Le 08 avril 2023 à 13:05:10 :

C'est d'ailleurs "bizarre" que le casting vous gêne tant, alors que la grosse majorité d'entre vous ne seraient de toute façon pas allés voir le film même si Ariel avait été blanche.

C'est d'ailleurs "bizarre" que toutes les héroïnes blanches de Disney soient comme par hasard interprétés par des actrices noirs ou des métisse quand toutes les autres héroïnes Disney provenant d'autres culture voient leur personnages interprétés par des actrices ayant la même couleurs de peau.

De base ça devrait poser aucun problème mais la le paterne est tellement appuyé chez Disney qu'on peut difficilement y voir autre chose qu'une propagande idéologique. Parce que le coup du "Ah mais non pas du tout on vraiment choisi la meilleurs actrice, la plus talentueuse pour le rôle." ça marche une fois pas douze

Ouais, t'es le genre de mec qui pense que Mulan ou Pocahontas blanche, c'est la même chose qu'Ariel noire, alors que ça n'a littéralement aucun impact sur le personnage d'Ariel.

À l'inverse, ça n'aurait strictement aucun sens de choisir une blanche pour jouer une native américaine qui tombe amoureuse d'un colon blanc au 17ème siècle ou une chinoise qui rejoint l'armée impériale chinoise.

[15:32:06] <Sly-Raccoon>

Le 08 avril 2023 à 13:05:10 :

C'est d'ailleurs "bizarre" que le casting vous gêne tant, alors que la grosse majorité d'entre vous ne seraient de toute façon pas allés voir le film même si Ariel avait été blanche.

C'est d'ailleurs "bizarre" que toutes les héroïnes blanches de Disney soient comme par hasard interprétés par des actrices noirs ou des métisse quand toutes les autres héroïnes Disney provenant d'autres culture voient leur personnages interprétés par des actrices ayant la même couleurs de peau.

De base ça devrait poser aucun problème mais la le paterne est tellement appuyé chez Disney qu'on peut difficilement y voir autre chose qu'une propagande idéologique. Parce que le coup du "Ah mais non pas du tout on vraiment choisi la meilleurs actrice, la plus talentueuse pour le rôle." ça marche une fois pas douze

Ouais, t'es le genre de mec qui pense que Mulan ou Pocahontas blanche, c'est la même chose qu'Ariel noire, alors que ça n'a littéralement aucun impact sur le personnage d'Ariel.

À l'inverse, ça n'aurait strictement aucun sens de choisir une blanche pour jouer une native américaine qui tombe amoureuse d'un colon blanc au 17ème siècle ou une chinoise qui rejoint l'armée impériale chinoise.

Le problème c'est pas qu'elle soit noire, blanche, asiatique, etc... Je m'en tape complètement de ça

Le vrai problème c'est que l'actrice est vraiment moche et ne ressemble à rien

Sans parler de l'adaptation raté sur son personnage, une sirène c'est sensé être belle normalement dans l'imaginaire

Je m'attendais pas à un tel massacre pour mon Disney préféré 😭

Ouais, t'es le genre de mec qui pense que Mulan ou Pocahontas blanche, c'est la même chose qu'Ariel noire, alors que ça n'a littéralement aucun impact sur le personnage d'Ariel.
À l'inverse, ça n'aurait strictement aucun sens de choisir une blanche pour jouer une native américaine qui tombe amoureuse d'un colon blanc au 17ème siècle ou une chinoise qui rejoint l'armée impériale chinoise.

Tu répond pas à la question initiale, pourquoi est-ce systématiquement les blancs et les blanches qui se font "on a choisi le meilleur acteur pour le rôle" dans les films Disney ? (et pas que Disney d'ailleurs les exemples modernes ne manquent pas)

Et je ne parle pas d'impact scénaristique mais de "message idéologique". Quel message ça envoi cette "pratique" dans les grands médias de divertissement moderne ? Que la culture occidentale peut etre représenter par d'autres ethnies mais l'inverse c'est pas possible ?

Et je suis le genre de mec à penser que respecter l'ethnie des personnages est un gage d'un minimum de respect pour l'œuvre et de la culture dont elle est issue, et ce peut importe la culture ou l'ethnie.
Prince of Persia (Perse), La furie des dieux (Egypte), Last Airbender (Inuit) ont tous des acteurs principaux blancs contrairement aux personnages qu'ils incarnent et ça me fait autant chier.

Et cela sans parler d'une quelconque justification scénaristique et thématique. Car ya toujours moyen d'improviser une excuse pour justifier cette "modification". Dans Mulan on s'en fout de sa couleur de peau après tout c'est le fait d'être une femme le cœur du film. Et pour Pocahantas on peut la transformé en latino chez les Aztèque et faire de John un espagnol et hop ethnie de personnage non respecté !

Le 08 avril 2023 à 16:28:45 :

[15:32:06] <Sly-Raccoon>

Le 08 avril 2023 à 13:05:10 :

C'est d'ailleurs "bizarre" que le casting vous gêne tant, alors que la grosse majorité d'entre vous ne seraient de toute façon pas allés voir le film même si Ariel avait été blanche.

C'est d'ailleurs "bizarre" que toutes les héroïnes blanches de Disney soient comme par hasard interprétés par des actrices noirs ou des métisse quand toutes les autres héroïnes Disney provenant d'autres culture voient leur personnages interprétés par des actrices ayant la même couleurs de peau.

