Oh bon sang !

Joker

Grosses

Worldwide
$1,074,251,311

https://www.boxofficemojo.com/release/rl252151297/

Star Wars: Episode IX - The Rise of Skywalker

Grosses

Worldwide
$1,074,144,248

https://www.boxofficemojomojo.com/release/rl3305145857/

Ca s'est joué d'un rien mais le film n'a pas dépassé le box-office de Joker. Le film vendu comme le grand final d'une saga cinématographique grand public immense face à un film d'auteur risqué et R-Rated.

CHEH

CHEH

Le 08 avril 2020 à 22:56:46 Gaming-comics a écrit :
CHEH

Le 09 avril 2020 à 00:58:29 Old-Padawan a écrit :
CHEH

Pas habitué aux expressions "internet".

Le 09 avril 2020 à 01:29:12 Games_Wanderer a écrit :

Le 08 avril 2020 à 22:56:46 Gaming-comics a écrit :
CHEH

Le 09 avril 2020 à 00:58:29 Old-Padawan a écrit :
CHEH

Pas habitué aux expressions "internet".

ça veut dire "bien fait" en arabe

Le 09 avril 2020 à 01:35:53 Issoul79 a écrit :

Le 09 avril 2020 à 01:29:12 Games_Wanderer a écrit :

Le 08 avril 2020 à 22:56:46 Gaming-comics a écrit :
CHEH

Le 09 avril 2020 à 00:58:29 Old-Padawan a écrit :
CHEH

Pas habitué aux expressions "internet".

ça veut dire "bien fait" en arabe

Ah, ok. Autant pour moi.

http://www.premiere.fr/index.php/Cinema/News-Cinema/La-monteuse-de-JJ-Abrams-se-lache-sur-Les-Derniers-Jedi

ça alors

on nous avait pourtant dit que tout était prévu et qu'il n'y avait pas de problème

Le 10 avril 2020 à 12:28:20 [Hobbs-Hoxton] a écrit :
http://www.premiere.fr/index.php/Cinema/News-Cinema/La-monteuse-de-JJ-Abrams-se-lache-sur-Les-Derniers-Jedi

ça alors

on nous avait pourtant dit que tout était prévu et qu'il n'y avait pas de problème

Un chef-d'oeuvre qui se bonifiera avec le temps et sera réévalué positivement qu'on te dit le bot russe

Le 10 avril 2020 à 12:28:20 [Hobbs-Hoxton] a écrit :
http://www.premiere.fr/index.php/Cinema/News-Cinema/La-monteuse-de-JJ-Abrams-se-lache-sur-Les-Derniers-Jedi

ça alors

on nous avait pourtant dit que tout était prévu et qu'il n'y avait pas de problème

Envoyez ça à MJ, lui qui est convaincu que l'Épisode VIII est parfaitement cohérent avec le VII

Le 10 avril 2020 à 14:24:03 _Lepetitfou_ a écrit :

Le 10 avril 2020 à 12:28:20 [Hobbs-Hoxton] a écrit :
http://www.premiere.fr/index.php/Cinema/News-Cinema/La-monteuse-de-JJ-Abrams-se-lache-sur-Les-Derniers-Jedi

ça alors

on nous avait pourtant dit que tout était prévu et qu'il n'y avait pas de problème

Envoyez ça à MJ, lui qui est convaincu que l'Épisode VIII est parfaitement cohérent avec le VII

Tu seras bloqué et il dira que les monteurs mentent pour rejoindre le courant général qui dit que cette trilogie est de la merde.

Ce mec est une cause perdue.

Le 10 avril 2020 à 14:24:03 _Lepetitfou_ a écrit :

Le 10 avril 2020 à 12:28:20 [Hobbs-Hoxton] a écrit :
http://www.premiere.fr/index.php/Cinema/News-Cinema/La-monteuse-de-JJ-Abrams-se-lache-sur-Les-Derniers-Jedi

ça alors

on nous avait pourtant dit que tout était prévu et qu'il n'y avait pas de problème

Envoyez ça à MJ, lui qui est convaincu que l'Épisode VIII est parfaitement cohérent avec le VII

La réponse de la monteuse de Johnson est quand même incroyable

"Non mais il a essayé de déconstruire, c'est plutôt pas une mauvaise idée"

