"Cite moi des choses que peuvent faire des Audencia/GEM et impossibles pour un Skema à part la petite finance d'entreprise pourrie où le rapport salaire/travail est déguelasse"

Permets-moi de répondre à sa place. Oh, et puis fuck that shit, je vous demande même pas votre permission en fait! J'fais ce que j'veux, d'abord!

- Conseil de SI
- Conseil en management à orientation strat (Kurt Salmon, Goetzpartners, Izsak par exemple)
- Transaction Services Big 4
- Credit/market risk
- Risk management
- RSE dans des grands groupes
- M&A small cap
J'ai besoin de continuer? N'hésite pas à me le demander sweetheart!
Et même dans des domaines accessibles comme l'audit ou le cdg, Audencia et GEM se placent plus facilement.

"Je préfère suivre des classements réalisés par des professionnels que par des étudiants qui choisissent uniquement leurs écoles en fonction du classement (très critiquable dans les écoles du même groupe). Je ne suivrai pas l'avis de Jean-Jacques 20 ans qui sort de prépa et qui choisit Rouen car elle est juste au-dessus dans le classement SIGEM"

Professionnels? Ai-je bien lu?
Voyons voir cela de plus près...

Classement l'Étudiant:
IESEG devant Audencia et GEM
Euromed devant R2
EM Strasbourg devant Reims MS
"Pour aller plus haut, aller plus haut, et croire encore en la connerie"

Classement Challenges:
EM Lyon et EDHEC devant les trois parisiennes (ou plutôt la parisienne, la banlieusarde et la campagnarde).
Amazing! Je vais prendre mon vibro et faire un orgasme sur ce classement... Que vois-je devant mes yeux ébahis? Mon école mieux classée qu'HEC? Oh merde... Dommage qu'il soit faux...

Classement Le Parisien:
Euromed et BEM devant R2
INSEEC devant Toulouse
TEM même pas classée
Contente toi de parler du PSG ou de la canicule à Paname et laisse tomber les classements, chéri.

Et enfin le meilleur pour la fin, il me semble que c'est le classement phare de ce topic, j'ai nommé le grand Figaro:
Euromed qui est plus prestigieuse que l'ESSEC (WTF? )
ESC Pau qui s'insère mieux que l'ESSEC (Hahahahahahahahahaha!!!! *rigole mais finit en pleurs*)
Novancia qui a un meilleur réseau qu'HEC et l'ESCP (trop démoralisée pour réagir)
J'aurai explosé de rire si je n'étais pas sur le point de vomir.

Bah ouais, je préfère encore l'avis de Jean-Jacques De La Tour Du Bellay que celui de ces "professionnels"!

Jamais compris pourquoi les préparationnaires font une finette sur les classements

Quelles que soit l'école, tu finis avec un bon taf. Il y a même moyen d'avoir un meilleur salaire qu'un mec venu de HEC s'il y a investissement personnel acharné.

Bien évidemment tout dépend ensuite du projet pro et perso, certaines écoles proposant des trucs spécifiques recherches par un profil particulier. Mais en règle général, j'ai remarque que beaucoup d'étudiants non même pas dobjectifs à atteindre, se contentent de râler pour avoir une top école et se tournent les pouces ensuite.

Fixette*
N'ont*

Alba, je kiff trop ta rhétorique, tu veux sortir avec moi ?

"- Conseil de SI
- Conseil en management à orientation strat (Kurt Salmon, Goetzpartners, Izsak par exemple)
- Transaction Services Big 4
- Credit/market risk
- Risk management
- RSE dans des grands groupes
- M&A small cap
J'ai besoin de continuer? N'hésite pas à me le demander sweetheart!
Et même dans des domaines accessibles comme l'audit ou le cdg, Audencia et GEM se placent plus facilement. "

Tout ce que peut faire un Kedge ou un Esc Toulouse quoi
Le gap entre ces écoles et GEM/Audencia est aussi ridicule que ta capacité critique d'analyse.