De base ça devrait poser aucun problème mais la le paterne est tellement appuyé chez Disney qu'on peut difficilement y voir autre chose qu'une propagande idéologique. Parce que le coup du "Ah mais non pas du tout on vraiment choisi la meilleurs actrice, la plus talentueuse pour le rôle." ça marche une fois pas douze

Ouais, t'es le genre de mec qui pense que Mulan ou Pocahontas blanche, c'est la même chose qu'Ariel noire, alors que ça n'a littéralement aucun impact sur le personnage d'Ariel.

À l'inverse, ça n'aurait strictement aucun sens de choisir une blanche pour jouer une native américaine qui tombe amoureuse d'un colon blanc au 17ème siècle ou une chinoise qui rejoint l'armée impériale chinoise.

Le problème c'est pas qu'elle soit noire, blanche, asiatique, etc... Je m'en tape complètement de ça

Le vrai problème c'est que l'actrice est vraiment moche et ne ressemble à rien

Sans parler de l'adaptation raté sur son personnage, une sirène c'est sensé être belle normalement dans l'imaginaire

Je m'attendais pas à un tel massacre pour mon Disney préféré 😭

Hyper subjectif ça. Moi je la trouve canon. Et le signe distinctif d'Ariel, c'est absolument pas son physique, mais sa voix. Et c'est une chanteuse exceptionnelle, donc c'est parfait.

Le 08 avril 2023 à 16:43:04 :

Ouais, t'es le genre de mec qui pense que Mulan ou Pocahontas blanche, c'est la même chose qu'Ariel noire, alors que ça n'a littéralement aucun impact sur le personnage d'Ariel.
À l'inverse, ça n'aurait strictement aucun sens de choisir une blanche pour jouer une native américaine qui tombe amoureuse d'un colon blanc au 17ème siècle ou une chinoise qui rejoint l'armée impériale chinoise.

Tu répond pas à la question initiale, pourquoi est-ce systématiquement les blancs et les blanches qui se font "on a choisi le meilleur acteur pour le rôle" dans les films Disney ? (et pas que Disney d'ailleurs les exemples modernes ne manquent pas)

Et je ne parle pas d'impact scénaristique mais de "message idéologique". Quel message ça envoi cette "pratique" dans les grands médias de divertissement moderne ? Que la culture occidentale peut etre représenter par d'autres ethnies mais l'inverse c'est pas possible ?

Mélange pas tout. Y a aussi des perso blancs qui "doivent" rester blancs dans le cas d'un remake/adaptation. Genre John Smith dans Pocahontas. Mais c'est pas le cas d'Ariel qui est non seulement une créature qui n'existe pas, mais en plus, ça n'impacte pas son background ou l'histoire et le lieu du film.

En plus, dans ce cas précis, elle a bel et bien été choisie par le réalisateur pour sa voix et sa perf, et non par Disney pour faire passer un message politique, comme tout le monde ici semble penser. Ils ont caster des actrices blanches aussi. https://ew.com/movies/little-mermaid-modern-woman-halle-bailey-rob-marshall-interview/

Ce qui est problématique dans votre façon de vous braquer direct en voyant la couleur de peau de l'actrice, c'est que vous partez directement du principe que c'est du "wokisme", comme si c'était impossible qu'elle ait juste été meilleure que les autres.

Encore une fois, rien que vocalement, elle défonce tout, et j'ai vu personne rebondir là-dessus alors que je l'ai relevé plusieurs fois. C'est quand même la particularité la plus importante du personnage. Ça parle de Chloë Moretz en page 1, mais est-ce quelqu'un pense vraiment qu'elle aurait été plus crédible vocalement qu'Halle Bailey ?

Moi, je comprends tout à fait pourquoi c'est Halle qu'ils ont retenu. Faut arrêter de tout de suite penser que c'est parce qu'elle est noire, c'est faux.

Et je suis le genre de mec à penser que respecter l'ethnie des personnages est un gage d'un minimum de respect pour l'œuvre et de la culture dont elle est issue, et ce peut importe la culture ou l'ethnie.
Prince of Persia (Perse), La furie des dieux (Egypte), Last Airbender (Inuit) ont tous des acteurs principaux blancs contrairement aux personnages qu'ils incarnent et ça me fait autant chier.

Bah voilà, mais dans ces cas précis, l'éthnie des perso est importante. Même dans Avatar The Last Airbender, le monde a beau être fictif, les quatre nations s'inspirent de cultures réelles (moines tibétains pour les nomades de l'air, inuit pour les tribues de l'eau, etc.), d'où le fait que le whitewashing soit ici dénoncé.

Et cela sans parler d'une quelconque justification scénaristique et thématique. Car ya toujours moyen d'improviser une excuse pour justifier cette "modification". Dans Mulan on s'en fout de sa couleur de peau après tout c'est le fait d'être une femme le cœur du film. Et pour Pocahantas on peut la transformé en latino chez les Aztèque et faire de John un espagnol et hop ethnie de personnage non respecté !

Non, arrête la mauvaise foi. Y a un contexte historique dans ces deux films, et en plus Mulan et Pocahontas ont vraiment existé. Si tu fais un remake de Mulan dans un pays occidental, ça change tout le contexte, l'univers et les influences du film. Ça change rien dans La Petite Sirène.

le VDD est bien ce que je disais.

