Petite question pour le fun, je viens de l'indiquer dans mon résumé, mais autant être sûr, d'autant que c'est rigolo.
On est bien d'accord que lorsqu'à la Terre des Lions, Sora accepte d'aider Nala, qu'il vient à peine de rencontrer,à se débarrasser de Scar, et qu'il espère en plus devenir le nouveau Roi local... il enfreint un tout petit peu la règle consistant à ne pas s'immiscer dans les affaires des mondes ?

Ha et une question plus sérieuse.
En fait, dans KH2, il y a un truc que je n'ai vraiment pas compris. Pourquoi l'Organisation tente de faire rappeler Roxas à Sora ? Et pourquoi ils lui disent qu'ils ont besoin qu'il élimine des sans-coeurs ? Sora fait déjà ça très bien sans qu'on lui demande quoique ce soit ^^
Leur plan consiste apparemment à semer le doute et la colère dans le coeur de Sora, mais c'est quoi le but ? Ils ne le trollent pas juste pour le troller ? ^^'

Désolé, je triple post, je suis en pleine rédaction et je m'aperçois que j'avais laissé en plan quelques points ^^'

https://youtu.be/-96NOwKRZyo?t=25017

Il s'agit du flash back où des membres de l'Organisation XIII discutent de la Salle du Sommeil.
Je me posais deux questions :
-La personne masquée, j'ai un doute, je suis pas doué pour reconnaître les voix. Par élimination j'en ai déduit que c'était probablement Luxord, Axel ou Xigbar. Mais je penche plus pour Luxord (la voix ne me semble pas être celle d'Axel, et vu la position de Xigbar dans l'organisation, je trouve que Zexion lui parle un peu trop sèchement).
-Avec qui Xehanort discute ? Ventus ? On y pense en premier car la salle est liée à la salle de l'éveil, mais ça paraît bizarre vu que son coeur est endormi. Puis qu'est-ce que les deux ont à se raconter ? S'il discute avec quelqu'un d'autre, quel est l'intérêt du lien avec la salle de l'éveil ? Ou alors c'est un élément pas encore établi ?

Le 14 août 2020 à 10:27:09 Kamin19kamin a écrit :
Ha et une question plus sérieuse.
En fait, dans KH2, il y a un truc que je n'ai vraiment pas compris. Pourquoi l'Organisation tente de faire rappeler Roxas à Sora ? Et pourquoi ils lui disent qu'ils ont besoin qu'il élimine des sans-coeurs ? Sora fait déjà ça très bien sans qu'on lui demande quoique ce soit ^^
Leur plan consiste apparemment à semer le doute et la colère dans le coeur de Sora, mais c'est quoi le but ? Ils ne le trollent pas juste pour le troller ? ^^'

J'pense que c'est vraiment juste pour le troller sur le coup, et faire du drama dans le jeu pour rendre l'intrigue plus intéressante.
Rétroactivevement on pourrait se dire que Xemnas amorcait la possibilité de faire sombrer le cœur de Sora vers les Ténèbres en alimentant ses tourments et sa colère, pour potentiellement récupérer Roxas en guise de réceptacle, ou Sora lui-même.

Je me posais deux questions :

-La personne masquée, j'ai un doute, je suis pas doué pour reconnaître les voix. Par élimination j'en ai déduit que c'était probablement Luxord, Axel ou Xigbar. Mais je penche plus pour Luxord (la voix ne me semble pas être celle d'Axel, et vu la position de Xigbar dans l'organisation, je trouve que Zexion lui parle un peu trop sèchement).

C'est bien Xigbar.

-Avec qui Xehanort discute ? Ventus ?

Il y a une autre scène où Xemnas s'adresse à l'Armure d'Aqua, c'est à ça qu'ils font référence.
Ventus il est dans la Salle de l'Eveil dans le Manoir Oblivion, la Salle du Sommeil elle est construite sous le laboratoire d'Ansem au Jardin Radieux. On a pas plus d'infos sur le lien entre les deux pièces, Xemnas/Xehanort a pu décidé d'appeler ainsi la Salle du Sommeil juste en guise de référence à celle de l'Eveil.