Cette sombre conne qui oublie que c'est l'épisode pivot d'une trilogie

dans un ou deux ans quand toutes les langues vont se délier pour dire que cette trilogie c'était bien de la merde de A à Z

Le 10 avril 2020 à 15:56:23 Old-Padawan a écrit :
dans un ou deux ans quand toutes les langues vont se délier pour dire que cette trilogie c'était bien de la merde de A à Z

Et les fans hardcore et casual amateurs qui étaient là en mode "bah non ça va, pis si tu veux de l'incohérence t'en penses quoi d'un fermier qui parvient à vaincre le n°2 de l'Empire ? tralalère"

Le 10 avril 2020 à 13:56:02 Castiel_the_One a écrit :

Le 10 avril 2020 à 12:28:20 [Hobbs-Hoxton] a écrit :
http://www.premiere.fr/index.php/Cinema/News-Cinema/La-monteuse-de-JJ-Abrams-se-lache-sur-Les-Derniers-Jedi

ça alors

on nous avait pourtant dit que tout était prévu et qu'il n'y avait pas de problème

Un chef-d'oeuvre qui se bonifiera avec le temps et sera réévalué positivement qu'on te dit le bot russe

Le 10 avril 2020 à 14:24:03 _Lepetitfou_ a écrit :

Le 10 avril 2020 à 12:28:20 [Hobbs-Hoxton] a écrit :
http://www.premiere.fr/index.php/Cinema/News-Cinema/La-monteuse-de-JJ-Abrams-se-lache-sur-Les-Derniers-Jedi

ça alors

on nous avait pourtant dit que tout était prévu et qu'il n'y avait pas de problème

Envoyez ça à MJ, lui qui est convaincu que l'Épisode VIII est parfaitement cohérent avec le VII

Le 10 avril 2020 à 14:49:31 Castiel_the_One a écrit :

Le 10 avril 2020 à 14:24:03 _Lepetitfou_ a écrit :

Le 10 avril 2020 à 12:28:20 [Hobbs-Hoxton] a écrit :
http://www.premiere.fr/index.php/Cinema/News-Cinema/La-monteuse-de-JJ-Abrams-se-lache-sur-Les-Derniers-Jedi

ça alors

on nous avait pourtant dit que tout était prévu et qu'il n'y avait pas de problème

Envoyez ça à MJ, lui qui est convaincu que l'Épisode VIII est parfaitement cohérent avec le VII

Tu seras bloqué et il dira que les monteurs mentent pour rejoindre le courant général qui dit que cette trilogie est de la merde.

Ce mec est une cause perdue.

on dit ça on dit ça... mais les personnes de moins de 50 ans qui meurent du covid 19 avaient tous des problèmes de poids...

Le 10 avril 2020 à 15:51:50 Eldone a écrit :

Le 10 avril 2020 à 14:24:03 _Lepetitfou_ a écrit :

Le 10 avril 2020 à 12:28:20 [Hobbs-Hoxton] a écrit :
http://www.premiere.fr/index.php/Cinema/News-Cinema/La-monteuse-de-JJ-Abrams-se-lache-sur-Les-Derniers-Jedi

ça alors

on nous avait pourtant dit que tout était prévu et qu'il n'y avait pas de problème

Envoyez ça à MJ, lui qui est convaincu que l'Épisode VIII est parfaitement cohérent avec le VII

La réponse de la monteuse de Johnson est quand même incroyable

"Non mais il a essayé de déconstruire, c'est plutôt pas une mauvaise idée"

Cette sombre conne qui oublie que c'est l'épisode pivot d'une trilogie

c'est la collaboratrice de la monteuse de JJ qui a dit ça, mais sinon oui, je suis entièrement d'accord avec toi

Le 10 avril 2020 à 15:56:23 Old-Padawan a écrit :
dans un ou deux ans quand toutes les langues vont se délier pour dire que cette trilogie c'était bien de la merde de A à Z

Pour le coup, le "défenseur" du 8 que je suis (avec des guillemets car j'ai déjà dit que le film avait de très grosses imperfections) ne voit pas le problème avec cette déclaration. Parce que là, on évoque pas tant un problème véritablement cinématographique qu'un potentiel problème d'égo.