Le 08 avril 2023 à 15:22:19 :

Le 08 avril 2023 à 12:56:08 :

Le 08 avril 2023 à 08:46:27 :

Le 08 avril 2023 à 01:05:03 :

Le 08 avril 2023 à 01:00:27 :

> Le 08 avril 2023 à 00:58:33 :

>> Le 08 avril 2023 à 00:18:10 :

> >> Le 07 avril 2023 à 23:57:12 :

> > >Parce que y'a tous les ingrédients réunis pour avoir un nouveau massacre du film d'animation.

> >

> > Bah développe.

>

> Non

Tu vas developper et tout de suite !

Si je le fais, je devrais rajouter un 2 à mon pseudo !

Voilà, merci de prouver que j'avais raison. Je boirai ton seum pendant Poor Unfortunate Souls.

Tu vas surtout boire au bide du film

On en reparle début juin.

Pas de problème, je serais là

Tout à fait d'accord avec Sly Raccoon

Le 08 avril 2023 à 20:39:08 :

Le 08 avril 2023 à 19:36:57 :

Le 08 avril 2023 à 16:43:04 :

Ouais, t'es le genre de mec qui pense que Mulan ou Pocahontas blanche, c'est la même chose qu'Ariel noire, alors que ça n'a littéralement aucun impact sur le personnage d'Ariel.
À l'inverse, ça n'aurait strictement aucun sens de choisir une blanche pour jouer une native américaine qui tombe amoureuse d'un colon blanc au 17ème siècle ou une chinoise qui rejoint l'armée impériale chinoise.

Tu répond pas à la question initiale, pourquoi est-ce systématiquement les blancs et les blanches qui se font "on a choisi le meilleur acteur pour le rôle" dans les films Disney ? (et pas que Disney d'ailleurs les exemples modernes ne manquent pas)

Et je ne parle pas d'impact scénaristique mais de "message idéologique". Quel message ça envoi cette "pratique" dans les grands médias de divertissement moderne ? Que la culture occidentale peut etre représenter par d'autres ethnies mais l'inverse c'est pas possible ?

Mélange pas tout. Y a aussi des perso blancs qui "doivent" rester blancs dans le cas d'un remake/adaptation. Genre John Smith dans Pocahontas. Mais c'est pas le cas d'Ariel qui est non seulement une créature qui n'existe pas, mais en plus, ça n'impacte pas son background ou l'histoire et le lieu du film.

En plus, dans ce cas précis, elle a bel et bien été choisie par le réalisateur pour sa voix et sa perf, et non par Disney pour faire passer un message politique, comme tout le monde ici semble penser. Ils ont caster des actrices blanches aussi. https://ew.com/movies/little-mermaid-modern-woman-halle-bailey-rob-marshall-interview/

Ce qui est problématique dans votre façon de vous braquer direct en voyant la couleur de peau de l'actrice, c'est que vous partez directement du principe que c'est du "wokisme", comme si c'était impossible qu'elle ait juste été meilleure que les autres.

Encore une fois, rien que vocalement, elle défonce tout, et j'ai vu personne rebondir là-dessus alors que je l'ai relevé plusieurs fois. C'est quand même la particularité la plus importante du personnage. Ça parle de Chloë Moretz en page 1, mais est-ce quelqu'un pense vraiment qu'elle aurait été plus crédible vocalement qu'Halle Bailey ?

Moi, je comprends tout à fait pourquoi c'est Halle qu'ils ont retenu. Faut arrêter de tout de suite penser que c'est parce qu'elle est noire, c'est faux.

Et je suis le genre de mec à penser que respecter l'ethnie des personnages est un gage d'un minimum de respect pour l'œuvre et de la culture dont elle est issue, et ce peut importe la culture ou l'ethnie.
Prince of Persia (Perse), La furie des dieux (Egypte), Last Airbender (Inuit) ont tous des acteurs principaux blancs contrairement aux personnages qu'ils incarnent et ça me fait autant chier.

Bah voilà, mais dans ces cas précis, l'éthnie des perso est importante. Même dans Avatar The Last Airbender, le monde a beau être fictif, les quatre nations s'inspirent de cultures réelles (moines tibétains pour les nomades de l'air, inuit pour les tribues de l'eau, etc.), d'où le fait que le whitewashing soit ici dénoncé.

Et cela sans parler d'une quelconque justification scénaristique et thématique. Car ya toujours moyen d'improviser une excuse pour justifier cette "modification". Dans Mulan on s'en fout de sa couleur de peau après tout c'est le fait d'être une femme le cœur du film. Et pour Pocahantas on peut la transformé en latino chez les Aztèque et faire de John un espagnol et hop ethnie de personnage non respecté !

Non, arrête la mauvaise foi. Y a un contexte historique dans ces deux films, et en plus Mulan et Pocahontas ont vraiment existé. Si tu fais un remake de Mulan dans un pays occidental, ça change tout le contexte, l'univers et les influences du film. Ça change rien dans La Petite Sirène.

Heu John Smith dans Pocahontas peut très bien être black, hein

Il est pas défini par sa couleur de peau

C'est un colon anglais du 17ème siècle. C'était même le capitaine des colons de Jamestown. Il a vraiment existé, comme Pocahontas. Mais même si la version Disney est fictive, le contexte historique fait qu'il ne peut qu'être blanc. Je te laisse faire tes recherches pour connaître le statut des noirs en Angleterre au 17ème siècle.

