Sinon sans Chris Evans ce film sera sans moi si c'est pour avoir un truc aussi random que la série de base

[20:06:59] <mlgz1100503>

Le 24 avril 2021 à 20:03:55 :

Le 24 avril 2021 à 17:37:56 :
Ouais sauf que Iron man ça a toujours été Tony stark

Il a eu des remplaçants certes mais très furtif et pas autant que thor ou captain

Ah ça ils en ont rien à foutre, si il faut faire des sous sur ce perso, ils le feront

S'ils voulaient "que faire des sous" sur ce perso,ils l'auraient pas tuer deja

Apres je me demande comment ils comptent faire des sous sans Robert Downey Junior le public est pas si stupide sans lui le projet tombe à l'eau

Le 24 avril 2021 à 22:14:38 :

Le 24 avril 2021 à 16:53:19 :

Le 24 avril 2021 à 16:46:23 :

[16:25:04] <[BullyMaguire]>

Le 24 avril 2021 à 16:17:28 :
Ça parle de la puissance de Sam et le comparer à Daredevil alors que le mec a une costume flambant neuf tout droit venu du Wakanda + un bouclier en vibranium. Mais Rogers aussi était un "faible" si on le compare à Thor, Hulk ou autres divinités pétées.

Steve Rodgers c'est un humain augmenté, de même que Black Panther qui a en plus un costume qui déchire et qui sait se battre, contre des aliens et des robots tueurs on y croit, ce n'est pas le cas avec Black Widow, Falcon ou Hawkeye, il devrait se faire dégommés leur matos est naze.

Rogers était juste super soldat, ça se résumait à avoir une force surhumaine en gros, pourtant il combat ces méchants super.
Black Panther a non seulement une force et des réflexes surhumains, mais aussi un costume high tech presque indestructible.
Hawkeye est juste un archer, il n'a que son arc, un peu pareil pour Widow.

j'ai pas suivi l'histoire du costume du Wakanda tu peux m'expliquer ?

Le nouveau costume CA est conçu par Shuri en vibranium. Si avec sa technologie du Wakanda il est pas apte à combattre les menaces que tu évoques, c'est comme si tu disais que Stark avec son armure ne fait pas le poids. Wilson n'est plus dans le même tier que Barton ou Black Widow.

- Steve Rodgers a pas juste une force surhumaine dans le MCU, il a une vitesse, des réflexes et une endurance surhumaine, ce qui lui permet justement de tenir contre des ennemis surhumains

- Donc à défaut de lui refiler des pouvoirs, on lui a refilé un équipement valable, j'en suis à l'épisode 3 soit il a pas encore son nouveau costume à ce moment soit je me suis endormi et j'ai loupé la scène

Tu verras rien du tout. SpoilAfficherMasquerD’ailleurs, j’ai du mal à comprendre. La série démontre qu’un humain « normal » comme l’autre Captain America ne pourrait pas lutter contre des supers soldats, Falcon le premier puisqu’ils lui défoncent ses pauvres ailes. Donc il finit par s’injecter du serum, et tue par vengeance un super soldat qui a tué son collègue dans le feu de l’action, pas 3 jours après hein... Et du coup, c’est un monstre maintenant 🤷🏻‍♂️. Et c’est l’autre qui devient Captain America avec comme point d’entrer une histoire de race ... oK Disney fait du racialisme, féminisme, c’est ça leur ligne éditoriale maintenant ou je délire peut-être

Tu délires complètement, ou disons que ton interprétations des faits et thématiques relatés dans la série me paraissent totalement à coté de la plaque.

Le 25 avril 2021 à 01:24:48 :

Le 24 avril 2021 à 22:22:47 :

Le 24 avril 2021 à 22:20:01 :

Le 24 avril 2021 à 22:14:38 :

Le 24 avril 2021 à 16:53:19 :

> Le 24 avril 2021 à 16:46:23 :

>>[16:25:04] <[BullyMaguire]>

> >> Le 24 avril 2021 à 16:17:28 :

> >>Ça parle de la puissance de Sam et le comparer à Daredevil alors que le mec a une costume flambant neuf tout droit venu du Wakanda + un bouclier en vibranium. Mais Rogers aussi était un "faible" si on le compare à Thor, Hulk ou autres divinités pétées.