"Professionnels? Ai-je bien lu?
Voyons voir cela de plus près..."
Je vois pas pourquoi un classement en particulier qui est d'ailleurs très critiquable quand on l'extrapole un peu (le SIGEM) pèserait plus que 99% des autres classements nationaux et internationaux. Ne manipule pas les classements en fonction de l'intérêt que tu y trouves

Par ailleurs encore une fois à part la petite finance d'entreprise(M&A small cap comme tu dis ET ENCORE!) qui exige un rapport travail/salaire déguelasse et où l'Audencia aura peut être plus de chance d'accès, les débouchés sont exactement les mêmes.
Ce n'est pas moi qui le dit, la grande majorité des grilles de salaires font 3 groupes :
-3PA
-EM/EDHEC
-Audencia jusqu'à Kedge/SKEMA/Toulouse.

Et je ne parle pas à l'étranger où tout est chamboulé (DD, réputation, classements) et où le JD a tout intérêt à s'expatrier si il n'est pas dans une 3PA (salaires bien meilleurs, mobilité interne, situation économique du pays...).

Médites là dessus

Elcantante Ouais, t'es pas le premier (ou la première) à me le dire, ben quoi, la nouvelle loi est passée nan?

SLS63 "Tout ce que peut faire un Kedge ou un Esc Toulouse quoi"

Deux secondes, juste le temps de reprendre mon souffle...

Conseil à orientation strat, trouve-moi un seul Toulouse ou Kedge ou Skema chez Courcelles, KS, KEA ou Goetz. Je ne parle pas de celui dont le père est associé et qui a été parachuté honteusement of course (on peut trouver des Audencia chez eux).

TS Big 4, au cas où tu ne le saurais pas, la branche transaction services n'a absolument RIEN à voir avec la branche audit dans ces cabinets. Autant en audit, n'importe qui peut faire l'affaire, autant en TS, on ne trouve que jusqu'à RMS. Bonne chance pour y accéder avec du Toulouse/Kedge, t'en auras besoin tout comme l'aide de Dieu.

Conseil dans la branche SI, pour un Kedge, tu as dix GEM.

Credit/market risk en middle office, idem. Pour un Kedge qui parvient à y accéder, tu as dix GEM.

Le rapport travail/salaire est dégeulasse en M&A small-cap? Ah bon?

Parce qu'en summer:
Bucéphale (small-cap): 2000€
Rothschild (large-cap): 2000€

Hawkpoint (small-cap): 2300€
Lazard (large-cap et par ailleurs la plus grande boutique mondiale): 2400€

Barber Hauler (small/mid-cap): 2100€
Morgan Stanley (large-cap et top BB): 2200€

Oddo (small-cap): 1800€
Léonardo (large-cap): 1700€

Et j'ai pris une partie des meilleures en large-cap, qu'on ne vienne pas me dire "olol, Rothschild, Lazard, Morgan Stanley, c'est quoi ces nobodes".

Pour les analystes, toutes les banques partent sur une même base de 45k en premier emploi + bonus variables mais aux alentours de 20k. Eh ouais, il y a peu de différences niveau salaire entre small et large-cap, deal with it.

L'avantage du large-cap, c'est que cela te permet de mieux te réorienter ailleurs grâce au brandname de fou sur le CV.

"Ne manipule pas les classements en fonction de l'intérêt que tu y trouves"

L'hôpital qui chie sur la charité: môssieur sort LE classement qui bashe Audencia vis-à-vis de Skema. D'ailleurs, si l'avis de l'international est si important, comment cela se fait-il que Skema n'ait pas l'accréditation AACSB ni AMBA?

Et encore une fois, contrairement à toi qui semble chercher à te rassurer sur "Skema = Audencia", moi, j'en ai absolument rien à cirer qu'Audencia soit meilleure ou non que Skema ou Kedge. Je constate juste que dans la réalité des faits, un Audencia ou un GEM se place mieux qu'un Skema ou un Kedge en plus d'avoir des domaines qui leur sont plus réservés. Un type qui sort d'Audencia est capable de se placer dans tout ce que peut faire un Kedge ou un Skema. L'inverse n'est pas vrai (Transaction Services, cabinets hybrides, M&A small-cap).

Comme le dit un slogan d'ESC plutôt bien représenté ici: YOU HAVE THE ANSWER!

Bien de payer vos diplômes en carton?

