Qui peut dire si une personne est "fragile" à la base ou pas ? L´expert psychiatrique qui l´examine, uniquement. Mais la simple "fragilité psychologique" n´est pas une cause d´irresponsabilité pénale (et heureusement car ce serait une brèche extraordinaire dans laquelle tous les avocats de la défense se précipiteraient tête baissée).

Maintenant l´autre question, à savoir est-ce que la prison est encore aujourd´hui une réponse adéquate et proportionnée à la délinquance, c´est un débat de société qui n´est pas neuf et qui mérite à mon sens une réflexion un peu plus complexe que tout ce qui a été entrepris jusqu´à présent que ce soit par la droite ou par la gauche lorsque celle-ci était au pouvoir.

mais c´est aussi par un expert psychiatrique qu´il sera décidé si oui ou non l´homme (ou la femme) a le droit à sa libération
l´un décidera de la culpabilité, l´autre de la non libération, pour un même sujet, mais avec des avis différents

bref, un paquet de pb en perspective

PARIS (AFP) - 08/01/08 13:18

Sarkozy souhaite la fin des 35 heures...

...et évoque son possible mariage.

Nicolas Sarkozy a souhaité la fin des 35 heures en 2008 et laissé entendre qu´il pourrait épouser Carla Bruni, affichant une volonté de réforme et de rupture intacte, lors d´une conférence de presse-fleuve mardi à l´Elysée.

"J´ai été élu en promettant un changement en profondeur, une véritable rupture", avait lancé le président de la République dans un propos liminaire d´une quarantaine de minutes, évoquant à nouveau "la politique de la civilisation" qui est pour lui "la politique de la vie".

S´avançant sur ce terrain éthique, il a promis de faire inscrire avec l´aide de Simone Veil, l´égalité entre hommes et femmes, le respect de la diversité, l´intégration et les questions de bioéthique dans le préambule de la Constitution.

Après cette entrée en matière au cours de laquelle il a notamment cité "l´amour, l´ouverture aux autres, l´humanisme, le respect", le chef de l´Etat a tenu à montrer, sur fond de sondages moroses, qu´il abordait 2008 avec une volonté de réforme intacte.

A un journaliste qui lui demandait s´il voulait "la fin au moins réelle des 35 heures", il a répondu: "Pour vous dire les choses comme je pense, oui".

Le président a été à peine moins clair sur sa relation avec l´ancien top-model Carla Bruni. Avec elle, a-t-il dit, "c´est du sérieux", mais en cas de mariage, "il y a de fortes chances pour que vous l´appreniez quand ce sera déjà fait".

Comme promis, le président a abordé tous les sujets.

Il a ainsi réclamé qu´en matière d´immigration, la France aille "jusqu´au bout d´une politique fondée sur des quotas". Il a aussi souhaité la création d´une juridiction spécialisée dans le droit des étrangers.

Sur le plan économique et social, il a annoncé avoir chargé deux Prix Nobel d´économie, Joseph Stiglitz et Amartya Sen, de réfléchir à changer les instruments de mesure de la croissance. Il a souhaité que le niveau de la participation et de l´intéressement aux résultats des entreprises, pour les salariés, soit "fortement relevé". Un "doublement ou un triplement de la réserve de participation" ne le choquerait pas.

Affichant son volontarisme dans le domaine de l´industrie, il a souhaité faire de la Caisse des dépôts "un instrument de la politique de défense" des entreprises face à la montée des fonds spéculatifs. Nicolas Sarkozy a appelé à un "changement complet de gouvernance de l´hôpital, de fond en comble" en 2008 parce "que l´hôpital n´est plus gouverné".

Sur le terrain des médias, il a déclaré vouloir "réfléchir à la suppression totale de la publicité sur les chaînes publiques" de télévision.

Dans le domaine de l´éducation, il a promis le lancement de dix "projets de rénovation universitaire" pour lutter contre le "délabrement" des universités françaises. Le président souhaite donner "la priorité à l´école primaire", mais "cette politique prendra du temps", pour "être mise en oeuvre" et "produire ses effets".

Il s´est encore dit prêt à "recourir à la clause de sauvegarde" sur les OGM, s´il y a des "doutes sérieux" sur ceux qui sont cultivés en France.

