ils repartiront, mais pour arriver où ? faire baisser leur chômage de 2,3,4% ?

Il a été divisé par 3 avec aznar

Les exportations espagnoles repartent.

Vu dans C dans l'air : la prof se plaignait de ne gagner que 2000 euros. En rance, nos profs sont loin de ça.

Donc bon, y'a de quoi faire, l'Espagne tient le choc, ça repartira.

Ayons plutôt peur de la situation Française, parce que quand il va falloir faire de vrais plans de rigueur, ça va être jojo.

Apparemment, le système de retraite est excédentaire grâce aux réformes de 1995 et les pensions ont été augmentées.

Sarkozy prevoit 115 millairds d'efforts dont
75 par reduction de depense il augmentera moins els impots que bayrou

justement, c'est là ou nous ne sommes pas d'accord: nous n' avons pas besoin d'un plan de "rigueur".

Avec 5,2% de déficit public, ça m'ferait mal...

Suffit de faire passer le SMIC à 2500€.

justement, c'est là ou nous ne sommes pas d'accord: nous n' avons pas besoin d'un plan de "rigueur".
Non on a besoin de plans de relance dont on observe le succes partout dans le monde

je savais pas que Mélenchon avait des clones dans le monde.

Darkman01 Voir le profil de Darkman01
Posté le 3 avril 2012 à 18:04:01 Avertir un administrateur
Pas très keynésien tout ça.
Mon dieu, neuf mois pour accoucher d'une mauvaise lecture de mon post, c'est catastrophique.
J'ai dit que le PP n'est pas moins keynesien que le PSOE. A toi de me démontrer le contraire, ce qui est loin d'être fait puisqu'à côté des réformes du marché du travail, déjà entamées par le PSOE d'ailleurs, y a dans le programme du PP des éléments de relance via les crédits d'impôts pour les entreprises. D'ailleurs, pour le secteur bancaire, le PP est le digne continuateur du PSOE.
Pour rappel:
http://archives.lematin.ch/actu/monde/le-programme-du-parti-populaire-espagnol-nouvelle-force-du-pays-2011-11-20

Darkman01 Voir le profil de Darkman01
Posté le 3 avril 2012 à 18:07:41 Avertir un administrateur
Oui, après avoir mis en place des politiques de relance keynésienne. Je n'ai jamais nié le contraire.
Parce que c'était la solution voulue par l'UE et les pays en crise. Pour rappel, cette volonté de relance a été coordonnée au niveau de l'Occident pour tenter de se sortir de la mouise. C'était perdu d'avance, certes, mais le PSOE jouait dans une autre cour que celle de la simple Espagne.

"J'ai dit que le PP n'est pas moins keynesien que le PSOE"

A toi de me le montrer plutôt, rien ne va dans ce sens, ils enchainent rigueur sur rigueur. Rien à voir avec Keynes et ils l'avouent eux-mêmes.

"y a dans le programme du PP des éléments de relance via les crédits d'impôts pour les entreprises."

Relance par l'offre et non une relance keynésienne par la demande. Merci de me donner raison.

"Parce que c'était la solution voulue par l'UE et les pays en crise. Pour rappel, cette volonté de relance a été coordonnée au niveau de l'Occident pour tenter de se sortir de la mouise. "

Par parce que tout le monde l'a fait que ce n'est pas keynésien hein. Grande nouvelle : tout le monde a fait du keynésianisme, merci fffana ! C'est HS ce que tu dis.

Bref, avoue simplement que le PP ne fait rien de keynésien.

Hey bah, si j'avais cru que la défaite de Sarko te faurait autant rager...

Darkman01 Voir le profil de Darkman01
Posté le 7 mai 2012 à 19:27:19 Avertir un administrateur
"J'ai dit que le PP n'est pas moins keynesien que le PSOE"

A toi de me le montrer plutôt, rien ne va dans ce sens, ils enchainent rigueur sur rigueur. Rien à voir avec Keynes et ils l'avouent eux-mêmes.
Les mesures d'austérité ont commencé avant. Sérieuement, je sais que le PS n'est pas le parti des lumières divines, mais d'imaginer que tu sois touché à ce point pour ne fonctionner que de manière simpliste, c'est grave. Le PP n'utilise pas des formules différentes du PSOE. Il n'y a pas de différence entre ce que faisait le PSOE et ce que faisait le PP. Les réformes des retraites étaient déjà faites, les réformes du travail quasiment finalisées, les politiques d'austérités bien engagées....

Relance par l'offre et non une relance keynésienne par la demande. Merci de me donner raison.
Merci de ne pas savoir lire, tu es priceless ce soir. Les crédits d'impôts (et ce n'était pas dur à voir, c'était dans le lien fourni) fonctionnent de la manière suivante: crédits d'impôts après prestations. En clair, plus les entreprises consomment, utilisent des prestations, moins elles paient d'impôts. Clairement, le mécanisme est keynésien, même si sa forme n'est pas celle des subventions directes.

Par parce que tout le monde l'a fait que ce n'est pas keynésien hein. Grande nouvelle : tout le monde a fait du keynésianisme, merci fffana ! C'est HS ce que tu dis.
Non, c'est que tu es un crétin ce soir. Tu reproches au PSOE d'avoir utilisé une politique keynésienne. Je te rappelais juste le contexte. Mais bon, vu que tu es d'une bêtise abyssale ce soir, je passerais là dessus.