AlbaFlower Bien tenté mais le véritable TS n'est accessible qu'aux ESC et ingé tiers 1 ou aux ESC tiers 2 avec MS spé d'une parisienne. C'est la réalité des faits encore plus en tant de crise aujourd'hui. DEAL WITH IT.

Le m&a chez Rotschild en sortant d'Audencia on repassera hors piston stratosphérique

"Pour les analystes, toutes les banques partent sur une même base de 45k en premier emploi + bonus variables mais aux alentours de 20k"

C'est pas ce que j'appelle des hauts salaires, d'autant plus qu'ils sont bruts et légèrement surestimés (Lazard prend pas en dessous des 3PA voir groupe B de temps en temps). Par ailleurs les bonus sont pas vraiment d'actualité en ce moment pour ces JD hors top 3 qui se placent bien mieux car le véritable plafond de verre est derrière les 3PA.

Puis QUID des autres domaines (sûrement 80% des autres débouchés)avec lesquels tu peux comparer les groupes d'écoles

Je te rappelle qu'il n'existe pas que la finance d'entreprise

PS: des études récentes ont encore montré l'existence des 3 groupes (3 PA; EDHEC LYON loin derrière; top 12).
Par ailleurs les disparités de salaires à l'embauche entre un Em lyon et un RMS sont pas si énormes que ça (400€ MAX net par mois je trouve ça ridicule), et elles ont pour habitude de disparaitre sur le long terme (3 à 5 ans) entre une ESC groupe B et une ESC groupe A.

Deal with it.

Et tu remarqueras que j'analyse qu'un contexte national. A l'étranger tout change (notamment dans les PECO/BRICS/Maghreb & cie).

AlbaFlower m'a enlevé les mots de la bouche. Je t'aurais cité à peu près la même chose, surtout au niveau du TS ou dans des cabinets à la frontière entre le conseil en management et en stratégie, départements où trouver des Skema est extrêmement rare alors que des Audencia ou GEM peuvent se placer sans trop de problèmes (eh oui, ElCantante, tu peux faire tout ça en sortant de GEM).

Encore une fois, regarde en terme de proportions comme elle te l'a dit. Certes, tu peux trouver quelques Skema/Kedge en conseil de SI par exemple, mais reconnais qu'il y a bien plus de GEM dans des cabinets comme CapGemini ou dans la branche SI d'Accenture.

Et d'ailleurs, tu n'as toujours pas répondu à ma question (tu l'as juste retournée et on t'a donné la réponse): Qu'est ce qui est propre à un Skema/Kedge et qui ne l'est pas à un Audencia/GEM?

Là, t'essayes de nous convaincre que Skema ou Kedge sont meilleures qu'Audencia, mais je dirai plus que tu essayes de te convaincre toi-même que le fait que tu aies raté Audencia ou GEM n'aura aucun impact pour ton avenir. Que veux-tu qu'on te dise? Si t'es convaincu de cela, tant mieux pour toi, mais jamais je ne pourrais dire que Skema est meilleure qu'Audencia, exactement comme je ne pourrais jamais dire que l'ESCP est meilleure qu'HEC (même si je pense réussir au moins tout aussi bien qu'un HEC à ma sortie d'école bientôt).

Et tu ne serais pas Serkovic par hasard?

Trop de capitalisme ici fric fric fric et encore fric ça me dégoute

Et au passage, en TS big 4, on trouve régulièrement des EM Lyon EDHEC, GEM et RMS (ce qui n'est pas le cas de Skema, Kedge ou Toulouse), que ce soit en 2A ou en long stages de fin d'études donc non, ce n'est pas réservé au tier A, loin de là. Je connais suffisament le milieu pour en témoigner.

J'aime le capitalisme

Je suis en DUT TC et je pense reussir aussi bien qu'en ecole co.

J'ai été admis à Skema ! Souhaitez-moi bonne chance

y2jholic Je n'ai jamais dit que les écoles type Kedge ou Toulouse étaient meilleures qu'Audencia ou R².
Cependant j'affirme qu'elles sont extrêmement proches en termes de débouchés dans lesquels je place le salaire, la mobilité interne et les conditions de vie en tête de liste.