> >

> >Steve Rodgers c'est un humain augmenté, de même que Black Panther qui a en plus un costume qui déchire et qui sait se battre, contre des aliens et des robots tueurs on y croit, ce n'est pas le cas avec Black Widow, Falcon ou Hawkeye, il devrait se faire dégommés leur matos est naze.

>

> Rogers était juste super soldat, ça se résumait à avoir une force surhumaine en gros, pourtant il combat ces méchants super.

> Black Panther a non seulement une force et des réflexes surhumains, mais aussi un costume high tech presque indestructible.

> Hawkeye est juste un archer, il n'a que son arc, un peu pareil pour Widow.

>

>

> >j'ai pas suivi l'histoire du costume du Wakanda tu peux m'expliquer ?

>

> Le nouveau costume CA est conçu par Shuri en vibranium. Si avec sa technologie du Wakanda il est pas apte à combattre les menaces que tu évoques, c'est comme si tu disais que Stark avec son armure ne fait pas le poids. Wilson n'est plus dans le même tier que Barton ou Black Widow.

- Steve Rodgers a pas juste une force surhumaine dans le MCU, il a une vitesse, des réflexes et une endurance surhumaine, ce qui lui permet justement de tenir contre des ennemis surhumains

- Donc à défaut de lui refiler des pouvoirs, on lui a refilé un équipement valable, j'en suis à l'épisode 3 soit il a pas encore son nouveau costume à ce moment soit je me suis endormi et j'ai loupé la scène

Tu verras rien du tout. SpoilAfficherMasquerD’ailleurs, j’ai du mal à comprendre. La série démontre qu’un humain « normal » comme l’autre Captain America ne pourrait pas lutter contre des supers soldats, Falcon le premier puisqu’ils lui défoncent ses pauvres ailes. Donc il finit par s’injecter du serum, et tue par vengeance un super soldat qui a tué son collègue dans le feu de l’action, pas 3 jours après hein... Et du coup, c’est un monstre maintenant 🤷🏻‍♂️. Et c’est l’autre qui devient Captain America avec comme point d’entrer une histoire de race ... oK Disney fait du racialisme, féminisme, c’est ça leur ligne éditoriale maintenant ou je délire peut-être

Falcon en Captain c'est la suite logique, il l'a déjà été dans les comics, rien à voir avec le progressisme actuel.

Bucky aussi pourtant, je pense que ça a tout à voir avec le progressisme actuel, ils forceraient pas autant sur la thématique raciale dans la série dans le cas contraire

Bah non, vu que Bucky a quand même tué des gens de sang froid hein.

Dans le contexte du mcu ça n'a aucun sens de faire de lui le Captain america, vous le faites exprès ?

Ou vous aimez juste pas les noirs ?

Bucky a tué des gens parce qu'il était sous le contrôle de l'Hydra. Dans le comics Bucky, reprend à un moment le flambeau, et justement son passé d'ex-terroriste resurgit dans un run plutôt sympathique, donc je ne vois pas en ça n'aurait aucun sens dans le contexte du MCU. Bucky est le meilleur pote de Captain, il maîtrise le bouclier sans forcer. Quant à ses "crimes" passés, le pardon/grâce présidentiel tu connais ?
Ta capacité à argumenter est objectivement proche du néant, mais je me doute que tu ne viens pas ici pour débattre mais pour tourner tes interlocuteurs en ridicules, comme peuvent en témoigner tes autres réponses sur ce topic. C'est plutôt immature comme comportement.

Le 25 avril 2021 à 04:36:52 :

Le 25 avril 2021 à 01:24:48 :

Le 24 avril 2021 à 22:22:47 :

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> Le 24 avril 2021 à 16:53:19 :

>> Le 24 avril 2021 à 16:46:23 :

> >>[16:25:04] <[BullyMaguire]>

> > >> Le 24 avril 2021 à 16:17:28 :

> > >>Ça parle de la puissance de Sam et le comparer à Daredevil alors que le mec a une costume flambant neuf tout droit venu du Wakanda + un bouclier en vibranium. Mais Rogers aussi était un "faible" si on le compare à Thor, Hulk ou autres divinités pétées.

> > >

> > >Steve Rodgers c'est un humain augmenté, de même que Black Panther qui a en plus un costume qui déchire et qui sait se battre, contre des aliens et des robots tueurs on y croit, ce n'est pas le cas avec Black Widow, Falcon ou Hawkeye, il devrait se faire dégommés leur matos est naze.

