:14] <Zyvrox>

Le 25 avril 2021 à 12:24:21 :

[12:06:56] <Zyvrox>

> Le 25 avril 2021 à 11:55:41 :

>Pas d'amalgame : c'est pas parce que tu n'es pas d'accord avec le forcing de mettre un Black en captain america qu'on est raciste.

> On peut aussi ne pas être d'accord avec le développement de Wilson par rapport à Bucky pour succéder à Rodgers.

En quoi c'est du forcing au juste ? À partir du moment où ça permet de développer un propos intéressant quand au symbole qu'est Captain America, son héritage, etc., je vois pas où est le forcing. D'autant plus qu'il n'est pas définis que par le fait qu'il soit noir. Avant d'être un Captain America noir, c'est surtout un héritier légitime du bouclier, il l'a prouvé à maintes reprises dans Captain America 2 et 3, là où Bucky n'a pas encore pu prouver quoique ce soit.

Justement si, dans la série il se définit comme le captain america noir dans le dernier épisode, la série exagère bien là dessus grossièrement dans plusieurs scènes en mode blm pour surfer sur la mouvance, entre le pauvre super héros qui n'arrive pas a avoir un prêt parce qu'il est black ou le passage cliché avec le méchant flic blanc raciste qui interpelle un noir dans la rue

T'as tous les ingrédients pour caresser dans le sens du poil les lobotomisés qui jouent sur la victimisation imaginaire de communautés

Il s'est jamais définit comme le "Captain America noir". Il se définit comme Captain America et effectivement, il ne peut pas passer outre le fait qu'il est noir et que cela a un impact sur la façon dont les américains le voient. Il est noir et il peut pas ne pas l'assumer. On voit bien au début de la série qu'il n'en avait pas conscience et que c'est sa rencontre avec Isaiah qui lui fait prendre conscience de ça.

Maintenant, encore une fois, ce n'est pas uniquement ça qui le définit. Tout comme la série ne traite pas uniquement du racisme. La série traite surtout d'héritage. De ce que représente l'héritage laissé par un ami (au travers de la vision de Bucky), l'héritage d'un symbole (avec le fait que ce symbole peut avoir une portée qui nous dépasse et qu'il faut assumer au travers du racisme), de l'héritage familial (au travers du bateau),etc. À partir du moment où le fait qu'il soit noir n'est qu'un axe que choisit de prendre la série pour traiter Sam parmi d'autre, je vois pas en quoi c'est forcé.

C'est quoi la solution selon toi ? On laisse tous les super-héros blancs ? Ou alors, on peut mettre des minorité mais il faut surtout pas parler des possibles conséquences que cela implique au sein de l'univers ?

PS : Pour la banque, ça n'a rien à voir avec sa couleur de peau il me semble.

Il le dit mot pour mot et pas pour cette raison, revois la scène, il se compare aux opprimés par le pouvoir en disant qu'il comprends ce qu'il ressent en tant que captain america noir. Ou alors c'est la vf

Il dit qu'en tant que noir qui porte le costume de Captain America, il est jugé (référence à Isaiah qui lui crachait dessus quelques épisodes plus tôt). Et que malgré ça, il s'en tape car il partage les convictions de Captain America et que c'est pas parce que c'est plus compliqué pour un noir (à cause des jugements donc) de porter le costume que pour un blanc qu'il n'assumera pas ses convictions. À aucun moment il se définit comme étant un "captain america noir", c'est même tout l'inverse en fait, il pense que c'est pas sa couleur de peau qui doit freiner son envie de justice.

C'est forcé quand tu fous des scènes grossières sorties de fantasmes blm comme le méchant policier raciste qui harcèle le pauvre sam.

La solution c'est juste de virer ce genre de scènes grossières victimisantes et d'arrêter de caresset dans le sens du poil des idéologies malsaines.

Mais du coup, tu fais quoi du fait qu'il donne tord à Isaiah, qui est le personnage qui représente le plus le communautarisme et le victimisme noir ?

+1

Le 25 avril 2021 à 04:36:52 :

Le 25 avril 2021 à 01:24:48 :

Le 24 avril 2021 à 22:22:47 :

Le 24 avril 2021 à 22:20:01 :

Le 24 avril 2021 à 22:14:38 :

> Le 24 avril 2021 à 16:53:19 :

>> Le 24 avril 2021 à 16:46:23 :

> >>[16:25:04] <[BullyMaguire]>

> > >> Le 24 avril 2021 à 16:17:28 :

> > >>Ça parle de la puissance de Sam et le comparer à Daredevil alors que le mec a une costume flambant neuf tout droit venu du Wakanda + un bouclier en vibranium. Mais Rogers aussi était un "faible" si on le compare à Thor, Hulk ou autres divinités pétées.

