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Sujet : racisme en hausse

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Anken Anken
MP
Niveau 10
31 janvier 2011 à 22:58:53

Non, en l'état actuel des connaissances on est incapable de dire si c'est le milieu ou la génétique qui est prédominant. Et de toute manière opposer les deux n'a pas tellement d'intérêt, puisque les deux s'influencent mutuellement. L'environnement influe la manière dont les gènes s'expriment, de même que les gènes influent sur la manière dont l'environnement influe sur l'individu.

Artaeus_074 Artaeus_074
MP
Niveau 10
31 janvier 2011 à 23:03:00

Arrête, je vais devenir eugéniste si ça continue. :peur:

adamo_for_ever adamo_for_ever
MP
Niveau 5
01 février 2011 à 13:07:36

@ Anken
En ce qui concerne ton article: l'auteur postule que les QI des enfants noirs adoptés par des familles blanches dès la naissance seraient dû au milieu prénatal.
Or il a été montré que cette hypothèse est insuffisante puisque les jumeaux dizygotes, qui partagent également l’environnement prénatal, ont des QI bien moins proches que les jumeaux monozygotes.

Une étude ,publiée dans "Race, Evolution et Comportement" de J.P.Rushton, a révélé que des bébés coréens et vietnamiens d'origine pauvre, dont beaucoup souffraient de malnutrition, ont été adoptés par des familles blanches américaines et belges. En grandissant, ils ont été excellents à l'école. Le QI de ces enfants orientaux adoptés était supérieur de 10 points ou plus à la moyenne nationale du pays où ils grandissaient. L'adoption transraciale n'augmente pas le QI et ne l'abaisse pas non plus.
Ceci contredit d'une part les arguments utilisés par certains plus haut (malnutrition qui expliquerait le faible QI des noirs....) et d'autre part le fait que l'environement prénatal et postnatal puisse influencer fortement le QI comme il est suggéré dans l'article d'Anken :)

Etal-20 Etal-20
MP
Niveau 9
01 février 2011 à 13:16:40

Thomas Sowell, économiste noir de l'Ecole de Chicago, reconnaît pour sa part les différences moyennes de score entre Blancs et Noirs. Il souligne toutefois qu'au lieu de les taire, on devrait favoriser la recherche et diffuser les résultats de QI entre différentes sous-populations. Car, une plus large diffusion permettrait de se rendre compte qu'un écart de 15 points est bien plus courant qu'on ne le pense. Ainsi peut-on observer de tels écarts au sein d'un même groupe ethnique d'un même pays, par exemple en comparant des régions ou communautés isolées. Surtout, Thomas Sowell insiste sur le fait que le QI moyens des Noirs de 1995 équivaut au QI moyen des Blancs en 1945, ce qui relativise l'interprétation qu'on peut faire de l'écart constaté. Par ailleurs, dans son livre Intelligence and Ethnicity, Sowell fait état des progrès spectaculaires de certaines communautés immigrantes, dont le QI moyen était faible à leur arrivée aux Etats-Unis mais qui ont désormais des QI moyens nettement supérieurs à la moyenne américaine (Juifs et Asiatiques). Il est donc possible de reconnaître que l'écart de QI entre deux groupes est statistiquement significatif tout en constatant qu'il n'est pas signifiant en termes de différences intellectuelles immuables et socialement pénalisantes.

Par ailleurs, la notion d'environnement est plus complexe à appréhender qu'il n'y paraît. En effet, en plus du milieu social et les conditions économiques définis par les catégories statistiques, ce sont les stimulations et pratiques linguistiques qu'il faut prendre en compte. Celles-ci influent sur le QI des enfants, selon Barbara Tizard, professeur en science de l'éducation. Son étude réalisée dans un orphelinat, révèle ainsi que la différence de QI entre enfants blancs et noirs n'est pas statistiquement significative, étant même en faveur des Noirs. En revanche, en scindant les enfants en deux groupes dont l'un est très stimulé par les adultes alors que l'autre l'est moins, il apparaît que le groupe stimulé obtient des scores supérieurs aux tests de QI. Cela dit, une des limites méthodologiques de l'étude est l'absence de contrôle de la variable génétique dans les échantillons.