Rétroactivevement on pourrait se dire que Xemnas amorcait la possibilité de faire sombrer le cœur de Sora vers les Ténèbres en alimentant ses tourments et sa colère, pour potentiellement récupérer Roxas en guise de réceptacle, ou Sora lui-même.

Tu veux dire en prévision de KH 3D ? J'y avais vaguement pensé, mais je doute que Nomura était déjà dans cette idée

Il y a une autre scène où Xemnas s'adresse à l'Armure d'Aqua, c'est à ça qu'ils font référence.

Tu parles bien de cette scèce qui est juste avant ?
https://youtu.be/-96NOwKRZyo?t=24998
Si oui, je ne comprends pas trop ^^' Oki, il s'adresse plus ou moins à l'esprit d'Aqua à travers son armure, mais est-ce qu'Aqua a vraiment tant que ça envie de lui répondre ? Surtout vu sa situation ^^' D'autant qu'apparemment, Xemnas se rend souvent dans cette salle. Ou alors il discute souvent avec cette armure tout seul, juste pour se remémorer cette époque ? Je suis sceptique, d'autant que des TVA, c'est clairement avec Aqua que Xehanort a eu le moins de contact.
A la limite, j'imagine qu'il puisse discuter avec Terra/Eraqus qui sont en lui (même si là encore, ça doit être des sacrées engueulades s'il fait ça régulièrement)...

Si oui, je ne comprends pas trop ^^' Oki, il s'adresse plus ou moins à l'esprit d'Aqua à travers son armure, mais est-ce qu'Aqua a vraiment tant que ça envie de lui répondre ?

En faite Xemnas parle juste avec l'armure pas avec l'esprit d'Aqua ou autre, c'est comme quand les gens se recueille devant une tombe tu vois ils ne s'attendent pas à une réponse.

Surtout vu sa situation ^^' D'autant qu'apparemment, Xemnas se rend souvent dans cette salle. Ou alors il discute souvent avec cette armure tout seul, juste pour se remémorer cette époque ? Je suis sceptique, d'autant que des TVA, c'est clairement avec Aqua que Xehanort a eu le moins de contact.

Oui mais faut pas oublié que Xemnas et issue du corps de Terra aussi. C'est surement pour ça qu'il dit "mon amie" en parlant d'Aqua.

Le 14 août 2020 à 15:04:43 az99 a écrit :

Si oui, je ne comprends pas trop ^^' Oki, il s'adresse plus ou moins à l'esprit d'Aqua à travers son armure, mais est-ce qu'Aqua a vraiment tant que ça envie de lui répondre ?

En faite Xemnas parle juste avec l'armure pas avec l'esprit d'Aqua ou autre, c'est comme quand les gens se recueille devant une tombe tu vois ils ne s'attendent pas à une réponse.

Surtout vu sa situation ^^' D'autant qu'apparemment, Xemnas se rend souvent dans cette salle. Ou alors il discute souvent avec cette armure tout seul, juste pour se remémorer cette époque ? Je suis sceptique, d'autant que des TVA, c'est clairement avec Aqua que Xehanort a eu le moins de contact.

Oui mais faut pas oublié que Xemnas et issue du corps de Terra aussi. C'est surement pour ça qu'il dit "mon amie" en parlant d'Aqua.

Oki, ça tient largement la route ^^ Même si ça me surprend un peu qu'il consacre beaucoup de temps à ne faire que ça, mais je ne suis pas certain qu'une autre réponse m'aurait plus satisfait ^^'
J'ai mis une annotation en jaune dans le résumé à ce sujet.

Sinon : tous les éléments relatifs à KH2 sont désormais présents (sauf la scène post-générique qui se passe après Coded que j'ajouterai plus tard).
Je pense ce week-end ajouter ceux de Coded (j'ai déjà tout pris en note pour lui et KH3D^^).

Le 14 août 2020 à 13:55:03 Kamin19kamin a écrit :

Rétroactivevement on pourrait se dire que Xemnas amorcait la possibilité de faire sombrer le cœur de Sora vers les Ténèbres en alimentant ses tourments et sa colère, pour potentiellement récupérer Roxas en guise de réceptacle, ou Sora lui-même.