Mélange pas tout. Y a aussi des perso blancs qui "doivent" rester blancs dans le cas d'un remake/adaptation. Genre John Smith dans Pocahontas. Mais c'est pas le cas d'Ariel qui est non seulement une créature qui n'existe pas, mais en plus, ça n'impacte pas son background ou l'histoire et le lieu du film.

Oh ne t'inquiète pas que tout les colons seront bien blancs par contre. je les vois bien changer John en noir pour surfer sur le fait qu'il soit le "gentil parmi les méchants" Plus sérieusement ce n'est pas parce qu'un personnage est une créature fictive ou que ça "n'impacte pas l'histoire" que tu peux changer sa couleur de peau comme de chemise. Car si l'auteur original à fais le choix de faire son personnage tel quel c'est qu'il y a une (des) raison à cela. Tu t'es pas dis que ça voulait dire quelque chose ? Pour rappel c'est un comte Danois. Et dsl mais voir Ariel noir alors que son père et toutes ses soeurs (et toutes les sirènes) sont blancs ça te parait pas stupide ? Si on suit ta logique jusqu'au bout on peut remplacer les sirènes par des hommes crabes

En plus, dans ce cas précis, elle a bel et bien été choisie par le réalisateur pour sa voix et sa perf, et non par Disney pour faire passer un message politique, comme tout le monde ici semble penser. Ils ont caster des actrices blanches aussi. https://ew.com/movies/little-mermaid-modern-woman-halle-bailey-rob-marshall-interview/

Je pensais la même chose la première fois que je fus face à ce genre de casting d'adaptation. Puis la récurrence de cette pratique me fis poser des questions puis en corroborant avec les autres pratiques de Disney on comprend mieux pourquoi on a le même choix d'acteur pour les personnages blancs.

Ce qui est problématique dans votre façon de vous braquer direct en voyant la couleur de peau de l'actrice, c'est que vous partez directement du principe que c'est du "wokisme", comme si c'était impossible qu'elle ait juste été meilleure que les autres.

Absolument pas non. La problème c'est de "ne rien voir" au phénomène culturel qui s'inscrit dans les grosses productions actuels. Et a quel moment on se braque dès qu'on voit un noir ou une autre minorité ? Tu es entrain de dire que je me suis braqué sur Mace Windu ? T'chala ? Blade ? Aladdin ? Kirikou ? Django ? Tout les roles de Danny Glover ? de Will Smith ? Morgan Freeman ? Idris Elba ? de Green Lantern ? Ce qui est problématique dans votre façon de penser c'est que dès qu'on critique quelque chose en lien avec des minorités on est des racistes/fachos et vous écartez automatique tout débat (ce qui n'est pas ton cas étant donné que tu me répond courtoisement) et tout autre idée.

Encore une fois, rien que vocalement, elle défonce tout, et j'ai vu personne rebondir là-dessus alors que je l'ai relevé plusieurs fois. C'est quand même la particularité la plus importante du personnage. Ça parle de Chloë Moretz en page 1, mais est-ce quelqu'un pense vraiment qu'elle aurait été plus crédible vocalement qu'Halle Bailey ?
Moi, je comprends tout à fait pourquoi c'est Halle qu'ils ont retenu. Faut arrêter de tout de suite penser que c'est parce qu'elle est noire, c'est faux.

Aucune idée je ne connais pas Halle Bailey musicalement parlant donc je ne peux que me fier à ton avis. Mais tu as raison de dire que la voix d'Ariel est un élément important du personnage et j'espère que l'actrice lui rendra honneur pour le bien du film.

Bah voilà, mais dans ces cas précis, l'éthnie des perso est importante. Même dans Avatar The Last Airbender, le monde a beau être fictif, les quatre nations s'inspirent de cultures réelles (moines tibétains pour les nomades de l'air, inuit pour les tribues de l'eau, etc.), d'où le fait que le whitewashing soit ici dénoncé.

C'est pas "ces cas précis" c'est tout le temps enfaite à moins d'une justification artistique ou scénaristique en béton je suis d'avis que TOUT les personnages doivent garder leur couleur de peau initiale ! Même pour les créatures fictives ! Car il y a des raisons derrière ces choix ! Exemple le génie d'Alladin, ils l'ont pas fait vert ou jaune non ? Pourtant....ça change rien à l'histoire de le faire.

Non, arrête la mauvaise foi. Y a un contexte historique dans ces deux films, et en plus Mulan et Pocahontas ont vraiment existé. Si tu fais un remake de Mulan dans un pays occidental, ça change tout le contexte, l'univers et les influences du film. Ça change rien dans La Petite Sirène.

Et alors ? Mulan tu la transforme en blanche, le film change pas ! Oui ça paraitra débile mais c'est comme ça que leur logique fonctionne. Aladdin pareil ça change rien ! Pour Pocahantas tant que elle et John sont d'une couleur différente le propos du film fonctionne tout autant. Et l'argument du contexte historique est en soi tout a fais valable et je le soutien même ! Mais bizarrement ça ne marche pas pour les pays blancs.
Blanche-Neige = Germanique (métisse)
Ariel = Danois (métisse)
Pinochio = Italien (fée black)
Peter Pan = Anglais (Indien) et Fée clochette (black)
OU
Les Targaryens dans GOT qui ont une branche de la famille black Mmmm oui jy crois...surtout avec leur politique de sang pur pour citer un autre gros exemple.