Etal-20 Etal-20
MP
Niveau 9
01 février 2011 à 13:18:44

Q.I et volume crânien

D'après Arthur Jensen, dans le livre de Frank Miele « Intelligence, race, and genetics. Conversations with Arthur Jensen » (2002) aux pages 135 et 136, une dizaine d'études indépendantes effectuées au Japon, en Europe et en Amérique ont toutes trouvé une corrélation positive entre la capacité crânienne et le quotient intellectuel, la moyenne étant de 0,4. J. Philippe Rushton a fait un constat similaire.
D'après John Philippe Rushton, dans son livre « Race, evolution and behavior » (Seconde édition, 2000), les étudiants universitaires, qui ont en moyenne un Q.I d'un écart type au-dessus de la moyenne nationale, ont une capacité crânienne moyenne supérieure à la moyenne nationale. Dans le même ordre d'idée, il a pu être remarqué que les rats dont la capacité crânienne étaient significativement plus importante montraient une intelligence supérieure à la moyenne, retrouvant notamment plus rapidement leur chemin dans un labyrinthe.
Aucun scientifique n'a corroboré ces théories.

adamo_for_ever adamo_for_ever
MP
Niveau 5
01 février 2011 à 14:43:11

@etal-20

:d) "Thomas Sowell, économiste noir de l'Ecole de Chicago, reconnaît pour sa part les différences moyennes de score entre Blancs et Noirs"

Reconnaître la realité est une première étape dans la recherche de la vérité. :)

:d) "Ainsi peut-on observer de tels écarts au sein d'un même groupe ethnique d'un même pays, par exemple en comparant des régions ou communautés isolées. "

Effectivement c'est le cas pour les pays racialement hétérogène...il n'y a rien de surprenant la dedans...

:d) "D'après John Philippe Rushton, dans son livre « Race, evolution and behavior » (Seconde édition, 2000), les étudiants universitaires, qui ont en moyenne un Q.I d'un écart type au-dessus de la moyenne nationale, ont une capacité crânienne moyenne supérieure à la moyenne nationale. Dans le même ordre d'idée, il a pu être remarqué que les rats dont la capacité crânienne étaient significativement plus importante montraient une intelligence supérieure à la moyenne, retrouvant notamment plus rapidement leur chemin dans un labyrinthe.
Aucun scientifique n'a corroboré ces théories."

Ces théories sont reconnues par la communauté scientifique.
Pour preuve, voici un passage extrait de sa page sur wikipédia:
"Son étude principale "Race, Evolution et comportement" a néanmoins été reconnue et commentée positivement par plusieurs scientifiques ayant effectués des travaux dans le domaine, tels que Charles Murray, Richard Lynn, Mark Snydermann ou encore Arthur R. Jensen de l'Université de Berkeley"

source: http://fr.wikipedia.org/wiki/J._Philippe_Rushton#cite_note-3

D'ailleurs tu devrais savoir que Rushton lui-même est reconnu comme étant un scientifique...

kassios kassios
MP
Niveau 6
02 février 2011 à 12:58:43

pour nj89, lintelligence ce nest pas le QI je confirme, le QI mesure une capacité de raisonnement precise, lintelligence regroupe plusieurs criteres comme lemotion, la capacite dadaptation est bien dautres encore, reduire lintelligence au QI est une preuve dun manque dintelligence

kassios kassios
MP
Niveau 6
02 février 2011 à 15:28:28

Pour adamo, tu as comme par hasard pas repondu à mon post precedent, donc je te le remet :

"Pour adamo, la hierarchie c'est un critère qui permet d'établir un ordre de supériorité ou de priorités.
Tu dis que les blancs ont une intelligence superieure aux noirs, donc tu etablis un ordre de superiorite de lintelligence entre les blancs et noirs, donc tu hierarchises le critere de lintelligence entre les blancs et noirs, donc tu es raciste"

Ai au moins l'honnetete de le dire?

adamo_for_ever adamo_for_ever
MP
Niveau 5
02 février 2011 à 16:15:43

@ kassios

tu lis mes posts au moins :question:
Je t'ai répondu à deux reprises sur ce sujet.
Je vais donc(moi aussi :gni: ) te faire un copié-collé:

"Il y a une différence entre "dire qu'une race est INTRINSEQUEMENT supérieure à une autre" et "remarquer que certaines sont plus ou moins performantes que d'autres dans certains domaines"!!!!
Je ne peux pas dire que les blancs sont supérieurs aux noirs ou même l'inverse car les noirs surpassent les blancs dans certains domaines( exemple sprint pour faire simple) et les blancs les surpassent dans d'autres domaines( exemple nage...encore pour faire simple). "

J'éspère que tu m'auras définitivement compris.

