Le 07 octobre 2015 à 21:39:02 TheRedWave a écrit :
"Ouais, t'as raison, je suis avec toi camarade.
vive l'UE et la BCE !! Mort au nationalistes bourgeois xénophobes racistes capitalistes !!"

Je viens de vomir mon 4 heures.
J'arrive même plus à discerner les trolls ça devient exaspérant.

Tkt je suis d'accord avec toi TRW
C'était du troll.

Faites attention à ne pas être trop d'accord avec moi, je suis un peu immonde quand même

vive l'UE et la BCE !! Mort au nationalistes bourgeois xénophobes racistes capitalistes !!

Ha oui avant l'UE l'exploitation capitaliste ça existait pas.

Je sais pas si vous connaissez les "anti deutsch" mais en fait vous êtes exactement pareil qu'eux.

Je veux dire, vous êtes aussi con qu'eux.

Des purs idéalistes qui se battent contre une image.

On peut se battre contre une réforme, pour une réforme, en socialisant la lutte et la vie quotidienne.

Se battre contre l'UE c'est aussi con que se battre contre la France, l'Ile de France, la Sarthe, le canton de paumé sur bled.

Chais pas.

Si je dis "à bas le canton de paumé sur bled et ses réformes néolibérales" vous captez la débilitée du truc ?

Vous savez que le capitalisme existe hors de l'UE ?

Est ce que les IWW se battaient contre le Comonwealth ? NON.

Est ce que les révolutionnaires américains se battent contre l'ALENA ? NON

Parce que c'est complètement con.

Ca n'a rien d'anticapitaliste, c'est juste des délires bidons de bourgeois qui veulent nous faire oublier que la politique c'est simple, c'est la lutte de classes.

Vous êtes des sortes de religieux fanatiques de l'anti UE. En moins dangeureux quand même, mais vous êtes vraiment des plaies pour l'autonomie de classe.

Blablabla. C'est bon t'as fini ta crise de gosse, on peut revenir aux choses sérieuses.

Non parce que faudrait pas nous prendre pour des abrutis : L'ue n'est qu'une étape de plus dans la dislocation des pays, elle ne fait que faciliter le capitalisme. Evidemment qu'il existait avant : L'erreur ce serait de croire que le socialisme pourrait se faire avec.

Alors plutôt que de t'exciter comme un gamin de 9 ans avec des raisonnements de merde essaye d'aller au fond des choses.

Non parce que faudrait pas nous prendre pour des abrutis : L'ue n'est qu'une étape de plus dans la dislocation des pays, elle ne fait que faciliter le capitalisme. Évidemment qu'il existait avant : L'erreur ce serait de croire que le socialisme pourrait se faire avec.

La moitié de la legislation positive sur tout ce qui est progressiste viens AUSSI de l'UE.

Tout comme la sécu sociale viens de l'Etat capitaliste.

C'est TON analyse qui est merdique.

Mais comme je suis communiste, je m'arrête pas à l'analyse mais à la situation de classe et à la pratique.

Mais ta pratique au vu de tes idées ne PEUX PAS être positive pour les prolétaires, elle ne PEUT PAS être concrète car elle se bat contre des choses abstraites à partir de choses abstraites.

Autrement dit : c'est de la merde.

Le 07 octobre 2015 à 22:44:14 16-Novembre a écrit :

Non parce que faudrait pas nous prendre pour des abrutis : L'ue n'est qu'une étape de plus dans la dislocation des pays, elle ne fait que faciliter le capitalisme. Évidemment qu'il existait avant : L'erreur ce serait de croire que le socialisme pourrait se faire avec.

La moitié de la legislation positive sur tout ce qui est progressiste viens AUSSI de l'UE.

Tout comme la sécu sociale viens de l'Etat capitaliste.

C'est TON analyse qui est merdique.

Mais comme je suis communiste, je m'arrête pas à l'analyse mais à la situation de classe et à la pratique.

Mais ta pratique au vu de tes idées ne PEUX PAS être positive pour les prolétaires, elle ne PEUT PAS être concrète car elle se bat contre des choses abstraites à partir de choses abstraites.

Autrement dit : c'est de la merde.

Je comprends pas pourquoi tu t'excites là-dessus, la Sortie de l'UE est nécessaire dans vos 2 perspectives.

Le combat entre vous n'a pas à être là.

La moitié de la legislation positive sur tout ce qui est progressiste viens AUSSI de l'UE.

Justement c'est ça le problème, c'est pas un progrès pour beaucoup de gens, de plus en plus nombreux, pourquoi faire l'aveugle là dessus ?

Le 07 octobre 2015 à 22:06:03 TheRedWave a écrit :

Evidemment qu'il existait avant : L'erreur ce serait de croire que le socialisme pourrait se faire avec.

C'est l'illusion qu'il faut briser. Ce que veut dire Novembre également, c'est que l'UE n'est pas le cœur du problème. Finalement, vous avez raison l'un comme l'autre.

Évidemment c'est pas le Coeur du problème, mais ça reste un frein.