> > >

> > >Steve Rodgers c'est un humain augmenté, de même que Black Panther qui a en plus un costume qui déchire et qui sait se battre, contre des aliens et des robots tueurs on y croit, ce n'est pas le cas avec Black Widow, Falcon ou Hawkeye, il devrait se faire dégommés leur matos est naze.

> >

> > Rogers était juste super soldat, ça se résumait à avoir une force surhumaine en gros, pourtant il combat ces méchants super.

> > Black Panther a non seulement une force et des réflexes surhumains, mais aussi un costume high tech presque indestructible.

> > Hawkeye est juste un archer, il n'a que son arc, un peu pareil pour Widow.

> >

> >

> > >j'ai pas suivi l'histoire du costume du Wakanda tu peux m'expliquer ?

> >

> > Le nouveau costume CA est conçu par Shuri en vibranium. Si avec sa technologie du Wakanda il est pas apte à combattre les menaces que tu évoques, c'est comme si tu disais que Stark avec son armure ne fait pas le poids. Wilson n'est plus dans le même tier que Barton ou Black Widow.

>

> - Steve Rodgers a pas juste une force surhumaine dans le MCU, il a une vitesse, des réflexes et une endurance surhumaine, ce qui lui permet justement de tenir contre des ennemis surhumains

>

> - Donc à défaut de lui refiler des pouvoirs, on lui a refilé un équipement valable, j'en suis à l'épisode 3 soit il a pas encore son nouveau costume à ce moment soit je me suis endormi et j'ai loupé la scène

Tu verras rien du tout. SpoilAfficherMasquerD’ailleurs, j’ai du mal à comprendre. La série démontre qu’un humain « normal » comme l’autre Captain America ne pourrait pas lutter contre des supers soldats, Falcon le premier puisqu’ils lui défoncent ses pauvres ailes. Donc il finit par s’injecter du serum, et tue par vengeance un super soldat qui a tué son collègue dans le feu de l’action, pas 3 jours après hein... Et du coup, c’est un monstre maintenant 🤷🏻‍♂️. Et c’est l’autre qui devient Captain America avec comme point d’entrer une histoire de race ... oK Disney fait du racialisme, féminisme, c’est ça leur ligne éditoriale maintenant ou je délire peut-être

Falcon en Captain c'est la suite logique, il l'a déjà été dans les comics, rien à voir avec le progressisme actuel.

Bucky aussi pourtant, je pense que ça a tout à voir avec le progressisme actuel, ils forceraient pas autant sur la thématique raciale dans la série dans le cas contraire

Bah non, vu que Bucky a quand même tué des gens de sang froid hein.

Dans le contexte du mcu ça n'a aucun sens de faire de lui le Captain america, vous le faites exprès ?

Ou vous aimez juste pas les noirs ?

Bucky a tué des gens parce qu'il était sous le contrôle de l'Hydra. Dans le comics Bucky, reprend à un moment le flambeau, et justement son passé d'ex-terroriste resurgit dans un run plutôt sympathique, donc je ne vois pas en ça n'aurait aucun sens dans le contexte du MCU. Bucky est le meilleur pote de Captain, il maîtrise le bouclier sans forcer. Quant à ses "crimes" passés, le pardon/grâce présidentiel tu connais ?
Ta capacité à argumenter est objectivement proche du néant, mais je me doute que tu ne viens pas ici pour débattre mais pour tourner tes interlocuteurs en ridicules, comme peuvent en témoigner tes autres réponses sur ce topic. C'est plutôt immature comme comportement.

L'hydra c'est pas une excuse, le mec a déjà été gracié, dans le contexte du MCU qui se veut réaliste, ça n'a aucun sens de faire de lui le nouveau Captain america.
Tu veux que le mec qui a séparé les Avengers soit le nouveau Cap ?
Et dans tous les cas c'est Sam, t'es pas content c'est la même, j'sais pas pourquoi vous essayez de faire passer Bucky pour un perso incroyable dans le MCU, alors qu'il a 3 dialogues.

Et si ça avait pas été lui, les gens auraient gueulé pour que ça soit Sam, on peut pas satisfaire tout le monde, t'façon White Wolf c'est plus classe qu'être un sous-Captain.