> >

> > Rogers était juste super soldat, ça se résumait à avoir une force surhumaine en gros, pourtant il combat ces méchants super.

> > Black Panther a non seulement une force et des réflexes surhumains, mais aussi un costume high tech presque indestructible.

> > Hawkeye est juste un archer, il n'a que son arc, un peu pareil pour Widow.

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> >

> > >j'ai pas suivi l'histoire du costume du Wakanda tu peux m'expliquer ?

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> > Le nouveau costume CA est conçu par Shuri en vibranium. Si avec sa technologie du Wakanda il est pas apte à combattre les menaces que tu évoques, c'est comme si tu disais que Stark avec son armure ne fait pas le poids. Wilson n'est plus dans le même tier que Barton ou Black Widow.

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> - Steve Rodgers a pas juste une force surhumaine dans le MCU, il a une vitesse, des réflexes et une endurance surhumaine, ce qui lui permet justement de tenir contre des ennemis surhumains

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> - Donc à défaut de lui refiler des pouvoirs, on lui a refilé un équipement valable, j'en suis à l'épisode 3 soit il a pas encore son nouveau costume à ce moment soit je me suis endormi et j'ai loupé la scène

Tu verras rien du tout. SpoilAfficherMasquerD’ailleurs, j’ai du mal à comprendre. La série démontre qu’un humain « normal » comme l’autre Captain America ne pourrait pas lutter contre des supers soldats, Falcon le premier puisqu’ils lui défoncent ses pauvres ailes. Donc il finit par s’injecter du serum, et tue par vengeance un super soldat qui a tué son collègue dans le feu de l’action, pas 3 jours après hein... Et du coup, c’est un monstre maintenant 🤷🏻‍♂️. Et c’est l’autre qui devient Captain America avec comme point d’entrer une histoire de race ... oK Disney fait du racialisme, féminisme, c’est ça leur ligne éditoriale maintenant ou je délire peut-être

Falcon en Captain c'est la suite logique, il l'a déjà été dans les comics, rien à voir avec le progressisme actuel.

Bucky aussi pourtant, je pense que ça a tout à voir avec le progressisme actuel, ils forceraient pas autant sur la thématique raciale dans la série dans le cas contraire

Bah non, vu que Bucky a quand même tué des gens de sang froid hein.

Dans le contexte du mcu ça n'a aucun sens de faire de lui le Captain america, vous le faites exprès ?

Ou vous aimez juste pas les noirs ?

Bucky a tué des gens parce qu'il était sous le contrôle de l'Hydra. Dans le comics Bucky, reprend à un moment le flambeau, et justement son passé d'ex-terroriste resurgit dans un run plutôt sympathique, donc je ne vois pas en ça n'aurait aucun sens dans le contexte du MCU. Bucky est le meilleur pote de Captain, il maîtrise le bouclier sans forcer. Quant à ses "crimes" passés, le pardon/grâce présidentiel tu connais ?
Ta capacité à argumenter est objectivement proche du néant, mais je me doute que tu ne viens pas ici pour débattre mais pour tourner tes interlocuteurs en ridicules, comme peuvent en témoigner tes autres réponses sur ce topic. C'est plutôt immature comme comportement.

T’en demandes trop c’est une meuf 🙃
Elle fait ça partout où elle va, à croire qu’elle se fait chier dans sa petite vie
Provocation gratuite, aucuns arguments, dénigrements de tout ce qui se trouve à sa porté...

Bref une AW
J’ai kick immédiatement sur forum Xbox

Sinon pour revenir au sujet, je voulais pas y croire au début mais visiblement la promotion du progressisme et du communautarisme en sous texte est devenu un vecteur principal chez Marvel Disney

Désormais toutes les minorités sont représentées :
Cap marvel, black widow, miss hulk: film et série sur les femmes/sexisme
Éternels : promotion des gays/LGBT
Shang chi : film sur les asiatiques
Black panther, blade, black cap américa : film sur les noirs
Thor 4 : promotion des lesbiennes/LGBT
Miss marvel : série sur les musulmans

Si c’est une conviction profonde comme pour les comics Marvel ça passe
Mais si c’est pour le fric c’est pas top
Et un virage aussi soudain et violent à la fin de la phase 3 paraît louche
Pourtant il y avait plein de suite de film déjà existant à faire avant de se lancer là dedans aussi brutalement (Strange, spidey, gardiens, ant man...)