Enfin on se prend la tête mais la vérité c'est que l'explication est toute simple Disney (et les autres compagnies) veut capitaliser sur des noms connus car c'est vendeur ET en même temps promouvoir la diversité pour gagner des sacro saints points de vertu.

Problème c'est que la majorité de ces licences et classique sont des contes Européens avec full blanc donc ils intègres au forceps des minorités pour faire plaisir à une certaine communauté mais ça génère des polémiques et des frictions entre les communautés. Bref ça divise au lieu de rassemblé.

Ce qui est problématique dans votre façon de vous braquer direct en voyant la couleur de peau de l'actrice, c'est que vous partez directement du principe que c'est du "wokisme", comme si c'était impossible qu'elle ait juste été meilleure que les autres.

Moi, je comprends tout à fait pourquoi c'est Halle qu'ils ont retenu. Faut arrêter de tout de suite penser que c'est parce qu'elle est noire, c'est faux.

Le 08 avril 2023 à 22:25:28 :

Le 08 avril 2023 à 20:51:25 :

Le 08 avril 2023 à 20:39:08 :

Le 08 avril 2023 à 19:36:57 :

Le 08 avril 2023 à 16:43:04 :

>Ouais, t'es le genre de mec qui pense que Mulan ou Pocahontas blanche, c'est la même chose qu'Ariel noire, alors que ça n'a littéralement aucun impact sur le personnage d'Ariel.

>À l'inverse, ça n'aurait strictement aucun sens de choisir une blanche pour jouer une native américaine qui tombe amoureuse d'un colon blanc au 17ème siècle ou une chinoise qui rejoint l'armée impériale chinoise.

Tu répond pas à la question initiale, pourquoi est-ce systématiquement les blancs et les blanches qui se font "on a choisi le meilleur acteur pour le rôle" dans les films Disney ? (et pas que Disney d'ailleurs les exemples modernes ne manquent pas)

Et je ne parle pas d'impact scénaristique mais de "message idéologique". Quel message ça envoi cette "pratique" dans les grands médias de divertissement moderne ? Que la culture occidentale peut etre représenter par d'autres ethnies mais l'inverse c'est pas possible ?

Mélange pas tout. Y a aussi des perso blancs qui "doivent" rester blancs dans le cas d'un remake/adaptation. Genre John Smith dans Pocahontas. Mais c'est pas le cas d'Ariel qui est non seulement une créature qui n'existe pas, mais en plus, ça n'impacte pas son background ou l'histoire et le lieu du film.

En plus, dans ce cas précis, elle a bel et bien été choisie par le réalisateur pour sa voix et sa perf, et non par Disney pour faire passer un message politique, comme tout le monde ici semble penser. Ils ont caster des actrices blanches aussi. https://ew.com/movies/little-mermaid-modern-woman-halle-bailey-rob-marshall-interview/

Ce qui est problématique dans votre façon de vous braquer direct en voyant la couleur de peau de l'actrice, c'est que vous partez directement du principe que c'est du "wokisme", comme si c'était impossible qu'elle ait juste été meilleure que les autres.

Encore une fois, rien que vocalement, elle défonce tout, et j'ai vu personne rebondir là-dessus alors que je l'ai relevé plusieurs fois. C'est quand même la particularité la plus importante du personnage. Ça parle de Chloë Moretz en page 1, mais est-ce quelqu'un pense vraiment qu'elle aurait été plus crédible vocalement qu'Halle Bailey ?

Moi, je comprends tout à fait pourquoi c'est Halle qu'ils ont retenu. Faut arrêter de tout de suite penser que c'est parce qu'elle est noire, c'est faux.

Et je suis le genre de mec à penser que respecter l'ethnie des personnages est un gage d'un minimum de respect pour l'œuvre et de la culture dont elle est issue, et ce peut importe la culture ou l'ethnie.
Prince of Persia (Perse), La furie des dieux (Egypte), Last Airbender (Inuit) ont tous des acteurs principaux blancs contrairement aux personnages qu'ils incarnent et ça me fait autant chier.

Bah voilà, mais dans ces cas précis, l'éthnie des perso est importante. Même dans Avatar The Last Airbender, le monde a beau être fictif, les quatre nations s'inspirent de cultures réelles (moines tibétains pour les nomades de l'air, inuit pour les tribues de l'eau, etc.), d'où le fait que le whitewashing soit ici dénoncé.

Et cela sans parler d'une quelconque justification scénaristique et thématique. Car ya toujours moyen d'improviser une excuse pour justifier cette "modification". Dans Mulan on s'en fout de sa couleur de peau après tout c'est le fait d'être une femme le cœur du film. Et pour Pocahantas on peut la transformé en latino chez les Aztèque et faire de John un espagnol et hop ethnie de personnage non respecté !

Non, arrête la mauvaise foi. Y a un contexte historique dans ces deux films, et en plus Mulan et Pocahontas ont vraiment existé. Si tu fais un remake de Mulan dans un pays occidental, ça change tout le contexte, l'univers et les influences du film. Ça change rien dans La Petite Sirène.

Heu John Smith dans Pocahontas peut très bien être black, hein

Il est pas défini par sa couleur de peau

C'est un colon anglais du 17ème siècle. C'était même le capitaine des colons de Jamestown. Il a vraiment existé, comme Pocahontas. Mais même si la version Disney est fictive, le contexte historique fait qu'il ne peut qu'être blanc. Je te laisse faire tes recherches pour connaître le statut des noirs en Angleterre au 17ème siècle.