Tu veux dire en prévision de KH 3D ? J'y avais vaguement pensé, mais je doute que Nomura était déjà dans cette idée

C'est pour ça que j'ai dit "rétroactivement". C'était évidemment pas prévu, et à l'époque de KH2 ça n'avait pas de raison précise dans l'histoire, mais avec les ajouts des jeux plus récents ça gagne un nouveau sens. C'est le principe de continuité rétroactive, que Nomura aime bien utiliser pour tenter de faire croire que tout est écrit depuis le début, même s'il avoue très bien que ce n'est pas le cas.

Le 14 août 2020 à 17:07:01 0zonoff a écrit :

Le 14 août 2020 à 13:55:03 Kamin19kamin a écrit :

Rétroactivevement on pourrait se dire que Xemnas amorcait la possibilité de faire sombrer le cœur de Sora vers les Ténèbres en alimentant ses tourments et sa colère, pour potentiellement récupérer Roxas en guise de réceptacle, ou Sora lui-même.

Tu veux dire en prévision de KH 3D ? J'y avais vaguement pensé, mais je doute que Nomura était déjà dans cette idée

C'est pour ça que j'ai dit "rétroactivement". C'était évidemment pas prévu, et à l'époque de KH2 ça n'avait pas de raison précise dans l'histoire, mais avec les ajouts des jeux plus récents ça gagne un nouveau sens. C'est le principe de continuité rétroactive, que Nomura aime bien utiliser pour tenter de faire croire que tout est écrit depuis le début, même s'il avoue très bien que ce n'est pas le cas.

Oki ouep, un peu comme l'histoire des yeux de Braig qui deviennent jaune en cours de route. Sur le coup il avait pas d'idées, mais un peu plus tard, c'est Xehanort qui a refilé son coeur ^^
Après j'aime pas trop ça, dans le cas de KH2, ça fait vraiment artificiel comme explication je trouve ^^'

Le 14 août 2020 à 18:20:23 Kamin19kamin a écrit :

Le 14 août 2020 à 17:07:01 0zonoff a écrit :

Le 14 août 2020 à 13:55:03 Kamin19kamin a écrit :

Rétroactivevement on pourrait se dire que Xemnas amorcait la possibilité de faire sombrer le cœur de Sora vers les Ténèbres en alimentant ses tourments et sa colère, pour potentiellement récupérer Roxas en guise de réceptacle, ou Sora lui-même.

Tu veux dire en prévision de KH 3D ? J'y avais vaguement pensé, mais je doute que Nomura était déjà dans cette idée

C'est pour ça que j'ai dit "rétroactivement". C'était évidemment pas prévu, et à l'époque de KH2 ça n'avait pas de raison précise dans l'histoire, mais avec les ajouts des jeux plus récents ça gagne un nouveau sens. C'est le principe de continuité rétroactive, que Nomura aime bien utiliser pour tenter de faire croire que tout est écrit depuis le début, même s'il avoue très bien que ce n'est pas le cas.

Oki ouep, un peu comme l'histoire des yeux de Braig qui deviennent jaune en cours de route. Sur le coup il avait pas d'idées, mais un peu plus tard, c'est Xehanort qui a refilé son coeur ^^

Hm c'est sûrement pas le bon exemple, dans BBS les yeux jaunes chez Braig étaient déjà pensés pour être du au cœur de Xehanort (vu que la fin secrète l'implique, et que KH3D était déjà en partie en cours d'écriture à ce moment là). Mais t'as compris l'idée.

Après j'aime pas trop ça, dans le cas de KH2, ça fait vraiment artificiel comme explication je trouve ^^'

C'est malheureusement comme ça que KH fonctionne. Y'a qu'à voir ce qui se passe dans KHUX ou ce que l'on a vu de Melody of Memory pour montrer que Nomura aime bien rebondir sur des points flous et les étoffer par la suite.