PS : on est sur un site de JV, essayez de ne pas prendre à cœur les posts d'un random, ça vous fera du bien ( surtout à l'autre fanboy d'Xbox ).

Le 25 avril 2021 à 08:51:54 :
C'est moi ou la plupart des gens sont racistes sur ce topic ainsi que celui sur Falcon And The Winter Soldier ?
J'ai juste une impression

Les mecs assument pas et te sortent des scénarios farfelus juste pour ne pas avoir Sam en Captain.

Changez rien les chofax.

[13:19:55] <Zyvrox>

Le 25 avril 2021 à 13:08:33 :

[12:45:14] <Zyvrox>

Le 25 avril 2021 à 12:24:21 :

[12:06:56] <Zyvrox>

> Le 25 avril 2021 à 11:55:41 :

>Pas d'amalgame : c'est pas parce que tu n'es pas d'accord avec le forcing de mettre un Black en captain america qu'on est raciste.

> On peut aussi ne pas être d'accord avec le développement de Wilson par rapport à Bucky pour succéder à Rodgers.

En quoi c'est du forcing au juste ? À partir du moment où ça permet de développer un propos intéressant quand au symbole qu'est Captain America, son héritage, etc., je vois pas où est le forcing. D'autant plus qu'il n'est pas définis que par le fait qu'il soit noir. Avant d'être un Captain America noir, c'est surtout un héritier légitime du bouclier, il l'a prouvé à maintes reprises dans Captain America 2 et 3, là où Bucky n'a pas encore pu prouver quoique ce soit.

Justement si, dans la série il se définit comme le captain america noir dans le dernier épisode, la série exagère bien là dessus grossièrement dans plusieurs scènes en mode blm pour surfer sur la mouvance, entre le pauvre super héros qui n'arrive pas a avoir un prêt parce qu'il est black ou le passage cliché avec le méchant flic blanc raciste qui interpelle un noir dans la rue

T'as tous les ingrédients pour caresser dans le sens du poil les lobotomisés qui jouent sur la victimisation imaginaire de communautés

Il s'est jamais définit comme le "Captain America noir". Il se définit comme Captain America et effectivement, il ne peut pas passer outre le fait qu'il est noir et que cela a un impact sur la façon dont les américains le voient. Il est noir et il peut pas ne pas l'assumer. On voit bien au début de la série qu'il n'en avait pas conscience et que c'est sa rencontre avec Isaiah qui lui fait prendre conscience de ça.

Maintenant, encore une fois, ce n'est pas uniquement ça qui le définit. Tout comme la série ne traite pas uniquement du racisme. La série traite surtout d'héritage. De ce que représente l'héritage laissé par un ami (au travers de la vision de Bucky), l'héritage d'un symbole (avec le fait que ce symbole peut avoir une portée qui nous dépasse et qu'il faut assumer au travers du racisme), de l'héritage familial (au travers du bateau),etc. À partir du moment où le fait qu'il soit noir n'est qu'un axe que choisit de prendre la série pour traiter Sam parmi d'autre, je vois pas en quoi c'est forcé.

C'est quoi la solution selon toi ? On laisse tous les super-héros blancs ? Ou alors, on peut mettre des minorité mais il faut surtout pas parler des possibles conséquences que cela implique au sein de l'univers ?

PS : Pour la banque, ça n'a rien à voir avec sa couleur de peau il me semble.

Il le dit mot pour mot et pas pour cette raison, revois la scène, il se compare aux opprimés par le pouvoir en disant qu'il comprends ce qu'il ressent en tant que captain america noir. Ou alors c'est la vf

Il dit qu'en tant que noir qui porte le costume de Captain America, il est jugé (référence à Isaiah qui lui crachait dessus quelques épisodes plus tôt). Et que malgré ça, il s'en tape car il partage les convictions de Captain America et que c'est pas parce que c'est plus compliqué pour un noir (à cause des jugements donc) de porter le costume que pour un blanc qu'il n'assumera pas ses convictions. À aucun moment il se définit comme étant un "captain america noir", c'est même tout l'inverse en fait, il pense que c'est pas sa couleur de peau qui doit freiner son envie de justice.

C'est forcé quand tu fous des scènes grossières sorties de fantasmes blm comme le méchant policier raciste qui harcèle le pauvre sam.

La solution c'est juste de virer ce genre de scènes grossières victimisantes et d'arrêter de caresset dans le sens du poil des idéologies malsaines.