:d) "pour nj89, lintelligence ce nest pas le QI je confirme, le QI mesure une capacité de raisonnement precise, lintelligence regroupe plusieurs criteres comme lemotion, la capacite dadaptation est bien dautres encore, reduire lintelligence au QI est une preuve dun manque d'intelligence"

J'ai poutant été clair...
Le QI ne mesure pas l'intelligence mais "certaines facettes de l'intelligence". (citation d'un de mes anciens posts)

voici l'extrait d'un artile dont j'ai mis le lien plus haut:
"Le QI mesure ce que les psychométriciens appellent la capacité cognitive générale ou facteur g. Celle-ci correspond à la définition de l’intelligence que donne le sens commun (Cooper 1999, Deary 2000, Huteau et al. 1999, Jensen 1998, Mackintosh 1998, Sternberg 2002). Plusieurs centaines de psychologues se sont vus posés la question de la définition de l’intelligence (Snyderman et al. 1988). Leurs trois premières réponses ont été : raisonnement ou capacité de pensée abstraite (99,3% des réponses), aptitude à résoudre des problèmes (97,7%), capacité à acquérir des connaissances (96%). Cela correspond à une définition de bon sens de l’intelligence."

lien: http://www.lesmutants.com/bcf200604.htm

Les psychologues se sont donc mis d'accord sur une définition de l'intelligence dite "de bon sens".
C'est ce que mesure le QI.

kassios kassios
MP
Niveau 6
02 février 2011 à 17:07:51

Pour la definition du QI et de lintelligence on est daccord, cetait en reponse à NJ89 qui semblait ne pas letre.
Apres tu dis que tu ne hierarchises pas les races, mais tu hierarchises certains criteres, cest un peu la meme chose, hitler netait pas raciste alors.

kassios kassios
MP
Niveau 6
02 février 2011 à 17:13:31

Hitler a reconnu que les noirs etaient bons pour les basses besognes, cest leur reconnaitre une qualite
Il a considere les arabes comme inferieurs egalement, tout en louant quils ont ete une grande civilisation avec un esprit conquerant.
Tu fais du racisme sans ten rendre compte, un noir nest pas moins intelligent qun blanc, ce sont des homos sapiens sapiens.

kassios kassios
MP
Niveau 6
02 février 2011 à 17:19:54

Tu as le meme discours que ceux qui ont reduit les noirs esclavage, ils sont betes, les seules qualites que tu leurs donnes sont sportives, comme on dit qun gorille est plus fort ou qun guepard court vite.
Ton exemple de la nage est idiot, car sil y a peu de noirs en natation cest avant tout une cause economique et sociale, manque dinfrastructures, requins, ils pratiquent simplement peu la natation.
Desole du triple post.

kassios2 kassios2
MP
Niveau 6
03 février 2011 à 15:37:30

Je up ce topic car il y a des questions auxquelles je souhaite avec les reponses par adamo, et lafouine si tu lis le post bloque répond ici.

adamo_for_ever adamo_for_ever
MP
Niveau 5
04 février 2011 à 19:23:17

@kassios
:d) "Apres tu dis que tu ne hierarchises pas les races, mais tu hierarchises certains criteres, cest un peu la meme chose,"

Si X a une meilleure mémoire que Y, peut-on dire que X est "supérieur" à Y?
Assurément non! Il a une meilleure mémoire. C'est tout.
D'autant plus que Y peut être meilleur que X dans d'autres domaines...
Comment pourrait-on dire alors que l'un est supérieur à l'autre?
Et bien ce qui est valable à l'echelle de l'individu est également valable à l'echelle des races.
Que l'une soit "meilleure" qu'une autre dans un domaine ne signifique pas qu'elle lui est supérieure.