Du coup la reine Charlotte black dans Bridgerton c'est une connerie monumentale ou là ça passe ?

A ton avis

Le 08 avril 2023 à 20:59:38 :

Mélange pas tout. Y a aussi des perso blancs qui "doivent" rester blancs dans le cas d'un remake/adaptation. Genre John Smith dans Pocahontas. Mais c'est pas le cas d'Ariel qui est non seulement une créature qui n'existe pas, mais en plus, ça n'impacte pas son background ou l'histoire et le lieu du film.

Oh ne t'inquiète pas que tout les colons seront bien blancs par contre. je les vois bien changer John en noir pour surfer sur le fait qu'il soit le "gentil parmi les méchants" Plus sérieusement ce n'est pas parce qu'un personnage est une créature fictive ou que ça "n'impacte pas l'histoire" que tu peux changer sa couleur de peau comme de chemise. Car si l'auteur original à fais le choix de faire son personnage tel quel c'est qu'il y a une (des) raison à cela. Tu t'es pas dis que ça voulait dire quelque chose ? Pour rappel c'est un comte Danois. Et dsl mais voir Ariel noir alors que son père et toutes ses soeurs (et toutes les sirènes) sont blancs ça te parait pas stupide ? Si on suit ta logique jusqu'au bout on peut remplacer les sirènes par des hommes crabes

On s'en fout que ce soit un conte (et pas un comte) danois. C'est un remake du Disney, qui n'a pas du tout la même histoire.

Les sœurs d'Ariel dans le remake sont toutes d'origine différentes. Dans cette version, Triton a sans doute eu 7 enfants de 7 femmes différentes (7 mers, 7 filles, je suppose).

En plus, dans ce cas précis, elle a bel et bien été choisie par le réalisateur pour sa voix et sa perf, et non par Disney pour faire passer un message politique, comme tout le monde ici semble penser. Ils ont caster des actrices blanches aussi. https://ew.com/movies/little-mermaid-modern-woman-halle-bailey-rob-marshall-interview/

Je pensais la même chose la première fois que je fus face à ce genre de casting d'adaptation. Puis la récurrence de cette pratique me fis poser des questions puis en corroborant avec les autres pratiques de Disney on comprend mieux pourquoi on a le même choix d'acteur pour les personnages blancs.

C'est pas parce que tu parles au passé simple comme un personnage de roman du 19e et que tu utilises le mot "corroborant" que ça rend tes messages plus intelligents.

Ce qui est problématique dans votre façon de vous braquer direct en voyant la couleur de peau de l'actrice, c'est que vous partez directement du principe que c'est du "wokisme", comme si c'était impossible qu'elle ait juste été meilleure que les autres.

Absolument pas non. La problème c'est de "ne rien voir" au phénomène culturel qui s'inscrit dans les grosses productions actuels. Et a quel moment on se braque dès qu'on voit un noir ou une autre minorité ? Tu es entrain de dire que je me suis braqué sur Mace Windu ? T'chala ? Blade ? Aladdin ? Kirikou ? Django ? Tout les roles de Danny Glover ? de Will Smith ? Morgan Freeman ? Idris Elba ? de Green Lantern ? Ce qui est problématique dans votre façon de penser c'est que dès qu'on critique quelque chose en lien avec des minorités on est des racistes/fachos et vous écartez automatique tout débat (ce qui n'est pas ton cas étant donné que tu me répond courtoisement) et tout autre idée.

Mais c'est une blague ? Encore heureux que tu te braques pas pour Aladdin parce qu'ils ont pas mis un blanc.

Et c'est fou, votre manie de retourner les choses à chaque fois qu'on vous reprend quand vous venez vous plaindre de la présence de minorités dans les médias. Comme le review bombing de l'épisode 3 de The Last of Us, tu vas me dire que les gens ont mis des 1/10 en masse "parce que l'épisode était nul" alors que comme par hasard, ça tourne autour d'un couple gay ?

À un moment donné, faut reconnaître qu'il y a une raison toute simple qui explique pourquoi les minorités vous dérangent. Vous avez beau essayer de vous justifier, on sait tous d'où vient vraiment le "problème" pour vous.

Encore une fois, rien que vocalement, elle défonce tout, et j'ai vu personne rebondir là-dessus alors que je l'ai relevé plusieurs fois. C'est quand même la particularité la plus importante du personnage. Ça parle de Chloë Moretz en page 1, mais est-ce quelqu'un pense vraiment qu'elle aurait été plus crédible vocalement qu'Halle Bailey ?
Moi, je comprends tout à fait pourquoi c'est Halle qu'ils ont retenu. Faut arrêter de tout de suite penser que c'est parce qu'elle est noire, c'est faux.

Aucune idée je ne connais pas Halle Bailey musicalement parlant donc je ne peux que me fier à ton avis. Mais tu as raison de dire que la voix d'Ariel est un élément important du personnage et j'espère que l'actrice lui rendra honneur pour le bien du film.

Bah voilà, mais dans ces cas précis, l'éthnie des perso est importante. Même dans Avatar The Last Airbender, le monde a beau être fictif, les quatre nations s'inspirent de cultures réelles (moines tibétains pour les nomades de l'air, inuit pour les tribues de l'eau, etc.), d'où le fait que le whitewashing soit ici dénoncé.

