C'est justement à cause de l'imprécision des Evangiles que les théologiens ont dû affirmer la trinité, maintenant ça nous parait clair, mais pas à l'époque.

" Il y a trois témoins qui rendent témoignage dans le ciel, le Père, le Verbe et le Saint Esprit et ces trois sont une même chose. "
Cette partie bien connue (le comma johannique) est un faux. Bien essayé.

Les Evangiles en parlent

" Il y a trois témoins qui rendent témoignage dans le ciel, le Père, le Verbe et le Saint Esprit et ces trois sont une même chose. "
à ajouter que c'est pas les évangiles, mais les lettres de Jean.

Je suis pas expert. Mais ce n'est pas parce que ça a été ajouté après que c'est faux

C'est justement à cause de l'imprécision des Evangiles que les théologiens ont dû affirmer la trinité, maintenant ça nous parait clair, mais pas à l'époque
non, ce n'est toujours pas clair, c'est bourré de contradiction avec le texte biblique.

[jennifer2]
Posté le 29 mai 2013 à 12:13:18
Bubulletoujours je ne le savais pas, je vais me renseigner sur l'Arianisme.

pour nous (Juif), d’après nos sages, les Musulmans ne sont pas dans le faux car croient au même D. que nous et respectes pratiquement tout les mêmes commandements que nous, c'est même une très bonne chose car l'Islam a permis a plus d'un milliard de personnes de croire au D. unique, par contre les Chrétiens eux sont dans le faux sur énormément de choses. (d'un point de vue Juif évidemment)

C'est pas très étonnant, il semble que les juifs ont eu un grand rôle dans la formation de l'Arianisme.

Les ariens, manichéens etc, se sont facilement convertis à l'Islam, par exemple, les bogomiles de Bosnie ( les cathares des balkans ). Le Catharisme étant issu de la même doctrine.

Et c'est aussi parce qu'il restait beaucoup d'ariens en Espagne, que les musulmans ont rencontré au départ peu d'opposition et que les convertions ont été nombreuses.

Bon je m'éloigne un peu du sujet.

Je suis pas expert. Mais ce n'est pas parce que ça a été ajouté après que c'est faux
Si, cela n'a pas été écrit par l'apôtre Jean mais ajouté bien plus tard (plus de 1000 ans plus tard !!!) pour justifier une croyance bancale.

Quelle croyance était bancale?

Voilà une christologie valable bibliquement parlant : https://fr.wikipedia.org/wiki/Subordinatianisme

Shonin
Posté le 29 mai 2013 à 12:23:18

à ajouter que c'est pas les évangiles, mais les lettres de Jean.

Non c'est dans les épîtres.

Quelle croyance était bancale?
la Trinité évidemment.

le comma johannique est aussi valable pour les Trinitaires que l'évangile de Barnabé pour l'Islam.

Houhou

Epitres qui font partie du nouveau Testament je précise.

Je suis là *putain un mec à acheter la super Nes avant moi*

Dans le polythéisme il y à deux sorte de trinité.

La fonctionnel : Un Dieu (ou Déesses) à trois fonction.

Exemple : Taranis Dieu Guerrier du Tonerre et du Ciel.

Mais cela reste un seul Dieu.

Et il y à la trinité (que j'appelle trinité divine) ou Trois Dieux (ou Déesses) travaille ensemble,mais reste trois entité différente.

Exemple : Zeus Roi des Cieux,Poséidon roi des Mers et Hadès Roi des monde souterrain.

à ajouter que c'est pas les évangiles, mais les lettres de Jean.

= Non c'est dans les épîtres.

euh, c'est exactement ce que je viens de dire. Les lettres de Jean = les épîtres de Jean.
épître, épistolaire = lettres.

1 Jean 5:7,8 si tu veux la référence du verset et du "comma johannique".

Ca n'a pas été rajouté, c'est ce que je voulais dire.

non, ce n'est toujours pas clair, c'est bourré de contradiction avec le texte biblique.

Je n'ai pas dis le contraire, ils ont surtout affirmer le courant le plus présent, afin d'éliminer les autres. C'est très politique.

Comme pour les Cathares dans le Sud-Ouest et en Lombardie, influencés par les Bogomiles, eux-mêmes influencés par l'orientalisme et le manichéisme Bien/Mal.
C'est la présence de cette Contre-Eglise hiérarchisée et critique sur la Papauté qu'ils ont réagit, d'abord par la prêche, mais ça n'a pas marché

Gozzi
Posté le 29 mai 2013 à 12:16:37
Fox justement, si tu lis le catholique fanatique Bubulle tu devrais te connaître. Etrange non ?

Je ne suis pas Catho fanatique du tout.

J'explique que l'athéisme vient de l'orgeuil, comme le satanisme.

Ca n'a pas été rajouté, c'est ce que je voulais dire.
alors pourquoi on n'en trouve pas traces avant le... 15ème/16ème siècle

Mr-Galloud Parler d'Hadès est une erreur, les Grecs ne faisaient quasiment jamais référence à lui.
Le dieu qui était utilisé pour le monde souterrain est Hermès Psychopompe.

Shonin
Posté le 29 mai 2013 à 12:33:02

alors pourquoi on n'en trouve pas traces avant le... 15ème/16ème siècle

Ou t'as vu ça ?