Dire "Oui mais dans le 7 on pensait à" n'a rien de fondamentalement pertinent si tant est qu'il y a un seul truc pertinent dans le monde du cinéma où on est parfois admiratif devant des films qui sortent littéralement de "nul part". Ce que je veux dire par là, c'est que des sagas cinématographiques ou même juste des oeuvres cinématographiques avec une, deux voire plus encore de visions différentes ont déjà vu le jour. Rien qu'Autant en emporte le vent, c'est culte et extraordinaire, toujours est-il qu'il y a au moins trois visions différentes du film auquel on peut potentiellement rajouter le dernier réal débarqué en catastrophe bien que yes man et, éventuellement, des influences provenant notamment des acteurs, en particulier Clark Gable. Et que David Selznik, le producteur, fut constamment présent et a permis une certaine consolidation du projet n'y change pas grand chose. Ca peut maintenir une certaine cohérence globale, mais on devine facilement au bout de plusieurs visionnages certaines contradictions en matière d'atmosphère et d'image (et c'est peut être pire que l'histoire, le cinéma, c'est avant tout du visuel).

Donc me dire que dans une saga un réalisateur B ne peut pas avoir fondamentalement une vision différente du réalisateur A qui a réalisé le film précédent, ça me laisse des plus dubitatifs. On peut reprocher le problème dans l'exécution. Je suis personnellement en désaccord avec ça sur Star Wars 8, pour moi le 8 et le 9 vont de pair mais je peux parfaitement comprendre que mon avis soit bancal, (j'ai pas la prétention d'avoir raison, loin de là) et que vous en pensiez le contraire.

Mais le reprocher sur le principe, alors même que ce principe peut servir un propos et que de toute façon, y'a tellement de films avec une vision batarde sur des points clés (comme Blade Runner par exemple avec des désaccords forts entre Ford, Scott et les producteurs sur la nature de Deckard ou même Star Wars 5 qui avait un problème proche même si ça concernait plus l'atmosphère et la réalisation que l'histoire contrairement au 8), ça ne me convainc absolument pas. Certes c'est pas le truc le plus conventionnel, mais c'est pas impossible ni un truc conduisant automatiquement à la catastrophe.

Or là, les propos de la monteuse ne concerne pas tant l'exécution que le principe même. Ca peut se comprendre mais ça se motive avant tout non pas pour des questions cinématographiques mais bel et bien pour des questions d'égo. Problèmes d'égo qu'on a pu voir en grande partie dans le 9. Mais là encore, c'est un problème d'exécution qui provient de bien des aspects. Déjà, si je m'oppose pas fondamentalement au principe, force est d'admettre que le 8 fait quand même de JJA un peu un cuck car on lui a demandé de construire quelque chose pour mieux le "h​apoelister" derrière.

C'est pas en contradiction avec l'histoire racontée, à savoir une répétition des événements auquel est confronté une génération nouvelle qui ne peut même pas compter sur l'ancienne génération dépassé pour diverses raisons (Luke résilié, Han mort qui avait déjà régressé ou même Leïa qui se foire constamment ou, concernant Kylo, Snoke qui n'est qu'un Palpatine éco+ voire la Brienne de Torth stormtrooper d'élite qui elle est une Boba Fett éco+). Et le 8 montre une génération nouvelle, avec ses forces et ses faiblesses, qui apporte un souffle nouveau. Pour ça, quoi de mieux que JJA pour faire le 7 dont la principale patte se situe dans son hommage au culte cinématographique et Johnson pour le 8 donnant cet aspect souffle nouveau ?