Le 25 avril 2021 à 06:18:02 :

Le 25 avril 2021 à 04:36:52 :

Le 25 avril 2021 à 01:24:48 :

Le 24 avril 2021 à 22:22:47 :

Le 24 avril 2021 à 22:20:01 :

> Le 24 avril 2021 à 22:14:38 :

>> Le 24 avril 2021 à 16:53:19 :

> >> Le 24 avril 2021 à 16:46:23 :

> > >>[16:25:04] <[BullyMaguire]>

> > > >> Le 24 avril 2021 à 16:17:28 :

> > > >>Ça parle de la puissance de Sam et le comparer à Daredevil alors que le mec a une costume flambant neuf tout droit venu du Wakanda + un bouclier en vibranium. Mais Rogers aussi était un "faible" si on le compare à Thor, Hulk ou autres divinités pétées.

> > > >

> > > >Steve Rodgers c'est un humain augmenté, de même que Black Panther qui a en plus un costume qui déchire et qui sait se battre, contre des aliens et des robots tueurs on y croit, ce n'est pas le cas avec Black Widow, Falcon ou Hawkeye, il devrait se faire dégommés leur matos est naze.

> > >

> > > Rogers était juste super soldat, ça se résumait à avoir une force surhumaine en gros, pourtant il combat ces méchants super.

> > > Black Panther a non seulement une force et des réflexes surhumains, mais aussi un costume high tech presque indestructible.

> > > Hawkeye est juste un archer, il n'a que son arc, un peu pareil pour Widow.

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> > > >j'ai pas suivi l'histoire du costume du Wakanda tu peux m'expliquer ?

> > >

> > > Le nouveau costume CA est conçu par Shuri en vibranium. Si avec sa technologie du Wakanda il est pas apte à combattre les menaces que tu évoques, c'est comme si tu disais que Stark avec son armure ne fait pas le poids. Wilson n'est plus dans le même tier que Barton ou Black Widow.

> >

> > - Steve Rodgers a pas juste une force surhumaine dans le MCU, il a une vitesse, des réflexes et une endurance surhumaine, ce qui lui permet justement de tenir contre des ennemis surhumains

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> > - Donc à défaut de lui refiler des pouvoirs, on lui a refilé un équipement valable, j'en suis à l'épisode 3 soit il a pas encore son nouveau costume à ce moment soit je me suis endormi et j'ai loupé la scène

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> Tu verras rien du tout. SpoilAfficherMasquerD’ailleurs, j’ai du mal à comprendre. La série démontre qu’un humain « normal » comme l’autre Captain America ne pourrait pas lutter contre des supers soldats, Falcon le premier puisqu’ils lui défoncent ses pauvres ailes. Donc il finit par s’injecter du serum, et tue par vengeance un super soldat qui a tué son collègue dans le feu de l’action, pas 3 jours après hein... Et du coup, c’est un monstre maintenant 🤷🏻‍♂️. Et c’est l’autre qui devient Captain America avec comme point d’entrer une histoire de race ... oK Disney fait du racialisme, féminisme, c’est ça leur ligne éditoriale maintenant ou je délire peut-être

Falcon en Captain c'est la suite logique, il l'a déjà été dans les comics, rien à voir avec le progressisme actuel.

Bucky aussi pourtant, je pense que ça a tout à voir avec le progressisme actuel, ils forceraient pas autant sur la thématique raciale dans la série dans le cas contraire

Bah non, vu que Bucky a quand même tué des gens de sang froid hein.

Dans le contexte du mcu ça n'a aucun sens de faire de lui le Captain america, vous le faites exprès ?

Ou vous aimez juste pas les noirs ?

Bucky a tué des gens parce qu'il était sous le contrôle de l'Hydra. Dans le comics Bucky, reprend à un moment le flambeau, et justement son passé d'ex-terroriste resurgit dans un run plutôt sympathique, donc je ne vois pas en ça n'aurait aucun sens dans le contexte du MCU. Bucky est le meilleur pote de Captain, il maîtrise le bouclier sans forcer. Quant à ses "crimes" passés, le pardon/grâce présidentiel tu connais ?
Ta capacité à argumenter est objectivement proche du néant, mais je me doute que tu ne viens pas ici pour débattre mais pour tourner tes interlocuteurs en ridicules, comme peuvent en témoigner tes autres réponses sur ce topic. C'est plutôt immature comme comportement.