:d) "Tu as le meme discours que ceux qui ont reduit les noirs esclavage, ils sont betes, les seules qualites que tu leurs donnes sont sportives, comme on dit qun gorille est plus fort ou qun guepard court vite. "

Tu mélanges un peu tout là...
Et d'ailleurs tu me fait dire des choses que je n'ai pas dit.

:d) "Tu fais du racisme sans ten rendre compte, un noir nest pas moins intelligent qun blanc, ce sont des homos sapiens sapiens. "

Encore une fois tu me fais dire ce que je n'ai pas dit...

Et ensuite même si on admettait que les noirs sont moins intelligents que les blancs, en quoi cela serait-il incompatible avec le fait qu'ils soient des "homo sapiens sapiens"?

:d) "Ton exemple de la nage est idiot, car sil y a peu de noirs en natation cest avant tout une cause economique et sociale, manque dinfrastructures, requins, ils pratiquent simplement peu la natation. "

Voilà une "argumentation" peu convaincante :non2:
Expliquer les faibles resultats des noirs en natation par des causes économiques et sociales?!
Les pays africains ne sont pas les plus riches de la planète mais ils ont encore les moyens de se construire des piscines (du moins si l'argent qu'ils gagnent grâce à leur ressource naturelles et à l'aide au développement n'était pas dilapidé par leurs dirigeants corrompus... :sarcastic: )
De plus il n'y a pas qu'en afrique qu'il y a des noirs!
Il y en a dans toute l'Europe, en Amérique, en Australie, aux Antilles...et jusqu'à preuve du contraire ce ne sont pas les piscines qui manquent làs-bas.

Pour ce qui est des requins....je ne savais pas qu'il y avait des requins à la piscine? :doute:

Enfin bref, si je résume ta pensée, dès qu'un noir fait quelque chose "moins bien" qu'un blanc il faut forcément lui trouver une raison d'ordre économique et sociale....

kassios2 kassios2
MP
Niveau 6
04 février 2011 à 19:59:23

Exactement il y a forcemment une raison, un noir nest pas moins intelligent qun blanc, desole si ce fait tenerve, et tes pseudo demonstrations nen feront rien.
Deplus tu tappuis sur des travaux marginaux mis au banc par laplupart des scientifiques.
A partir de la on peut dire que tu as des theses racialistes marginales, si tu veux les garder, garde les mais ne pense pas etre dans le vrai, car beaucoup de scientifiques sont contre ton avis.
Il y a aussi des scientifiques contre la theorie de levolution ou qui disent que le VIH nest pas la cause du sida, donc il y a de tout.
Deplus ton rushton est un psychologue...... lol

Apachoid Apachoid
MP
Niveau 10
04 février 2011 à 20:12:19

"Exactement il y a forcemment une raison, un noir n'est pas moins intelligent qu'un blanc"

:d) La raison de l'inégalité est en très grande partie assez simple : La géographie.

Apachoid Apachoid
MP
Niveau 10
04 février 2011 à 20:14:04

Il suffit je pense, de passer une semaine dans la jungle avec des Papoux pour se rendre compte qu'ils ne sont pas moins intelligents que nous, à moins de déjà le savoir. Tout le progrès provient de la géographie.

kassios2 kassios2
MP
Niveau 6
04 février 2011 à 20:18:23

Je suis daccord apachoid, il y a la geographie et lhistoire de chaque peuple à prendre en compte, et non des raisons genetiques comme le dit adamo, jesperais une levee de bouclier un peu plus importante pour denoncer ce type de propos racialistes.

ougrioum ougrioum
MP
Niveau 12
04 février 2011 à 20:22:47

Internet rend blasé, de ce côté là...

Apachoid Apachoid
MP
Niveau 10
04 février 2011 à 20:23:04

Absolument. Il n'y a aucun avantage génétique à l'intelligence ou au progrès.

Le progrès de l'occident vient en grande partie du fait que nous avions du blé et des animaux domestiques. Ainsi détaché du besoin de survivre, nous pûmes nourrir des gens qui se consacrèrent à autre chose que l'agriculture. Ainsi naquit l'abstraction et le progrès qu'on connait à l'Occident.

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