Bref, avoue simplement que le PP ne fait rien de keynésien.
Il propose les mêmes solutions que le PSOE. C'est toi qui affirme que le PP est trop méga différent du PSOE. "Prouve le ou tais toi" comme tu as déjà dit. Applique toi donc tes propres règles au lieu de rager.

"Les mesures d'austérité ont commencé avant."

Cool, je vois pas pourquoi tu dis ça puisque je n'ai pas dit le contraire mais bon. Le PP continue les mesures d'austérité, tu m'avais dit l'inverse, donc en gros tu te contredis, bravo.

"En clair, plus les entreprises consomment, utilisent des prestations, moins elles paient d'impôts. Clairement, le mécanisme est keynésien, même si sa forme n'est pas celle des subventions directes."

Non, ce n'est pas de la relance keynésienne.

"Tu reproches au PSOE d'avoir utilisé une politique keynésienne. Je te rappelais juste le contexte."

Rien à foutre du contexte, ils ont fait de keynésianisme, le reste j'osef.

"C'est toi qui affirme que le PP est trop méga différent du PSOE. "Prouve le ou tais toi" comme tu as déjà dit"

Oui, le PP ne fait pas de relance à la keynésienne comme la faut le PSOE en 2008. En ça ils sont différents.

BREF.

Le PP parti du grand aznar seul contre ue europe socialiste dans les années 90 , qui merite notre respect eternel pour s'etre fait traiter de fasciste par chavez ce qui avait crée une reaction peu noble de juan carlos http://www.youtube.com/watch?v=gVt7rSoAbes&feature=player_embedded
Le PP a appliqué une reforme du marché du travail qui allait plus loin beaucoup plus loin que celle de zapatero et un plan de rigueur bien plus severe egalement

Darkman01 Voir le profil de Darkman01
Posté le 8 mai 2012 à 00:23:53 Avertir un administrateur

Cool, je vois pas pourquoi tu dis ça puisque je n'ai pas dit le contraire mais bon. Le PP continue les mesures d'austérité, tu m'avais dit l'inverse, donc en gros tu te contredis, bravo.
Alors j'ai fait le tour de la discussion. J'ai dit que le PP avait été élu avec un programme keynesien, plus que le PSOE. Ca a été le cas. Et que le PP n'était pas moins keynésien que le PSOE. Soit tu trolles, soit tu as décidé de répondre à côté. Passons sur tes enfantillages....

Non, ce n'est pas de la relance keynésienne.
Si. Enfin, y a de la poudre aux yeux pour les gogos, c'est vrai, pour faire croire que c'est pas pareil...

Rien à foutre du contexte, ils ont fait de keynésianisme, le reste j'osef.
Ah oui, ca te permet de te complaire dans ta crasse intellectuelle. Y a pas à dire, quand tu veux passer pour un âne, tu es fort.

Oui, le PP ne fait pas de relance à la keynésienne comme la faut le PSOE en 2008. En ça ils sont différents.

Si tu n'es pas foutu de comprendre que le PSOE n'avait pas la main pour décider la politique de lutte contre la crise en 2008, oui, tu es un imbécile. Mais bon, je te laisse rager, parce que là, tu ne vaux pas grand chose
Après, si tu veux utiliser deux neurones et voir la politique du PSOE sur les derniers mois de Zapatero, tu verras qu'il n'y a pas de différences, ou si peu.

"Si tu n'es pas foutu de comprendre que le PSOE n'avait pas la main pour décider la politique de lutte contre la crise en 2008"

Ah bon, et au nom de... ? Ils sont plus souverains les espagnols ?

Quant au reste, déjà répondu, ça ne sert plus à rien d'y revenir.

Quoi qu'en fait je m'en fous de savoir s'ils étaient souverains, je ne me laisserai pas embarquer dans des trucs tordus, ils ont fait du keynésianisme, point. Le reste, j'osef.

Darkman01 Voir le profil de Darkman01
Posté le 8 mai 2012 à 01:03:34 Avertir un administrateur
"Si tu n'es pas foutu de comprendre que le PSOE n'avait pas la main pour décider la politique de lutte contre la crise en 2008"

Ah bon, et au nom de... ? Ils sont plus souverains les espagnols ?
C'est pour cela que je disais que tu étais un imbécile si tu laissais de côté le contexte. Y a eu des trucs qui s'appelaient des plans de relances concertés...

Quant au reste, déjà répondu, ça ne sert plus à rien d'y revenir.
Oui, tu avais proféré des bêtises et te planquait derrière ton dogmatisme benêt, c'est ce que tu sais faire de mieux avec rager. Sérieusement, faire des caprices pareils parce qu'Hollande est passé...

"Y a eu des trucs qui s'appelaient des plans de relances concertés... "

Mais qu'est-ce que j'en ai à foutre ? Ils ont fait du keynésianisme oui ou non ? On parlait de ça, rien d'autre; On a sauvé les banques, d'autres pays non. Tu vois qu'on peut être indépendant.