Mais du coup, tu fais quoi du fait qu'il donne tord à Isaiah, qui est le personnage qui représente le plus le communautarisme et le victimisme noir ?

Ça n'annule pas la scène grotesque du flic qui joue quand même sur la persécution des noirs par les méchants policiers, sa réplique à Ishaiah ne remet pas cette scène en question, elle nuance le communautarisme mais pas vraiment le syndrome de persécution.

[13:24:32] <MIster305[JV]>

Le 25 avril 2021 à 13:08:33 :

[12:45:14] <Zyvrox>

Le 25 avril 2021 à 12:24:21 :

[12:06:56] <Zyvrox>

> Le 25 avril 2021 à 11:55:41 :

>Pas d'amalgame : c'est pas parce que tu n'es pas d'accord avec le forcing de mettre un Black en captain america qu'on est raciste.

> On peut aussi ne pas être d'accord avec le développement de Wilson par rapport à Bucky pour succéder à Rodgers.

En quoi c'est du forcing au juste ? À partir du moment où ça permet de développer un propos intéressant quand au symbole qu'est Captain America, son héritage, etc., je vois pas où est le forcing. D'autant plus qu'il n'est pas définis que par le fait qu'il soit noir. Avant d'être un Captain America noir, c'est surtout un héritier légitime du bouclier, il l'a prouvé à maintes reprises dans Captain America 2 et 3, là où Bucky n'a pas encore pu prouver quoique ce soit.

Justement si, dans la série il se définit comme le captain america noir dans le dernier épisode, la série exagère bien là dessus grossièrement dans plusieurs scènes en mode blm pour surfer sur la mouvance, entre le pauvre super héros qui n'arrive pas a avoir un prêt parce qu'il est black ou le passage cliché avec le méchant flic blanc raciste qui interpelle un noir dans la rue

T'as tous les ingrédients pour caresser dans le sens du poil les lobotomisés qui jouent sur la victimisation imaginaire de communautés

Il s'est jamais définit comme le "Captain America noir". Il se définit comme Captain America et effectivement, il ne peut pas passer outre le fait qu'il est noir et que cela a un impact sur la façon dont les américains le voient. Il est noir et il peut pas ne pas l'assumer. On voit bien au début de la série qu'il n'en avait pas conscience et que c'est sa rencontre avec Isaiah qui lui fait prendre conscience de ça.

Maintenant, encore une fois, ce n'est pas uniquement ça qui le définit. Tout comme la série ne traite pas uniquement du racisme. La série traite surtout d'héritage. De ce que représente l'héritage laissé par un ami (au travers de la vision de Bucky), l'héritage d'un symbole (avec le fait que ce symbole peut avoir une portée qui nous dépasse et qu'il faut assumer au travers du racisme), de l'héritage familial (au travers du bateau),etc. À partir du moment où le fait qu'il soit noir n'est qu'un axe que choisit de prendre la série pour traiter Sam parmi d'autre, je vois pas en quoi c'est forcé.

C'est quoi la solution selon toi ? On laisse tous les super-héros blancs ? Ou alors, on peut mettre des minorité mais il faut surtout pas parler des possibles conséquences que cela implique au sein de l'univers ?

PS : Pour la banque, ça n'a rien à voir avec sa couleur de peau il me semble.

Il le dit mot pour mot et pas pour cette raison, revois la scène, il se compare aux opprimés par le pouvoir en disant qu'il comprends ce qu'il ressent en tant que captain america noir. Ou alors c'est la vf

C'est forcé quand tu fous des scènes grossières sorties de fantasmes blm comme le méchant policier raciste qui harcèle le pauvre sam.

La solution c'est juste de virer ce genre de scènes grossières victimisantes et d'arrêter de caresset dans le sens du poil des idéologies malsaines.

Revois la série franchement, je pense surtout que tu fais une fixette dessus

Non je me suis déjà infligé cette purge une fois, c'est suffisant
Ma dernière série MCU, après le très moyen Wandavision et ça, ça me conforte dans l'idée que le mcu se passe au cinéma. Disney est incapable de tenir le format série qualitativement

Le 25 avril 2021 à 14:15:26 :

[13:24:32] <MIster305[JV]>

Le 25 avril 2021 à 13:08:33 :

[12:45:14] <Zyvrox>

Le 25 avril 2021 à 12:24:21 :

>[12:06:56] <Zyvrox>

>> Le 25 avril 2021 à 11:55:41 :

>>Pas d'amalgame : c'est pas parce que tu n'es pas d'accord avec le forcing de mettre un Black en captain america qu'on est raciste.