Le gros problème dans cette équation est que du coup, JJA peut clairement s'apparenter à du Lucas éco+. Il évite partiellement cet écueil en insistant très lourdement sur l'âge des protagonistes de la trilogie originale et ne se félicite clairement pas, contrairement à ce que j'ai lu, de la régression par exemple de Han Solo redevenu contrebandier car clairement, c'est loin d'être bon. D'où l'aspect fade qui peut en découler qui, en réalité, provient avant tout d'un aspect plus dépressif que comporte le 7 qui, dans l'exécution, peut se rapprocher d'un Star Wars 4 sans "magie". C'est peut être là où d'ailleurs ça pose problème. Déjà car l'aspect "déprime" n'est pas toujours présent et qu'il y a au contraire des hommages plus lourdauds et évitables (genre C-3PO dont son seul avenir aurait du résulter dans son recyclage pour des boîtes de conserve, il avait strictement rien à f​aire là tellement il apporte rien, comme Chewbacca dans le 3). Et aussi car, je l'ai déjà dit, le 7 sur ce point manque d'ambition. Retirer la magie est une chose et participe à l'atmosphère certes, mais s'il n'y a que ça, faut pas s'étonner que ce soit mal compris, qu'on y voit juste un JJA peu motivé et une volonté de copier sans influer de ce "souffle mythique" qui a permis à Star Wars dans tous ses opus précédents d'avoir sa propre identité, quoi qu'on pense des opus de la prélogie. Peut être que le spectateur se plante, mais quand il a des raisons parfaitement légitimes de se planter (s'il se plante et dans ce cas précis je suis même pas convaincu), c'est qu'il y a aussi une faille dans la réalisation.

De là en découle plusieurs choses. Déjà si le 8 est aussi contradictoire avec le 7 alors que c'était facile à deviner que ça allait en être le cas (faut arrêter d'être naïf, on a pas bossé sur le 8 seulement après la sortie du 7, y'avait déjà des projets et compagnie), c'est pas seulement la faute de Johnson ou de Disney, mais aussi celle de JJA qui n'a pas su percevoir ou anticiper ce qu'allait donner les suites (et si, il a à le faire, c'est pas seulement aux autres de s'adapter aux opus précédents, si tu construis ton projet en étant en contradiction avec les projets suivants, tu fous juste les autres dans la b​ouse et point barre). Dans ces cas là, faut pas s'étonner que Johnson prenne un bulldozer et pulvériser tout sur son passage si tu lui permets pas avec ton film de lui permettre une quelconque transition.

Mais surtout, ça file le mauvais rôle à JJA (enfin, on se comprend) et une position très indélicate. Faire un film dans l'optique qu'il soit scénaristiquement détruit, ben forcément d'un point de vue égo ça la fout mal. Et je peux comprendre qu'un réalisateur qui, sans être Tarantino ou que sais je, a quand même une certaine réputation, ne soit utilisé qu'à la seule fin de voir son oeuvre "ne pas compter". Position qui artistiquement peut être compréhensible, mais humainement beaucoup moins. Là dessus par contre, c'était le taf de Kennedy de s'assurer que des problèmes d'égo n'interviendraient pas. Ce qui, au vu du 9, n'a pas été fait.

Comment le faire est difficile à dire, nous ne sommes ni réalisateurs, ni producteurs. Mais je pense qu'il aurait été vraiment pertinent d'une part, si on change de réal et qu'on leur file une grande liberté, de faire en sorte que deux-trois mecs ultra compétents soient derrière pour parfaitement consolider le projet. C'est pas ce qui manque, surtout pour Disney, qui aurait pu largement payer des mecs parfaitement compétents pour fortifier la chose. D'autre part, il aurait été préférable peut être de jouer le jeu jusqu'au bout quitte à totalement désorienter le public (vu qu'il l'a été de toute façon). Faire de Star Wars 7 un vrai opus dépressif sans le moindre hommage valorisant. Et faire de Star Wars 8 un opus centré sur la destruction des symboles jusqu'au bout pour laisser place à une génération nouvelle devant surpasser la génération précédente mais également en proie à ses problèmes. Rey qui ne veut pas être une aventurière mais veut une vie rangée avec parents puis conjoint puis enfant avec job tranquille. Kylo Ren qui veut résoudre les injustices en adoptant des mesures radicales contradictoires avec son tempérament naturel. Etc etc. Le 9 quant à lui aurait pu avoir plusieurs conclusions: la nouvelle génération parvient à vaincre ses propres démons et surpasser la précédente et tout va bien ; elle parvient à surpasser la précédente mais n'aurait pas compris la leçon la plus importante que n'avait pas saisi celle de la génération Luke/Leia/Han qui est de s'assurer de comprendre les démons de la génération suivante et donc probable bis repetita dans 20 ans ou alors une conclusion à base de "La vie c'est de la b​ouse" et on tue tout le monde