J'affirme aussi que les différences de salaires sont inexistantes en France à long terme. Par ailleurs à l'étranger je pense qu'en fonction du DD que tu fais, tu peux avoir une qualité de vie énorme dans un pays d'amérique latine ou au Liban par exemple (Ecole supérieure des affaires créee conjointement avec l'ESCP au passage). Salaires, promotions internes plus importantes et plus rapides, gros poste assez rapide à avoir .. alors qu'en France tout joue sur le diplôme et si tu sors pas d'une 3PA pour moi cela ne vaut pas le coût.

Les études des salaires et les grilles prouvent bien que les différences sont minimes entre les groupes d'écoles hors 3PA dans les domaines élitistes type top management ou strat ou finance de marché.

Je vais à RMS

Bravo!!
Faut trouver un logement maitenant.

"J'affirme aussi que les différences de salaires sont inexistantes en France à long terme."

J'ai la flemme de chercher sur le topic mais Luxaeterna a déjà démontré que les différences restaient sur le long terme. L'idée étant qu'un EM Lyon mettra une année à atteindre un poste tandis que le Skema mettra dix ans pour la même chose.

La force des ESC, c'est justement de pouvoir se placer dans des domaines assez prestigieux, dans lesquelles le nom de ton école te permet un accès plus ou moins facile et une évolution plus ou moins rapide.

Tu demande d'ailleurs à AlbaFlower ce qui se passe hors finance d'entreprise. Si tu envisages de faire de l'audit ou du contrôle de gestion, j'ai envie de te dire "pourquoi payer 30000€ Skema alors que tu peux y accéder via une fac ou une IAE pas trop dégueu gratuitement?". Je ne partage pas souvent les avis de Metatron, mais là, je dois reconnaître qu'il n'a pas tord en disant cela.

C'est pourquoi quand on mesure la valeur d'une ESC, on regarde son taux d'insertion dans les domaines les plus "fermés" et non pas dans les "80% de domaines restants".

L'école te donne l'accès à un réseau, qui peut être très fermé à une région géographique en France pour certaines (Kedge ) voir un réseau inexistant à l'international (GEM...).

Ceux qui gagnent le mieux leurs vies ne sont pas en M&A en small cap ni en TS A part le top management et globalement tout ce qui est inaccessible hors 3PA reste relativement mal payé (vie à Paris chère, prendre le métro pour aller bosser pour 3-4k par mois etc.).

Ce que tu ne comprends pas c'est que le futur d'un JD ne se résume pas qu'à son école, ni à son cantonnement dans un pays en déclin qui est la France. Par ailleurs pour le salarié qui veut rester en France, c'est ce qu'il fait dans l'entreprise qui est apprécié, et non pas son brandname même si le nom de l'école reste quand même important en FRANCE tout au long de ta carrière (culture, élitisme toussa )

• le reste est relativement mal payé

Pour le TS, n'importe quel GEM qui sait justifier son parcours peut y accéder, hein? Genre il n'y a que le tier A qui peut y accéder... c'est pour ça qu'en 2A à l'EDHEC, il y en a énormément en TS et sans piston?

"Le m&a chez Rotschild en sortant d'Audencia on repassera hors piston stratosphérique"
Tu n'as rien compris, bien sûr que Rothschild est inacessible à un Audencia/GEM... Je parlais des boutiques small-cap comme Oddo, Bucéphale, Hawkpoint qui sont possibles pour un GEMien par exemple. J'ai mis les salaires des boutiques/banques en large-cap pour te montrer que le salaire des types en small n'ont pas énormément de choses à leur envier (contrairement à toi qui estimais que le small était sous-payé et dégueu).

Tu n'appeles pas ça des hauts salaires? Trouve moi alors un secteur qui paye mieux que ça en première embauche, tu crois réelement gagner plus de 50000k pour ton premier emploi? Et sache que le M&A est sans doute ce qui te permet d'évoluer le plus rapidement donc si regardes les salaires des vice-prez, qui ont souvent que 30 ans, que ce soit en small, mid ou large cap, ça dépasse les 100000k (avec plus de bonus pour le large évidemment).

Les bonus ne sont pas d'actualité? J'en ai parlé avec des personnes de Lazard, Rothschild et autres bulges brackets... Ils sont toujours d'actualité chez les banquiers.

Pour le reste, y2jholic a déjà répondu.