C'est pas "ces cas précis" c'est tout le temps enfaite à moins d'une justification artistique ou scénaristique en béton je suis d'avis que TOUT les personnages doivent garder leur couleur de peau initiale ! Même pour les créatures fictives ! Car il y a des raisons derrière ces choix ! Exemple le génie d'Alladin, ils l'ont pas fait vert ou jaune non ? Pourtant....ça change rien à l'histoire de le faire.

Comparer la couleur bleue du génie d'Aladdin à une origine éthnique... bref...

Non, arrête la mauvaise foi. Y a un contexte historique dans ces deux films, et en plus Mulan et Pocahontas ont vraiment existé. Si tu fais un remake de Mulan dans un pays occidental, ça change tout le contexte, l'univers et les influences du film. Ça change rien dans La Petite Sirène.

Et alors ? Mulan tu la transforme en blanche, le film change pas ! Oui ça paraitra débile mais c'est comme ça que leur logique fonctionne. Aladdin pareil ça change rien ! Pour Pocahantas tant que elle et John sont d'une couleur différente le propos du film fonctionne tout autant. Et l'argument du contexte historique est en soi tout a fais valable et je le soutien même ! Mais bizarrement ça ne marche pas pour les pays blancs.
Blanche-Neige = Germanique (métisse)
Ariel = Danois (métisse)
Pinochio = Italien (fée black)
Peter Pan = Anglais (Indien) et Fée clochette (black)
OU
Les Targaryens dans GOT qui ont une branche de la famille black Mmmm oui jy crois...surtout avec leur politique de sang pur pour citer un autre gros exemple.

Enfin on se prend la tête mais la vérité c'est que l'explication est toute simple Disney (et les autres compagnies) veut capitaliser sur des noms connus car c'est vendeur ET en même temps promouvoir la diversité pour gagner des sacro saints points de vertu.

Problème c'est que la majorité de ces licences et classique sont des contes Européens avec full blanc donc ils intègres au forceps des minorités pour faire plaisir à une certaine communauté mais ça génère des polémiques et des frictions entre les communautés. Bref ça divise au lieu de rassemblé.

Bon déjà, le fait que tu dises "black" au lieu de noir en 2023 et que tu penses que métisse est une couleur de peau en dit long sur toi.

Et c'est sûr que le contexte historique a vachement d'impacte sur l'origine éthnique des FÉES (créatures fictives encore une fois) dans Pinocchio et Peter Pan... Ce que tu dis est ridicule, sérieusement...

Et ça divise qui, exactement ? Parce que ça gêne qu'un seul bord politique, et encore une fois, on sait très bien pourquoi. Le pire, c'est que si elle avait été blanche, vous en auriez rien à battre du film et vous ne seriez quand même pas allés le voir. Mais là, y a un peu trop de mélanine à votre goût, donc comme par hasard, ça vous réveille et ça fait 30 pages.

7 enfants de 7 femmes différentes (7 mers, 7 filles, je suppose).

Triton est Musulman !
Ca doit etre un peu dur pour le Ramadan sous l'ocean

Le 08 avril 2023 à 22:25:28 :

Le 08 avril 2023 à 20:51:25 :

Le 08 avril 2023 à 20:39:08 :

Le 08 avril 2023 à 19:36:57 :

Le 08 avril 2023 à 16:43:04 :

>Ouais, t'es le genre de mec qui pense que Mulan ou Pocahontas blanche, c'est la même chose qu'Ariel noire, alors que ça n'a littéralement aucun impact sur le personnage d'Ariel.

>À l'inverse, ça n'aurait strictement aucun sens de choisir une blanche pour jouer une native américaine qui tombe amoureuse d'un colon blanc au 17ème siècle ou une chinoise qui rejoint l'armée impériale chinoise.

Tu répond pas à la question initiale, pourquoi est-ce systématiquement les blancs et les blanches qui se font "on a choisi le meilleur acteur pour le rôle" dans les films Disney ? (et pas que Disney d'ailleurs les exemples modernes ne manquent pas)

Et je ne parle pas d'impact scénaristique mais de "message idéologique". Quel message ça envoi cette "pratique" dans les grands médias de divertissement moderne ? Que la culture occidentale peut etre représenter par d'autres ethnies mais l'inverse c'est pas possible ?

Mélange pas tout. Y a aussi des perso blancs qui "doivent" rester blancs dans le cas d'un remake/adaptation. Genre John Smith dans Pocahontas. Mais c'est pas le cas d'Ariel qui est non seulement une créature qui n'existe pas, mais en plus, ça n'impacte pas son background ou l'histoire et le lieu du film.

En plus, dans ce cas précis, elle a bel et bien été choisie par le réalisateur pour sa voix et sa perf, et non par Disney pour faire passer un message politique, comme tout le monde ici semble penser. Ils ont caster des actrices blanches aussi. https://ew.com/movies/little-mermaid-modern-woman-halle-bailey-rob-marshall-interview/

Ce qui est problématique dans votre façon de vous braquer direct en voyant la couleur de peau de l'actrice, c'est que vous partez directement du principe que c'est du "wokisme", comme si c'était impossible qu'elle ait juste été meilleure que les autres.

Encore une fois, rien que vocalement, elle défonce tout, et j'ai vu personne rebondir là-dessus alors que je l'ai relevé plusieurs fois. C'est quand même la particularité la plus importante du personnage. Ça parle de Chloë Moretz en page 1, mais est-ce quelqu'un pense vraiment qu'elle aurait été plus crédible vocalement qu'Halle Bailey ?