T’en demandes trop c’est une meuf 🙃
Elle fait ça partout où elle va, à croire qu’elle se fait chier dans sa petite vie
Provocation gratuite, aucuns arguments, dénigrements de tout ce qui se trouve à sa porté...

Bref une AW
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J'en prend note

Le 25 avril 2021 à 06:40:02 :
Sinon pour revenir au sujet, je voulais pas y croire au début mais visiblement la promotion du progressisme et du communautarisme en sous texte est devenu un vecteur principal chez Marvel Disney

Désormais toutes les minorités sont représentées :
Cap marvel, black widow, miss hulk: film et série sur les femmes/sexisme
Éternels : promotion des gays/LGBT
Shang chi : film sur les asiatiques
Black panther, blade, black cap américa : film sur les noirs
Thor 4 : promotion des lesbiennes/LGBT
Miss marvel : série sur les musulmans

Si c’est une conviction profonde comme pour les comics Marvel ça passe
Mais si c’est pour le fric c’est pas top
Et un virage aussi soudain et violent à la fin de la phase 3 paraît louche
Pourtant il y avait plein de suite de film déjà existant à faire avant de se lancer là dedans aussi brutalement (Strange, spidey, gardiens, ant man...)

Je ne suis pas à titre personnel hostile à ce que toutes les minorités soient représentées. Après je trouve quelque part dommage que certains aient besoin qu'un personnage fictif soit de la même couleur de peau qu'eux pour pouvoir s'identifier à lui. Y a un côté tribal qui me gêne mais que je peux tout à fait comprendre. En revanche, je trouve dommage que ça soit avant tout fait pour des raisons idéologiques et pour l'argent comme tu l'as souligné. Captain Marvel surfe sur le néo-féminisme, Shang Chi est sensé faire les yeux doux au marché chinois. Ce qui en ressort en général c'est un développement assez faibles de ces personnages porte-étendard des "minorités", et les thématiques sociétales qu'ils soulèvent sont traités grossièrement, sont soit trop lisses soit binaires, ce n'est pas ce qu'on attend d'un film de super-héros, et si ça doit être fait je ne trouve pas que les têtes pensantes du MCU ont le talent requis pour traiter de ce genre de sujets de manière sérieuse et/ou non partisane.

C'est moi ou la plupart des gens sont racistes sur ce topic ainsi que celui sur Falcon And The Winter Soldier ?
J'ai juste une impression

Pas d'amalgame : c'est pas parce que tu n'es pas d'accord avec le forcing de mettre un Black en captain america qu'on est raciste.
On peut aussi ne pas être d'accord avec le développement de Wilson par rapport à Bucky pour succéder à Rodgers.

Le 25 avril 2021 à 11:55:41 :
Pas d'amalgame : c'est pas parce que tu n'es pas d'accord avec le forcing de mettre un Black en captain america qu'on est raciste.
On peut aussi ne pas être d'accord avec le développement de Wilson par rapport à Bucky pour succéder à Rodgers.

En quoi c'est du forcing au juste ? À partir du moment où ça permet de développer un propos intéressant quand au symbole qu'est Captain America, son héritage, etc., je vois pas où est le forcing. D'autant plus qu'il n'est pas définis que par le fait qu'il soit noir. Avant d'être un Captain America noir, c'est surtout un héritier légitime du bouclier, il l'a prouvé à maintes reprises dans Captain America 2 et 3, là où Bucky n'a pas encore pu prouver quoique ce soit.

[02:07:36] <mlgz1100503>

Le 25 avril 2021 à 01:55:46 :
Pathétique, premier film mcu sur un perso aussi anti charismatique

Captain Marvel
Shang Chi

Ils étaient déjà mauvais a ce niveau mais Sam c'est même un cran en dessous, il n'a même pas le mérite de l'introduction du nouveau héros avec des pouvoirs sympas comme shang chi, c'est juste un captain america eco + avec un charisme inexistant qui donnerait l'impression que steve rogers est charismatique

Le 25 avril 2021 à 06:40:02 :
Sinon pour revenir au sujet, je voulais pas y croire au début mais visiblement la promotion du progressisme et du communautarisme en sous texte est devenu un vecteur principal chez Marvel Disney

Désormais toutes les minorités sont représentées :
Cap marvel, black widow, miss hulk: film et série sur les femmes/sexisme
Éternels : promotion des gays/LGBT
Shang chi : film sur les asiatiques
Black panther, blade, black cap américa : film sur les noirs
Thor 4 : promotion des lesbiennes/LGBT
Miss marvel : série sur les musulmans

Si c’est une conviction profonde comme pour les comics Marvel ça passe
Mais si c’est pour le fric c’est pas top
Et un virage aussi soudain et violent à la fin de la phase 3 paraît louche
Pourtant il y avait plein de suite de film déjà existant à faire avant de se lancer là dedans aussi brutalement (Strange, spidey, gardiens, ant man...)