Tiens je me disais. Dans KH3, on a un lien-D avec Ralf. Mais concrètement, Sora le rencontre quand ? Je n'ai pas souvenir l'avoir croisé dans un seul jeu à part KHu (et c'est Player qui le rencontre). Du coup, d'où vient son lien avec Sora ?

(Paf et là je lance la théorie que Player a voyagé dans le futur et a son coeur dans celui de Sora )

Y'aura potentiellement quelque chose qui viendra l'expliquer plus tard. A moins que ce soit juste une invocation comme dans les opus précédents, et osef quoi. Chicken Little aide bien Sora sans raison dans KH2.

Parfois faut pas tenter de prendre en compte des éléments de gameplay dans le scénario.

[14:31:10] <0zonoff>

Le 13 août 2020 à 14:27:30 Cait__Sith a écrit :

[13:29:25] <Kamin19kamin>

Le 13 août 2020 à 13:25:57 0zonoff a écrit :

Le 13 août 2020 à 13:22:26 Kamin19kamin a écrit :
Excuse-moi, mais je viens de tiquer sur un truc :

>Xemnas dit que les membres avec le potentiel d'utiliser la Keyblade sont ceux de 9 à 13

Il dit ça quand ?? Tu viens de éhontément me spoil un élément de re:mind ?
Ca veut dire que Luxord et Demyx sont des porteurs de Keyblade ?
Ils viennent aussi du passé ? Pas les deux j'imagine (ou alors ils se sont serrés dans une capsule ).

C'est dans KH3 de base.
Dans la scène intermédiaire à la Nécropole, où les membres se réunissent.

Roh bordel, j'ai pas tiqué sur ça. Faudra que je fasse gaffe en refaisant le jeu.
N'empêche, ce serait intéressant de savoir d'où ils viennent ces deux-là! Genre on va découvrir que Luxord s'est fait choper par des sans-coeur après avoir perdu sa Keyblade dans un casino ?

Faut vraiment que tu fasse Remind pour savoir d'où vient Luxord.

On va dire que c'est plus un teaser, on a pas vraiment la réponse pour autant.

Tu viens de me rappeler que je devais mettre la vidéo inversée ou l'on entend la phrase alternative de Sora...

Sinon j'ai une question, Ansem à la fin du combat dans KH 3, il par de qui exactement ?

"Part of me wanted to defy my fate...but when the others betrayed us, I found I did not care.And then, nothing else seemed to matter anymore"

Et MX dans remind SpoilAfficherMasquerThis is not what was written..." quand il est vaincu c'est quoi ce qu'il a lu ?

Le 15 août 2020 à 13:38:20 Cait__Sith a écrit :

[14:31:10] <0zonoff>

Le 13 août 2020 à 14:27:30 Cait__Sith a écrit :

[13:29:25] <Kamin19kamin>

Le 13 août 2020 à 13:25:57 0zonoff a écrit :

> Le 13 août 2020 à 13:22:26 Kamin19kamin a écrit :

>Excuse-moi, mais je viens de tiquer sur un truc :

>

> >Xemnas dit que les membres avec le potentiel d'utiliser la Keyblade sont ceux de 9 à 13

>

> Il dit ça quand ?? Tu viens de éhontément me spoil un élément de re:mind ?

> Ca veut dire que Luxord et Demyx sont des porteurs de Keyblade ?

> Ils viennent aussi du passé ? Pas les deux j'imagine (ou alors ils se sont serrés dans une capsule ).

C'est dans KH3 de base.
Dans la scène intermédiaire à la Nécropole, où les membres se réunissent.

Roh bordel, j'ai pas tiqué sur ça. Faudra que je fasse gaffe en refaisant le jeu.
N'empêche, ce serait intéressant de savoir d'où ils viennent ces deux-là! Genre on va découvrir que Luxord s'est fait choper par des sans-coeur après avoir perdu sa Keyblade dans un casino ?

Faut vraiment que tu fasse Remind pour savoir d'où vient Luxord.

On va dire que c'est plus un teaser, on a pas vraiment la réponse pour autant.

Tu viens de me rappeler que je devais mettre la vidéo inversée ou l'on entend la phrase alternative de Sora...