Moi, je comprends tout à fait pourquoi c'est Halle qu'ils ont retenu. Faut arrêter de tout de suite penser que c'est parce qu'elle est noire, c'est faux.

Et je suis le genre de mec à penser que respecter l'ethnie des personnages est un gage d'un minimum de respect pour l'œuvre et de la culture dont elle est issue, et ce peut importe la culture ou l'ethnie.
Prince of Persia (Perse), La furie des dieux (Egypte), Last Airbender (Inuit) ont tous des acteurs principaux blancs contrairement aux personnages qu'ils incarnent et ça me fait autant chier.

Bah voilà, mais dans ces cas précis, l'éthnie des perso est importante. Même dans Avatar The Last Airbender, le monde a beau être fictif, les quatre nations s'inspirent de cultures réelles (moines tibétains pour les nomades de l'air, inuit pour les tribues de l'eau, etc.), d'où le fait que le whitewashing soit ici dénoncé.

Et cela sans parler d'une quelconque justification scénaristique et thématique. Car ya toujours moyen d'improviser une excuse pour justifier cette "modification". Dans Mulan on s'en fout de sa couleur de peau après tout c'est le fait d'être une femme le cœur du film. Et pour Pocahantas on peut la transformé en latino chez les Aztèque et faire de John un espagnol et hop ethnie de personnage non respecté !

Non, arrête la mauvaise foi. Y a un contexte historique dans ces deux films, et en plus Mulan et Pocahontas ont vraiment existé. Si tu fais un remake de Mulan dans un pays occidental, ça change tout le contexte, l'univers et les influences du film. Ça change rien dans La Petite Sirène.

Heu John Smith dans Pocahontas peut très bien être black, hein

Il est pas défini par sa couleur de peau

C'est un colon anglais du 17ème siècle. C'était même le capitaine des colons de Jamestown. Il a vraiment existé, comme Pocahontas. Mais même si la version Disney est fictive, le contexte historique fait qu'il ne peut qu'être blanc. Je te laisse faire tes recherches pour connaître le statut des noirs en Angleterre au 17ème siècle.

Du coup la reine Charlotte black dans Bridgerton c'est une connerie monumentale ou là ça passe ?

Il y a plein de théories qui poussent à penser que la Reine Charlotte n'était pas blanche. C'est un partie pris de la série, mais ça ne sort absolument pas de nulle part. Le doute n'est pas permis pour John Smith.

Le 08 avril 2023 à 21:20:15 :

Ce qui est problématique dans votre façon de vous braquer direct en voyant la couleur de peau de l'actrice, c'est que vous partez directement du principe que c'est du "wokisme", comme si c'était impossible qu'elle ait juste été meilleure que les autres.

Moi, je comprends tout à fait pourquoi c'est Halle qu'ils ont retenu. Faut arrêter de tout de suite penser que c'est parce qu'elle est noire, c'est faux.

Vous avez tellement pas d'arguments valables que étalez votre racisme à coup d'émojis.

C'est pas parce que tu parles au passé simple comme un personnage de roman du 19e et que tu utilises le mot "corroborant" que ça rend tes messages plus intelligents.

Bon, le prochain qui, en ayant lu cette phrase, essaye de lui répondre comme si c'était une forme de vie intelligente, je DDB et je signal-gouv dans la foulée. Vous êtes prévenus.

Le 09 avril 2023 à 00:39:35 :

C'est pas parce que tu parles au passé simple comme un personnage de roman du 19e et que tu utilises le mot "corroborant" que ça rend tes messages plus intelligents.

Bon, le prochain qui, en ayant lu cette phrase, essaye de lui répondre comme si c'était une forme de vie intelligente, je DDB et je signal-gouv dans la foulée. Vous êtes prévenus.

Fais-toi plaisir.

Le 09 avril 2023 à 00:39:35 :

C'est pas parce que tu parles au passé simple comme un personnage de roman du 19e et que tu utilises le mot "corroborant" que ça rend tes messages plus intelligents.

Bon, le prochain qui, en ayant lu cette phrase, essaye de lui répondre comme si c'était une forme de vie intelligente, je DDB et je signal-gouv dans la foulée. Vous êtes prévenus.

Monsieur, sachez que malgré que vous nous prevenumes alors, nous avames deja repondu de facon intelligible à la forme de vie protozoaire ! Nous voila "corroborés" dans la "corrporation" !

Le 09 avril 2023 à 00:32:44 :

Bon déjà, le fait que tu dises "black" au lieu de noir en 2023 et que tu penses que métisse est une couleur de peau en dit long sur toi.

Et c'est sûr que le contexte historique a vachement d'impacte sur l'origine éthnique des FÉES (créatures fictives encore une fois) dans Pinocchio et Peter Pan... Ce que tu dis est ridicule, sérieusement...

Et ça divise qui, exactement ? Parce que ça gêne qu'un seul bord politique, et encore une fois, on sait très bien pourquoi. Le pire, c'est que si elle avait été blanche, vous en auriez rien à battre du film et vous ne seriez quand même pas allés le voir. Mais là, y a un peu trop de mélanine à votre goût, donc comme par hasard, ça vous réveille et ça fait 30 pages.

que des biais de confirmatio net des raccourcis fallacieux. ce Golem de compétition.