Je pense que c'était une étape logique après Captain Marvel et ses scènes dans Endgame. Sans doute que chez le MCU on sent bien que ce sera difficile de relancer la machine après le départ des piliers de cet univers, alors ils tentent le tout pour le tout avec le progressisme

Cela dit, la série Falcon et le Soldat de l'Hiver traite le racisme sans en faire trop. Et pour le coup j'ai un peu de mal à comprendre les avis négatifs des gens sur la thématique qu'elle aborde. On a tout de même : SpoilAfficherMasquer 1) la scène du gosse noir qui appelle Sam "Black Falcon" et qui se prend une petite leçon de sa part. 2) au dernier épisode, c'est un blanc qui désigne Sam comme Captain America pour la première fois alors qu'un noir à l'inverse fait la même erreur que le gosse d'avant. 3) et il y a aussi les terroristes qui veulent supprimer les frontières par la force, c'est clairement l'opinion de notre gauche en France non ?

Tout ça pour dire que je pensais que le MCU avait désigné Falcon comme nouveau Captain America simplement pour vendre son cul aux progressistes, mais cette série m'a plutôt convaincu. Et le thème que la série aborde n'est pas lourd comme on peut le voir chez Netflix par exemple.

Je me doute bien que certains futures productions seront militantes, mais Falcon et le Soldat de l'Hiver c'est en l’occurrence un exemple à suivre pour la suite.

EDIT : et Falcon est légitimement le nouveau Captain davantage parce qu'il partage les mêmes convictions que Steve, notamment en ce qui concerne le dialogue / la diplomatie.

Bucky est pas légitime en tant que Cap dans le contexte du MCU dans le sens où il pourra jamais être leader des Avengers tant il est indirectement responsable de leur cission, du snap et tout ce qui s'en suit.

C'est même pas juste une question de ses actes passés en tant que Winter Soldier.

Quant à la question raciale concernant Sam, du moment qu'elle a été discutée par tous les rasco IRL quand le perso est devenu Cap dans les comics, compte tenu du passif de l'Amérique avec l'esclavage et de l'importance symbolique et historique du rôle... t'es un peu obligé de la traiter quand même ? Diégétiquement c'est le même niveau que le premier président noir, ça a été discuté sur le coup qu'on le veuille ou non.

Et le pire c'est que la série le fait avec bien de plus de nuance que ce à quoi on aurait été en droit de s'attendre venant de Disney, Isaiah il est clairement montré comme un extrême pas forcément enviable à qui Sam doit donner tort.

il l'a prouvé à maintes reprises dans Captain America 2 et 3

Le mec s'est fait porter fugitif 2 fois pour aider Steve dans son combat et aussi pour aider Bucky.

Évidemment que dans ce contexte et connaissant le passif de Bucky, Steeve - qui a pas non plus eu énormément le temps de côtoyer Bucky depuis son retour - allait plutôt donner le bouclier à Sam.

En terme de continuité y'a rien de dysfonctionnel là-dedans.

[12:06:56] <Zyvrox>

Le 25 avril 2021 à 11:55:41 :
Pas d'amalgame : c'est pas parce que tu n'es pas d'accord avec le forcing de mettre un Black en captain america qu'on est raciste.
On peut aussi ne pas être d'accord avec le développement de Wilson par rapport à Bucky pour succéder à Rodgers.

En quoi c'est du forcing au juste ? À partir du moment où ça permet de développer un propos intéressant quand au symbole qu'est Captain America, son héritage, etc., je vois pas où est le forcing. D'autant plus qu'il n'est pas définis que par le fait qu'il soit noir. Avant d'être un Captain America noir, c'est surtout un héritier légitime du bouclier, il l'a prouvé à maintes reprises dans Captain America 2 et 3, là où Bucky n'a pas encore pu prouver quoique ce soit.