Il a aussi défendu l´idée d´un "Grand Paris", promettant de ne pas "laisser (le) projet s´enliser", car "la situation de l´agglomération parisienne est devenue inacceptable".

En matière de diplomatie, il a répété que la France "se fera l´avocate" de l´Allemagne, du Japon, du Brésil, de l´Inde et d´un pays africain pour qu´ils deviennent membres permanents du Conseil de sécurité de l´ONU.

Le gouvernement au grand complet avait pris place avec 600 journalistes dans la salle des fêtes du palais présidentiel.

Pour Val et Ganda : à quand le retour à une justice basée sur la physiognomonie ?

"A un journaliste qui lui demandait s´il voulait "la fin au moins réelle des 35 heures", il a répondu: "Pour vous dire les choses comme je pense, oui".
"

donc le payement des heures supplémentaires, c´est du vent

bah ouais, où sont les heures "supplémentaires" s´il n´y a plus de limites ?

tiens, voila "douze questions auxquelles le Président a échappé" :marianne:

http://www.marianne2.fr/Les-douze-questions-auxquelles-le-President-a-echappe_a82710.html?preaction=nl&id=2938816&idnl=25348&

euh il a dit qu´il était pour la fin des 35h pas pour un temps de travail illimité que je sache
faudrait peut être aussi arrêté d´interpréter à sa sauce ce qui est dit en même temps par les politiques et les journalistes

qu´est ce que je radote moi
faites comme d´hab c´est à dire comme si j´étais pas là et que j´avais pas ouvert mon claque merde

"
Le président a été à peine moins clair sur sa relation avec l´ancien top-model Carla Bruni. Avec elle, a-t-il dit, "c´est du sérieux", mais en cas de mariage, "il y a de fortes chances pour que vous l´appreniez quand ce sera déjà fait".
"

comment ? un homme déjà marié deux fois, et président de la république ne connait pas la loi française à ce sujet ?
petit rappel :

"
pour que le mariage puisse être célébré, des bans d´annonces sont publiés en mairie, soit en l´adresse des conjoints, soit dans chacune des mairies où habitent les futurs époux. Doivent être renseignés les champs suivants: noms et prénoms, adresse complète, profession des futurs époux, ainsi que le lieu où sera célébré le mariage. Cette étape est obligatoire.
"

"
La demande de publication des bans doit se faire 20 à 30 jours selon le lieu d´habitation des fiancés avant la cérémonie, et restent affichés pendant 10 jours. Les bans portés ainsi à la connaissance de tout à chacun permettent de faire manifester toute personne susceptible de vouloir s´opposer à cette union. Si au cours de cette durée personne ne se manifeste, la mairie délivre un certificat de non-opposition, ce qui permettra la célébration du mariage en toute légalité.
"

Ouais enfin Lydie, quand même : la Belgique et la France font face (en gros) toutes deux au même problème : la baisse du pouvoir d´achat. Tu vois les politiciens belges à la télé qui répondent à la question : "qu´allez-vous faire pour augmenter le pouvoir d´achat ?" Réponse (toute logique) : "en baissant les impôts sur les bas et moyens revenus". Tu poses la même question à Sarko et cie et ils te répondent : "mais les heures supplémentaires bien sûr !"

Donc, en gros ce n´est plus "pour gagner plus, travailler plus", c´est "si vous ne voulez pas gagner moins, travailler plus" !

Ganda : ils peuvent se marier dans un pays étranger

"
Le mariage contracté en pays étranger, entre Français ou entre un Français et un étranger est valable s´il a été célébré par l´officier d´état civil local selon les formes du pays étranger. Il faut impérativement faire précéder le mariage de la publication des bans et que le français n´ait pas contrevenu aux règles de fond du mariage en France (âge, lien de parenté...).
"

• abannir profil

* Posté le 09 janvier 2008 à 08:29:07 avertir modérateur
* "
Le président a été à peine moins clair sur sa relation avec l´ancien top-model Carla Bruni. Avec elle, a-t-il dit, "c´est du sérieux", mais en cas de mariage, "il y a de fortes chances pour que vous l´appreniez quand ce sera déjà fait".
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comment ? un homme déjà marié deux fois, et président de la république ne connait pas la loi française à ce sujet ?
petit rappel :