>> On peut aussi ne pas être d'accord avec le développement de Wilson par rapport à Bucky pour succéder à Rodgers.

>

>En quoi c'est du forcing au juste ? À partir du moment où ça permet de développer un propos intéressant quand au symbole qu'est Captain America, son héritage, etc., je vois pas où est le forcing. D'autant plus qu'il n'est pas définis que par le fait qu'il soit noir. Avant d'être un Captain America noir, c'est surtout un héritier légitime du bouclier, il l'a prouvé à maintes reprises dans Captain America 2 et 3, là où Bucky n'a pas encore pu prouver quoique ce soit.

Justement si, dans la série il se définit comme le captain america noir dans le dernier épisode, la série exagère bien là dessus grossièrement dans plusieurs scènes en mode blm pour surfer sur la mouvance, entre le pauvre super héros qui n'arrive pas a avoir un prêt parce qu'il est black ou le passage cliché avec le méchant flic blanc raciste qui interpelle un noir dans la rue

T'as tous les ingrédients pour caresser dans le sens du poil les lobotomisés qui jouent sur la victimisation imaginaire de communautés

Il s'est jamais définit comme le "Captain America noir". Il se définit comme Captain America et effectivement, il ne peut pas passer outre le fait qu'il est noir et que cela a un impact sur la façon dont les américains le voient. Il est noir et il peut pas ne pas l'assumer. On voit bien au début de la série qu'il n'en avait pas conscience et que c'est sa rencontre avec Isaiah qui lui fait prendre conscience de ça.

Maintenant, encore une fois, ce n'est pas uniquement ça qui le définit. Tout comme la série ne traite pas uniquement du racisme. La série traite surtout d'héritage. De ce que représente l'héritage laissé par un ami (au travers de la vision de Bucky), l'héritage d'un symbole (avec le fait que ce symbole peut avoir une portée qui nous dépasse et qu'il faut assumer au travers du racisme), de l'héritage familial (au travers du bateau),etc. À partir du moment où le fait qu'il soit noir n'est qu'un axe que choisit de prendre la série pour traiter Sam parmi d'autre, je vois pas en quoi c'est forcé.

C'est quoi la solution selon toi ? On laisse tous les super-héros blancs ? Ou alors, on peut mettre des minorité mais il faut surtout pas parler des possibles conséquences que cela implique au sein de l'univers ?

PS : Pour la banque, ça n'a rien à voir avec sa couleur de peau il me semble.

Il le dit mot pour mot et pas pour cette raison, revois la scène, il se compare aux opprimés par le pouvoir en disant qu'il comprends ce qu'il ressent en tant que captain america noir. Ou alors c'est la vf

C'est forcé quand tu fous des scènes grossières sorties de fantasmes blm comme le méchant policier raciste qui harcèle le pauvre sam.

La solution c'est juste de virer ce genre de scènes grossières victimisantes et d'arrêter de caresset dans le sens du poil des idéologies malsaines.

Revois la série franchement, je pense surtout que tu fais une fixette dessus

Non je me suis déjà infligé cette purge une fois, c'est suffisant
Ma dernière série MCU, après le très moyen Wandavision et ça, ça me conforte dans l'idée que le mcu se passe au cinéma. Disney est incapable de tenir le format série qualitativement

Ça va, le problème est plutôt le final, les mecs se pissent dessus au dernier épisode.

[14:16:03] <LordBonbon>

Le 25 avril 2021 à 14:15:26 :

[13:24:32] <MIster305[JV]>

Le 25 avril 2021 à 13:08:33 :

[12:45:14] <Zyvrox>

> Le 25 avril 2021 à 12:24:21 :

>>[12:06:56] <Zyvrox>

> >> Le 25 avril 2021 à 11:55:41 :

> >>Pas d'amalgame : c'est pas parce que tu n'es pas d'accord avec le forcing de mettre un Black en captain america qu'on est raciste.

> >> On peut aussi ne pas être d'accord avec le développement de Wilson par rapport à Bucky pour succéder à Rodgers.

> >

> >En quoi c'est du forcing au juste ? À partir du moment où ça permet de développer un propos intéressant quand au symbole qu'est Captain America, son héritage, etc., je vois pas où est le forcing. D'autant plus qu'il n'est pas définis que par le fait qu'il soit noir. Avant d'être un Captain America noir, c'est surtout un héritier légitime du bouclier, il l'a prouvé à maintes reprises dans Captain America 2 et 3, là où Bucky n'a pas encore pu prouver quoique ce soit.