Justement si, dans la série il se définit comme le captain america noir dans le dernier épisode, la série exagère bien là dessus grossièrement dans plusieurs scènes en mode blm pour surfer sur la mouvance, entre le pauvre super héros qui n'arrive pas a avoir un prêt parce qu'il est black ou le passage cliché avec le méchant flic blanc raciste qui interpelle un noir dans la rue

T'as tous les ingrédients pour caresser dans le sens du poil les lobotomisés qui jouent sur la victimisation imaginaire de communautés

Le 25 avril 2021 à 12:24:21 :

[12:06:56] <Zyvrox>

Le 25 avril 2021 à 11:55:41 :
Pas d'amalgame : c'est pas parce que tu n'es pas d'accord avec le forcing de mettre un Black en captain america qu'on est raciste.
On peut aussi ne pas être d'accord avec le développement de Wilson par rapport à Bucky pour succéder à Rodgers.

En quoi c'est du forcing au juste ? À partir du moment où ça permet de développer un propos intéressant quand au symbole qu'est Captain America, son héritage, etc., je vois pas où est le forcing. D'autant plus qu'il n'est pas définis que par le fait qu'il soit noir. Avant d'être un Captain America noir, c'est surtout un héritier légitime du bouclier, il l'a prouvé à maintes reprises dans Captain America 2 et 3, là où Bucky n'a pas encore pu prouver quoique ce soit.

Justement si, dans la série il se définit comme le captain america noir dans le dernier épisode, la série exagère bien là dessus grossièrement dans plusieurs scènes en mode blm pour surfer sur la mouvance, entre le pauvre super héros qui n'arrive pas a avoir un prêt parce qu'il est black ou le passage cliché avec le méchant flic blanc raciste qui interpelle un noir dans la rue

T'as tous les ingrédients pour caresser dans le sens du poil les lobotomisés qui jouent sur la victimisation imaginaire de communautés

Il s'est jamais définit comme le "Captain America noir". Il se définit comme Captain America et effectivement, il ne peut pas passer outre le fait qu'il est noir et que cela a un impact sur la façon dont les américains le voient. Il est noir et il peut pas ne pas l'assumer. On voit bien au début de la série qu'il n'en avait pas conscience et que c'est sa rencontre avec Isaiah qui lui fait prendre conscience de ça.

Maintenant, encore une fois, ce n'est pas uniquement ça qui le définit. Tout comme la série ne traite pas uniquement du racisme. La série traite surtout d'héritage. De ce que représente l'héritage laissé par un ami (au travers de la vision de Bucky), l'héritage d'un symbole (avec le fait que ce symbole peut avoir une portée qui nous dépasse et qu'il faut assumer au travers du racisme), de l'héritage familial (au travers du bateau),etc. À partir du moment où le fait qu'il soit noir n'est qu'un axe que choisit de prendre la série pour traiter Sam parmi d'autre, je vois pas en quoi c'est forcé.

C'est quoi la solution selon toi ? On laisse tous les super-héros blancs ? Ou alors, on peut mettre des minorité mais il faut surtout pas parler des possibles conséquences que cela implique au sein de l'univers ?

PS : Pour la banque, ça n'a rien à voir avec sa couleur de peau il me semble.

Et perso au-delà de la question raciale - dont jme fous totalement vu qu'elle me concerne pas, mais qui est nécessaire, je peux pas le nier - voir un perso secondaire, quasi-tertiaire, se retrouver catapulté sous les projo et être obligé de level-up pour assumer l'héritage de son prédécesseur ça me chauffe beaucoup plus que Bucky qui une fois passé le traitement de ses antécédents criminels aura plus grand-chose à raconter dans l'immédiat. (ce qui s'est passé dans les comics au final, Steeve est revenu très vite parce que Brubaker savait pas quoi faire de Bucky et que c'était pareil pour Bendis du côté Avengers)

Ça vaut aussi bien pour Mackie qui est relativement détesté et considéré comme "anti-charismatique" si j'en crois certains ici, jle redis mais j'ai hâte de revoir les avis sur lui d'ici 2 films choraux, ptet que ça sera un échec total et qu'ils arriveront à rien en faire mais je suis curieux.