Au moins, les films à défaut peut être de totalement se répondre auraient eu leurs propres identités permettant de les analyser plus facilement séparément ce qui aurait permis à JJA, à défaut d'avoir un certain crédit dans la saga puisque le film clé était le 8 et non le 7, d'en tirer un profit plus personnel. Chaque film avait sa tâche et on se serait assuré, au lieu de juger la saga en elle même comme un tout, de s'assurer que chaque film fait son taf dans la saga. Le fil directeur aurait été assuré par des mecs qui auraient été constamment présents sur les trois films et de s'assurer que l'égo ne reprenait pas trop le dessus. Mais ce fil directeur n'aurait pas été véritablement fort (c'est pas forcément génant dans une telle saga puisque seul le 7 et le 8 se suivent chronologiquement directement alors qu'habituellement des mois voire des années séparent les opus).

Là, ça n'a pas été totalement le cas. Et c'est peut être ça le vrai problème. Pas tant le principe, mais l'exécution et la mauvaise gestion des égos de chaque réalisateur. Mais qu'ils comprennent bien alors que leur égo parle au lieu de faire croire à qui voudrait l'entendre que ça parle de cinéma.

@GiomaMonolithe

Bon j'ai plus trop envie de pondre des tartines sur ces films, donc je vais être bref.

Que Johnson veuille faire de la déconstruction dans son épisode charnière c'est casse-gueule de base mais soit.
Par contre, que la faute retombe sur Abrams pour avoir fait un épisode qui ne prépare pas le terrain à un épisode de déconstruction et que la fin de son film bloque Johnson dans sa réalisation, c'est un peu fort. Surtout quand le mec a donner ses idées pour la suite à Johnson et que ce dernier a balancer tout ça à la poubelle car ce qu'il veut faire c'est son film à lui.

C'était le moment pour Johnson de commencer à se poser la question de la faisabilité de son projet et de se demander s'il fallait pas faire autre-chose pour proposer une bonne trilogie au lieu de faire son gamin qui fait son film dans son coin en en ayant rien à péter des 7 autres films car il n'en a rien à faire de l'univers.

Pour ce qui est de Kennedy, il est plus que claire que c'est une tanche quand il s'agit de tenir les rennes et qu'elle était plus intéressée par introduire son idéologie dans la licence qu'autre chose.

Et de façon plus générale, comparer la réalisation de la disneylogie à celle de la trilogie est déjà une preuve d'échec en soit, la trilogie a été créée au fur et à mesure car ils ne savaient pas qu'ils y allait y avoir plusieurs films au départ, puis on du composer avec les quelques éléments présents dans le premier film pour faire une histoire dont la conclusion voyait ses intervenants présents dans le premier film pour créer un tout (= le père de Luke, Vader et l'Empereur c'est globalement les seuls éléments qu'ils avaient pour faire une histoire après le 4).
La prélogie, elle, a été envisagée comme une trilogie dés le début et est donc ce à quoi devrait être comparée la disneylogie en terme de processus de création global (et la comparaison fait très mal à la contrefaçon estampillée Disney même malgré les gros défauts de la prélogie).

GL avait quand meme ses grandes lignes de l'histoires quand le IV était en chantier mais oui après ils crée le scénario petit à petit.

D'ailleurs ça me fais marrer car toutes les propositions d'histoires on été rejetés par le réal suivant :

George Lucas avait déjà un script pour la Postlogie Poubelle par JJ Abrams
JJ Abrams avait un script pour le 8 repoubelle par Johnson
Colin Trevorrow avait un script pour le 9 rerepoubelle par JJ Abrams

le bordel de merde dans Lucasfilm pour en arrivé la

Alors que pour le 4 on était plus sur le script de GL mais remanié et amélioré par toute son équipe

Le 09 avril 2020 à 01:29:12 Games_Wanderer a écrit :

Le 08 avril 2020 à 22:56:46 Gaming-comics a écrit :
CHEH

Le 09 avril 2020 à 00:58:29 Old-Padawan a écrit :
CHEH

Pas habitué aux expressions "internet".

expressions internet

je comprends pas , Jar Jar Abrahms nous avait dit que tout etait planifié , que la conclusion etait parfaite

et kennedy ? on l'entends pas ? elle parle plus ?

SW 7 fait 2 milliards
SW 9 fait 1 milliards

y a pas un problème ?