>

> Justement si, dans la série il se définit comme le captain america noir dans le dernier épisode, la série exagère bien là dessus grossièrement dans plusieurs scènes en mode blm pour surfer sur la mouvance, entre le pauvre super héros qui n'arrive pas a avoir un prêt parce qu'il est black ou le passage cliché avec le méchant flic blanc raciste qui interpelle un noir dans la rue

>

> T'as tous les ingrédients pour caresser dans le sens du poil les lobotomisés qui jouent sur la victimisation imaginaire de communautés

Il s'est jamais définit comme le "Captain America noir". Il se définit comme Captain America et effectivement, il ne peut pas passer outre le fait qu'il est noir et que cela a un impact sur la façon dont les américains le voient. Il est noir et il peut pas ne pas l'assumer. On voit bien au début de la série qu'il n'en avait pas conscience et que c'est sa rencontre avec Isaiah qui lui fait prendre conscience de ça.

Maintenant, encore une fois, ce n'est pas uniquement ça qui le définit. Tout comme la série ne traite pas uniquement du racisme. La série traite surtout d'héritage. De ce que représente l'héritage laissé par un ami (au travers de la vision de Bucky), l'héritage d'un symbole (avec le fait que ce symbole peut avoir une portée qui nous dépasse et qu'il faut assumer au travers du racisme), de l'héritage familial (au travers du bateau),etc. À partir du moment où le fait qu'il soit noir n'est qu'un axe que choisit de prendre la série pour traiter Sam parmi d'autre, je vois pas en quoi c'est forcé.

C'est quoi la solution selon toi ? On laisse tous les super-héros blancs ? Ou alors, on peut mettre des minorité mais il faut surtout pas parler des possibles conséquences que cela implique au sein de l'univers ?

PS : Pour la banque, ça n'a rien à voir avec sa couleur de peau il me semble.

Il le dit mot pour mot et pas pour cette raison, revois la scène, il se compare aux opprimés par le pouvoir en disant qu'il comprends ce qu'il ressent en tant que captain america noir. Ou alors c'est la vf

C'est forcé quand tu fous des scènes grossières sorties de fantasmes blm comme le méchant policier raciste qui harcèle le pauvre sam.

La solution c'est juste de virer ce genre de scènes grossières victimisantes et d'arrêter de caresset dans le sens du poil des idéologies malsaines.

Revois la série franchement, je pense surtout que tu fais une fixette dessus

Non je me suis déjà infligé cette purge une fois, c'est suffisant
Ma dernière série MCU, après le très moyen Wandavision et ça, ça me conforte dans l'idée que le mcu se passe au cinéma. Disney est incapable de tenir le format série qualitativement

Ça va, le problème est plutôt le final, les mecs se pissent dessus au dernier épisode.

J'attendais justement que le final rehausse le niveau du reste

Si capt 4 est au niveau de la série, ça fait peur

Le 25 avril 2021 à 13:19:55 Zyvrox a écrit :

Le 25 avril 2021 à 13:08:33 :

[12:45:14] <Zyvrox>

Le 25 avril 2021 à 12:24:21 :

[12:06:56] <Zyvrox>

> Le 25 avril 2021 à 11:55:41 :

>Pas d'amalgame : c'est pas parce que tu n'es pas d'accord avec le forcing de mettre un Black en captain america qu'on est raciste.

> On peut aussi ne pas être d'accord avec le développement de Wilson par rapport à Bucky pour succéder à Rodgers.

En quoi c'est du forcing au juste ? À partir du moment où ça permet de développer un propos intéressant quand au symbole qu'est Captain America, son héritage, etc., je vois pas où est le forcing. D'autant plus qu'il n'est pas définis que par le fait qu'il soit noir. Avant d'être un Captain America noir, c'est surtout un héritier légitime du bouclier, il l'a prouvé à maintes reprises dans Captain America 2 et 3, là où Bucky n'a pas encore pu prouver quoique ce soit.