Des lois progressistes ? Les quelles

L'EU c'est 28 états nations (+5candidats), 24 langues officielles. Elle tricote son association singulière le cul sur un château de cartes depuis 60 ans, et essait de cultiver son pré carré au milieu d'autres superpuissances. Jeter le bébé avec l'eau du bain ne me parait pas être la solution actuellement la plus crédible.

"Ca n'a rien d'anticapitaliste, c'est juste des délires bidons de bourgeois qui veulent nous faire oublier que la politique c'est simple, c'est la lutte de classes."

ça c'est du marxisme ramené à sa forme la plus extrême, simpliste, et dogmatique surtout oui. Lis un peu de Lordon, ça te fera du bien.

+1

Si l'objectif de Lordon d'un "écrêtement fiscal de la rémunération des actionnaires" (il veut aussi supprimer la bourse) n'est pas purement confiscatoire et réparti mieux les richesses, pourquoi pas.

Le problème des souverainistes, c'est de se positionner à une distance suffisante des nationalistes sans se renier, un équilibre difficile à trouver et une force politique également délicate à fédérer, voyez les accords de SYRIZA avec les ultra conservateurs nationalistes d'ANEL en Grèce.

Le 08 octobre 2015 à 10:57:30 blutorax a écrit :
Si l'objectif de Lordon d'un "écrêtement fiscal de la rémunération des actionnaires" (il veut aussi supprimer la bourse) n'est pas purement confiscatoire et réparti mieux les richesses, pourquoi pas.

Le problème des souverainistes, c'est de se positionner à une distance suffisante des nationalistes sans se renier, un équilibre difficile à trouver et une force politique également délicate à fédérer, voyez les accords de SYRIZA avec les ultra conservateurs nationalistes d'ANEL en Grèce.

Syriza n'était absolument pas souverainiste même si des voies se faisait entendre pour
En Grèce il y le pc local qui est contre l'UE et qui ne fait pourtant aucune alliance avec les natios.

ça c'est du marxisme ramené à sa forme la plus extrême, simpliste, et dogmatique surtout oui. Lis un peu de Lordon, ça te fera du bien.

J'ai pas lû Lordon mais j'ai écouté des tonnes de conférences de lui.

Quand il parle de révolution, c'est intéressant.

Le reste, c'est très clairement de la merde.

Lordon, c'est un peu la crote de lapin sur le gateau à la merde souverainiste.

Lordon, c'est un peu la crote de lapin sur le gateau à la merde souverainiste.

Le 08 octobre 2015 à 17:01:24 Thomas_Walk_2 a écrit :

Syriza n'était absolument pas souverainiste même si des voies se faisait entendre pour
En Grèce il y le pc local qui est contre l'UE et qui ne fait pourtant aucune alliance avec les natios.

ah bon. Mais il y a tout de même des points communs, forcément, entre cette gauche Syriza et les ultra réacs natios pour qu'ils fassent ainsi alliance.

Le souverainisme est au peuple ce que la liberté est à l'individu. Pas de liberté sans souverainisme. C'est aussi simple que cela.

Alliance des reacs et des anars, intéressant.

Le souverainisme est au peuple ce que la liberté est à l'individu. Pas de liberté sans souverainisme. C'est aussi simple que cela.

Heu.. que les bourgeois français décident à la place de la bourgeoisie internationale, ça change quoi concrètement ?

Ca change ma place dans le processus social ? Ca change ma condition de prolo ? NON !

c'est ouf ça, faut l'expliquer combien de fois aux sois disant "révolutionnaires" ?

Etre révolutionnaire c'est se mettre aux coté du prolétariat, c'est faire tourner la roue de l'histoire.

Comment on peux se prétendre révolutionnaire en voulant retourner en arrière, sans rien changer à la façon de faire fonctionner la société ?

Si l'on veut parler de respect culturel, alors là aussi il faudrait de toute façon détruire la France, l'Europe et toutes les nations pour refaire émerger toutes les cultures ancestrales qui existent, et respecter les nouvelles cultures implantés en France. Basques, Saheliens, Alsaciens, Savoyards, Bretons, Ch'tis, Maghrebins, il faut détruire la France Républicaine pour que toutes les cultures soient respectés, et ça ce n'est pas une histoire "d'UE" !

Enfin bon, j'en ai un peu marre de discuter avec des gens "révolutionnaires" qui ne font que de la théorie, qui ne reviennent jamais à la réalité, qui s'en foutent des prolos, du travail, du chômage, des salaires, des loyers, de l'alliénation, de la solitude, de cellule familliale patriarcale, du racisme, bref, DU CAPITALISME.

Etre révolutionnaire c'est parler du CAPITALISME du point de vue du prolétariat, des classes populaires, pas se toucher la nouille sur Lordon et tous les socdems radicaux universitaires, ou pire encore sur tous les réacs voir fascistes comme Jean Bricmont et autre.

"Heu.. que les bourgeois français décident à la place de la bourgeoisie internationale, ça change quoi concrètement ?"

C'est justement l'objection que Lordon fait aux souverainistes de droite, or tu dis qu'hormis sur la révolution il ne dit que de la merde. Donc, selon tes propres critères, tu dis de la merde.