Sinon j'ai une question, Ansem à la fin du combat dans KH 3, il par de qui exactement ?

"Part of me wanted to defy my fate...but when the others betrayed us, I found I did not care.And then, nothing else seemed to matter anymore"

Il parle des traîtres au sein de la nouvelle Organisation, à savoir Saïx et Vexen (et Demyx mais j'pense qu'il osef de lui vu qu'il le connait pas particulièrement ). Ça fait référence au moment où Vexen utilise des Reflets pour protéger Ansem le Sage et la bande à Hayner. Ansem SoD n'a pas cherché à le retrouver après ça et n'a à priori même pas mentionné cet incident à Xehanort (sinon Xemnas n'aurait pas été surpris par le retour de Roxas), montrant qu'il s'en fichait et avait en partie déjà abandonné.

Le 15 août 2020 à 13:43:53 Cait__Sith a écrit :
Et MX dans remind SpoilAfficherMasquerThis is not what was written..." quand il est vaincu c'est quoi ce qu'il a lu ?

Ce n'est pas spécialement ce que lui aurait lu. SpoilAfficherMasquerMais ce qui a été écrit, et qui est connu des porteurs de la Keyblade : à savoir le mythe entourant la Guerre des Keyblades, le Livre des Prophéties etc. Cela renvoie à la scène d'intro de KH3, où Xehanort dit que "On that land shall darkness prevail and light expire, the future is already been written". Il était persuadé qu'il allait réussir à accomplir son but, qu'il considérait comme prophété. Mais Sora a changé le cours des événements.

Le 15 août 2020 à 12:23:26 0zonoff a écrit :
Y'aura potentiellement quelque chose qui viendra l'expliquer plus tard. A moins que ce soit juste une invocation comme dans les opus précédents, et osef quoi. Chicken Little aide bien Sora sans raison dans KH2.

Parfois faut pas tenter de prendre en compte des éléments de gameplay dans le scénario.

Ha ouep, Chicken Little, je l'avais oublié ^^' Je pense que j'ai plus tiqué sur KH3, parce que ça s'appelle "Lien-D", les invocations fonctionnement avec un objet donné par Yen Sid au début du jeu qui renforce les liens que Sora a tissé à travers les mondes. Mais oui, je pense aussi qu'il faut pas creuser trop ça

Ha et autre question, dans mon résumé, j'ai mis une section sur les questions en suspens (qui est le meurtrier de Strelitzia, pourquoi le M des M a disparu, que contient la boîte noire, qui est le traître...), concernant les personnes ayant utilisées les capsules à la Cité de l'Aube :
-1 capsules a été détruite durant le combat Marluxia/Maléfique
-1 capsule a disparu au réveil de Marluxia (très probablement utilisée par Maléfique)
-3 capsules sont très probablement utilisées par Ventus, Lauriam et Elrena.
-1 capsule est assez probablement utilisé par Skuld qui deviendrait le sujet X.
-Reste une dernière capsule pour laquelle, on n'a pas d'infos (est-elle utilisée, et si oui par qui).

Juste, s'il y a une réponse à ce sujet dans Re:mind, inutile de préciser, le simple fait de savoir que c'est dedans me suffira, je découvrirai ça bientôt ^^

Juste, s'il y a une réponse à ce sujet dans Re:mind, inutile de préciser, le simple fait de savoir que c'est dedans me suffira, je découvrirai ça bientôt ^^

Non Re:Mind ne nous le dit pas pour le savoir faudra attendre la fin d'Union Cross surement.

Le 15 août 2020 à 16:17:19 az99 a écrit :

Juste, s'il y a une réponse à ce sujet dans Re:mind, inutile de préciser, le simple fait de savoir que c'est dedans me suffira, je découvrirai ça bientôt ^^

Non Re:Mind ne nous le dit pas pour le savoir faudra attendre la fin d'Union Cross surement.