"
pour que le mariage puisse être célébré, des bans d´annonces sont publiés en mairie, soit en l´adresse des conjoints, soit dans chacune des mairies où habitent les futurs époux. Doivent être renseignés les champs suivants: noms et prénoms, adresse complète, profession des futurs époux, ainsi que le lieu où sera célébré le mariage. Cette étape est obligatoire.
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La demande de publication des bans doit se faire 20 à 30 jours selon le lieu d´habitation des fiancés avant la cérémonie, et restent affichés pendant 10 jours. Les bans portés ainsi à la connaissance de tout à chacun permettent de faire manifester toute personne susceptible de vouloir s´opposer à cette union. Si au cours de cette durée personne ne se manifeste, la mairie délivre un certificat de non-opposition, ce qui permettra la célébration du mariage en toute légalité.
"

d´un autre côté, ce cher président ayant les médias dans sa poche, qui va t´en parler?
au pir, il prend résidence le temps de la publications dans un hameau des pyrenés et hop, ni vu ni connu...

• Abrasio profil Citer Ignorer abrasio

* Posté le 09 janvier 2008 à 08:34:17 avertir modérateur
* Ouais enfin Lydie, quand même : la Belgique et la France font face (en gros) toutes deux au même problème : la baisse du pouvoir d´achat. Tu vois les politiciens belges à la télé qui répondent à la question : "qu´allez-vous faire pour augmenter le pouvoir d´achat ?" Réponse (toute logique) : "en baissant les impôts sur les bas et moyens revenus". Tu poses la même question à Sarko et cie et ils te répondent : "mais les heures supplémentaires bien sûr !"

Donc, en gros ce n´est plus "pour gagner plus, travailler plus", c´est "si vous ne voulez pas gagner moins, travailler plus" !

ouais enfin val en France en général les bas salaires ne paie pas d´impôts et les moyens salaires ça dépend de leur situation familiale ^^

selon les formes du pays étranger. Il faut impérativement faire précéder le mariage de la publication des bans

Y a un contresens dans ta phrase, Ganda !

Oui Lydie c´est vrai aussi que votre situation n´est pas comparable à la nôtre vu que chez nous, on détient le record mondial de taxation des bas et moyens salaires (avec l´un des taux de taxation les plus avantageux pour les salaires les plus riches).

voilà comme dirait ganda "j´ai toujours raison"

• quand j´ai pas tort *

je ne crois pas que la publication des bans soit obligatoire partout aba mais il me semble que tous les mariages à l´étranger ne sont pas valides en France s´il n´y a pas de nouveau passage devant un maire si je ne m´abuse
je sais que pour les mariages contractés à Las Vegas, ils sont considérés comme nul en France et n´ont donc pas valeur d´acte de mariage sur notre territoire

Lydie la règle est la suivante (elle vient d´être rappelée par Ganda) :

"Le mariage contracté en pays étranger, entre Français ou entre un Français et un étranger est valable s´il a été célébré par l´officier d´état civil local selon les formes du pays étranger et que le français n´ait pas contrevenu aux règles de fond du mariage en France (âge, lien de parenté...). "

Conditions de fond : nationalité
Conditions de forme : pays où le mariage est célébré

A Las Vegas ou ailleurs les règles sont les mêmes : si le mariage célébré est valable et que sa réalité peut être prouvé, il pourra être selon moi retranscrit valablement dans les registres d´état civil français. En tout cas en Belgique, cela fonctionne mais à condition que :

"lors du séjour à Las Vegas ou lors du retour, les époux se soient procurés les documents suivants:

• Une copie certifiée du Certificat de Mariage
• Une apostille
• Une traduction jurée de ces documents"

"
MARIAGE FRANCO-FRANÇAIS à l´étranger

Les conditions de mariage sont celles prévues par le droit français.
"

Enfin Lydie d´un autre côté, dire aux gens qu´ils travailleront plus pour gagner la même chose qu´avant, c´est un peu... "se foutre de leur gueule" non ?