Justement si, dans la série il se définit comme le captain america noir dans le dernier épisode, la série exagère bien là dessus grossièrement dans plusieurs scènes en mode blm pour surfer sur la mouvance, entre le pauvre super héros qui n'arrive pas a avoir un prêt parce qu'il est black ou le passage cliché avec le méchant flic blanc raciste qui interpelle un noir dans la rue

T'as tous les ingrédients pour caresser dans le sens du poil les lobotomisés qui jouent sur la victimisation imaginaire de communautés

Il s'est jamais définit comme le "Captain America noir". Il se définit comme Captain America et effectivement, il ne peut pas passer outre le fait qu'il est noir et que cela a un impact sur la façon dont les américains le voient. Il est noir et il peut pas ne pas l'assumer. On voit bien au début de la série qu'il n'en avait pas conscience et que c'est sa rencontre avec Isaiah qui lui fait prendre conscience de ça.

Maintenant, encore une fois, ce n'est pas uniquement ça qui le définit. Tout comme la série ne traite pas uniquement du racisme. La série traite surtout d'héritage. De ce que représente l'héritage laissé par un ami (au travers de la vision de Bucky), l'héritage d'un symbole (avec le fait que ce symbole peut avoir une portée qui nous dépasse et qu'il faut assumer au travers du racisme), de l'héritage familial (au travers du bateau),etc. À partir du moment où le fait qu'il soit noir n'est qu'un axe que choisit de prendre la série pour traiter Sam parmi d'autre, je vois pas en quoi c'est forcé.

C'est quoi la solution selon toi ? On laisse tous les super-héros blancs ? Ou alors, on peut mettre des minorité mais il faut surtout pas parler des possibles conséquences que cela implique au sein de l'univers ?

PS : Pour la banque, ça n'a rien à voir avec sa couleur de peau il me semble.

Il le dit mot pour mot et pas pour cette raison, revois la scène, il se compare aux opprimés par le pouvoir en disant qu'il comprends ce qu'il ressent en tant que captain america noir. Ou alors c'est la vf

Il dit qu'en tant que noir qui porte le costume de Captain America, il est jugé (référence à Isaiah qui lui crachait dessus quelques épisodes plus tôt). Et que malgré ça, il s'en tape car il partage les convictions de Captain America et que c'est pas parce que c'est plus compliqué pour un noir (à cause des jugements donc) de porter le costume que pour un blanc qu'il n'assumera pas ses convictions. À aucun moment il se définit comme étant un "captain america noir", c'est même tout l'inverse en fait, il pense que c'est pas sa couleur de peau qui doit freiner son envie de justice.

C'est forcé quand tu fous des scènes grossières sorties de fantasmes blm comme le méchant policier raciste qui harcèle le pauvre sam.

La solution c'est juste de virer ce genre de scènes grossières victimisantes et d'arrêter de caresset dans le sens du poil des idéologies malsaines.

Mais du coup, tu fais quoi du fait qu'il donne tord à Isaiah, qui est le personnage qui représente le plus le communautarisme et le victimisme noir ?

+2

"Si capt 4 est au niveau de la série, ça fait peur "

Non au contraire c'est rassurant, vu que Sam a tiré son épingle du jeu niveau développement dans la série.
Et rien qu'en voyant les idées de la série niveau scène d'action ailes/bouclier ça promet du lourd dans le film.

Le 25 avril 2021 à 17:21:06 CanaAlberona a écrit :
Et la scène symbolique sur la route quand il sauve le mec, les ailes se ferment et seul le bouclier est visible, c'était bien pensé aussi, il y avait vraiment des possibilités monstres pour le coup ^^

Autant le tric du bouclier qui le couvre était cool, autant le public qui d'instinct l'applaudi j'ai trouvé ça téléphoné.

C'est moi ou la plupart des gens sont racistes sur ce topic ainsi que celui sur Falcon And The Winter Soldier ?

J'ai juste une impression

Oui je suis abonné au Ku Klux Klan magazine depuis l'âge de 3 ans comment tu as deviné ?

Avant d'être un Captain America noir, c'est surtout un héritier légitime du bouclier, il l'a prouvé à maintes reprises dans Captain America 2 et 3

Qu'à prouver Sam Wilson au juste dans le MCU ? pas grand chose il est juste fidèle à Cap, il vole et butte des gens avec des flingues. Sa relation avec Captain je la trouve artificielle, pas développée et broyée par l'action et le déroulement de l'intrigue.

Quant à la question raciale concernant Sam, du moment qu'elle a été discutée par tous les rasco IRL quand le perso est devenu Cap dans les comics, compte tenu du passif de l'Amérique avec l'esclavage et de l'importance symbolique et historique du rôle... t'es un peu obligé de la traiter quand même ? Diégétiquement c'est le même niveau que le premier président noir, ça a été discuté sur le coup qu'on le veuille ou non.