Oki donc je vais poster ça comme ça, merci ^^

Ha ouep, Chicken Little, je l'avais oublié ^^' Je pense que j'ai plus tiqué sur KH3, parce que ça s'appelle "Lien-D", les invocations fonctionnement avec un objet donné par Yen Sid au début du jeu qui renforce les liens que Sora a tissé à travers les mondes. Mais oui, je pense aussi qu'il faut pas creuser trop ça

Pour être exact, les Liens-D c'est dans BBS. Dans KH3 ce sont simplement des "Liens", que Sora peut utiliser grâce à des "Rapproche-Cœur" (heartbinder).

Après ils peuvent toujours réussir à nous justifier ça d'une manière ou d'une autre, genre en plaçant une histoire intermédiaire qu'on a pas encore vu ou Sora aurait croisé Ralph à un moment ou un autre, ou justifier ça sous le coup du "il s'est retrouvé dans un jeu-vidéo, dans lequel il a trouvé de quoi se lier au personnage d'un autre jeu", un truc bateau du genre. Mais je pense pas que ça le sera, ni même que ce soit vraiment nécessaire.
J'aurais même tendance à dire que c'est pas vraiment canon tant que l'on en fait pas mention directement quelque part dans l'histoire du jeu, comme divers autres éléments de gameplay.

-Reste une dernière capsule pour laquelle, on n'a pas d'infos (est-elle utilisée, et si oui par qui).

Par déduction j'aurais tendance à dire Brain, vu qu'Eraqus semble être son descendant, il serait donc nécessaire qu'il ait quitté le monde de données pour avoir une descendance. Qui s’avérerait aussi être celui qui a hérité de l'Innommée à priori, sans quoi celle-ci n'existerait pas dans le présent. A moins que ce soit Ephemer, et qu'il ait utilisé le pod endommagé.

Mais si l'on se base sur le rapport 12 de Luxu, les 5 (Leaders des Unions) sont censés avoir réussi à quitter cette ligne de monde. Et lui aussi par la suite.

Amid the chaos, I bequeathed my Keyblade to one of the Union leaders, just as the Master instructed. I watched as the Five were sent to another worldline—at no small cost—ensuring the line of Keyblade wielders will live on. And now, Keybladeless, I must depart this land to fulfill my final task. This means casting my own body aside and sojourning my heart in vessel after vessel—as many as it takes.
But I will continue gazing upon each passing era, one unto the next. In time, be it years or decades, centuries or millennia, I will meet the Five once more.

Edit : concrètement c'est plus sur Elrena qu'on pourrait avoir un doute, ça me choquerait pas qu'elle ait trouvé un autre moyen pour pouvoir retrouver Lauriam une fois que celui-ci soit parti.

Alors là, c'est vraiment du hasard que je reviens sur la machine, mais je me refais KH abrégé (pour ceux qui connaissent pas, c'est vraiment drôle), et je tombe sur ça :
https://youtu.be/Wr915a_uAuY?t=174
En gros, à l'époque, il pensait que la machine en question était celle à fabriquer des sans-coeurs de Xehanort ! Et cette conclusion est assez logique vu les éléments présents dans KH1. On en sait plus à ce sujet ? Est-ce que cette machine a réellement servi à créer des sans-coeurs en détournant une ancienne machine de la Cité de l'Aube par exemple ?

Mais si l'on se base sur le rapport 12 de Luxu, les 5 (Leaders des Unions) sont censés avoir réussi à quitter cette ligne de monde. Et lui aussi par la suite.

J'avais lu ça, mais en fait, comme j'étais resté à un moment sur l'idée que la machine envoyait directement le coeur dans le futur, j'avais exclu Ephemer et Brain des possibilités à l'époque ! D'autant que je considère qu'il est possible que bien d'autres porteurs se soient échappés de la simulation (la légende dit que les mondes ont été reconstitués grâce aux Coeurs des enfants, donc j'imagine Dandelions s'étant échappé de la simulation). Ceci dit, on peut effectivement imaginer que 6 capsules ont été utilisées, mais que l'un des Maître ait pris une capsule endommagée et que son voyage a mal tourné.
Je crois que je vais virer cette partie-là des questions en suspens en fait, pour le moment, avec les éléments que tu apportes, je m'aperçois que ce que je pensais est en fait beaucoup trop hypothétique.