Le 25 avril 2021 à 12:54:56 RuquierChasseur a écrit :
Et perso au-delà de la question raciale - dont jme fous totalement vu qu'elle me concerne pas, mais qui est nécessaire, je peux pas le nier - voir un perso secondaire, quasi-tertiaire, se retrouver catapulté sous les projo et être obligé de level-up pour assumer l'héritage de son prédécesseur ça me chauffe beaucoup plus que Bucky qui une fois passé le traitement de ses antécédents criminels aura plus grand-chose à raconter dans l'immédiat. (ce qui s'est passé dans les comics au final, Steeve est revenu très vite parce que Brubaker savait pas quoi faire de Bucky et que c'était pareil pour Bendis du côté Avengers)

Ça vaut aussi bien pour Mackie qui est relativement détesté et considéré comme "anti-charismatique" si j'en crois certains ici, jle redis mais j'ai hâte de revoir les avis sur lui d'ici 2 films choraux, ptet que ça sera un échec total et qu'ils arriveront à rien en faire mais je suis curieux.

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Je rappelle que la serie a ete tournée avant BLM

[12:45:14] <Zyvrox>

Le 25 avril 2021 à 12:24:21 :

[12:06:56] <Zyvrox>

Le 25 avril 2021 à 11:55:41 :
Pas d'amalgame : c'est pas parce que tu n'es pas d'accord avec le forcing de mettre un Black en captain america qu'on est raciste.
On peut aussi ne pas être d'accord avec le développement de Wilson par rapport à Bucky pour succéder à Rodgers.

En quoi c'est du forcing au juste ? À partir du moment où ça permet de développer un propos intéressant quand au symbole qu'est Captain America, son héritage, etc., je vois pas où est le forcing. D'autant plus qu'il n'est pas définis que par le fait qu'il soit noir. Avant d'être un Captain America noir, c'est surtout un héritier légitime du bouclier, il l'a prouvé à maintes reprises dans Captain America 2 et 3, là où Bucky n'a pas encore pu prouver quoique ce soit.

Justement si, dans la série il se définit comme le captain america noir dans le dernier épisode, la série exagère bien là dessus grossièrement dans plusieurs scènes en mode blm pour surfer sur la mouvance, entre le pauvre super héros qui n'arrive pas a avoir un prêt parce qu'il est black ou le passage cliché avec le méchant flic blanc raciste qui interpelle un noir dans la rue

T'as tous les ingrédients pour caresser dans le sens du poil les lobotomisés qui jouent sur la victimisation imaginaire de communautés

Il s'est jamais définit comme le "Captain America noir". Il se définit comme Captain America et effectivement, il ne peut pas passer outre le fait qu'il est noir et que cela a un impact sur la façon dont les américains le voient. Il est noir et il peut pas ne pas l'assumer. On voit bien au début de la série qu'il n'en avait pas conscience et que c'est sa rencontre avec Isaiah qui lui fait prendre conscience de ça.

Maintenant, encore une fois, ce n'est pas uniquement ça qui le définit. Tout comme la série ne traite pas uniquement du racisme. La série traite surtout d'héritage. De ce que représente l'héritage laissé par un ami (au travers de la vision de Bucky), l'héritage d'un symbole (avec le fait que ce symbole peut avoir une portée qui nous dépasse et qu'il faut assumer au travers du racisme), de l'héritage familial (au travers du bateau),etc. À partir du moment où le fait qu'il soit noir n'est qu'un axe que choisit de prendre la série pour traiter Sam parmi d'autre, je vois pas en quoi c'est forcé.

C'est quoi la solution selon toi ? On laisse tous les super-héros blancs ? Ou alors, on peut mettre des minorité mais il faut surtout pas parler des possibles conséquences que cela implique au sein de l'univers ?

PS : Pour la banque, ça n'a rien à voir avec sa couleur de peau il me semble.

Il le dit mot pour mot et pas pour cette raison, revois la scène, il se compare aux opprimés par le pouvoir en disant qu'il comprends ce qu'il ressent en tant que captain america noir. Ou alors c'est la vf

C'est forcé quand tu fous des scènes grossières sorties de fantasmes blm comme le méchant policier raciste qui harcèle le pauvre sam.

La solution c'est juste de virer ce genre de scènes grossières victimisantes et d'arrêter de caresset dans le sens du poil des idéologies malsaines.

[12:58:56] <mlgz1100503>
Je rappelle que la serie a ete tournée avant BLM

Beaucoup de scènes ont été tournées après blm à cause du covid par contre. Ce qui permet d'ajouter 1-2 scènes HS pour surfer sur une mouvance ou faire des modif selon l'actualité ( exemple the expanse qui simule vite fait la mort d'alex après tournage a cause de son actu de violeur)