Peut être mais en tant que français je suis hermétique à des considérations anglo-saxonnes sur la race. La France est un pays universaliste qui rejette la conception de races, tandis que pour les Woke américains le rejet de la race, de ne pas se focaliser sur la couleur de la peau c'est le racisme. Je pense par ailleurs qu'en Amérique les médias grossissent sans arrêt le trait et que la division communautaire et raciale est soigneusement entretenu notamment à des fins mercantiles.

Maintenant, encore une fois, ce n'est pas uniquement ça qui le définit. Tout comme la série ne traite pas uniquement du racisme. La série traite surtout d'héritage.

Certes cependant je ne vois pas en quoi Wilson est plus digne ou plus légitime au regard de ce qui est a été montré dans le MCU. On pourrait imaginer le refiler à n'importe qui qui a été proche de Captain, Clint Barton par exemple.

Bucky est pas légitime en tant que Cap dans le contexte du MCU dans le sens où il pourra jamais être leader des Avengers tant il est indirectement responsable de leur cission, du snap et tout ce qui s'en suit.

Non c'est Zemo qui est responsable de la scission des Avengers, et l'Hydra par extension

ça me chauffe beaucoup plus que Bucky qui une fois passé le traitement de ses antécédents criminels aura plus grand-chose à raconter dans l'immédiat. (ce qui s'est passé dans les comics au final, Steeve est revenu très vite parce que Brubaker savait pas quoi faire de Bucky et que c'était pareil pour Bendis du côté Avengers)

C'est là mon principal point de désaccord avec toi. l'amitié entre Steve et Bucky est bien plus touchante et développée que celle entre Steve et Sam. ça aurait un joli tour de force de mettre Bucky à la tête des Avengers, avec tous les problèmes et les inimités passés qui peuvent ressurgir moi ça m'intéresse. la principale personne qui en voulait à Bucky est morte dans Endgame par ailleurs.

+ j'ai apprécié le commentaire de Preda-Alpha et de Ruquier qui viennent nuancer avec intelligence mon propos, la série est peut être moins partisane qu'aux premiers abords.

Quant aux post LordCasseBonbon, je vais continuer à soigneusement les ignorer

ah et pour rappel sous-entendre que son interlocuteur est raciste ou un fasciste sans preuve concrète ou en déformant volontairement ses propos c'est de la diffamation mais comme cela n'est visiblement pas sanctionner je considère LordBonbon et Mister305JV respectivement comme zoophile et pédophile notoire, après tout pourquoi pas on sait jamais.

Le 25 avril 2021 à 16:53:57 :
"Si capt 4 est au niveau de la série, ça fait peur "

Non au contraire c'est rassurant, vu que Sam a tiré son épingle du jeu niveau développement dans la série.
Et rien qu'en voyant les idées de la série niveau scène d'action ailes/bouclier ça promet du lourd dans le film.

Quelle épingle ? Le mec galère face à tout le monde et son palmarès c'est d'avoir soulevé un camion.

Le 25 avril 2021 à 17:24:13 :

Le 25 avril 2021 à 17:21:06 CanaAlberona a écrit :
Et la scène symbolique sur la route quand il sauve le mec, les ailes se ferment et seul le bouclier est visible, c'était bien pensé aussi, il y avait vraiment des possibilités monstres pour le coup ^^

Autant le tric du bouclier qui le couvre était cool, autant le public qui d'instinct l'applaudi j'ai trouvé ça téléphoné.

Ben ils applaudissent un Super Heros qui vient de sauver un mec

Le 25 avril 2021 à 18:55:47 :
ah et pour rappel sous-entendre que son interlocuteur est raciste ou un fasciste sans preuve concrète ou en déformant volontairement ses propos c'est de la diffamation mais comme cela n'est visiblement pas sanctionner je considère LordBonbon et Mister305JV respectivement comme zoophile et pédophile notoire, après tout pourquoi pas on sait jamais.

T'en a pas marre de chialer

Le 25 avril 2021 à 19:35:30 :

Le 25 avril 2021 à 18:55:47 :
ah et pour rappel sous-entendre que son interlocuteur est raciste ou un fasciste sans preuve concrète ou en déformant volontairement ses propos c'est de la diffamation mais comme cela n'est visiblement pas sanctionner je considère LordBonbon et Mister305JV respectivement comme zoophile et pédophile notoire, après tout pourquoi pas on sait jamais.

T'en a pas marre de chialer

C'est vrai qu'il chiale beaucoup.