Le 11 février 2022 à 07:47:38 :

Le 10 février 2022 à 23:06:05 :

Le 10 février 2022 à 22:57:05 :

Le 10 février 2022 à 22:55:12 :

Le 10 février 2022 à 22:50:34 :

> Le 10 février 2022 à 22:33:50 :

>> Le 09 février 2022 à 01:31:29 :

> >Breaking Bad ?

> > Better call saul ?

> > Mr.robot ?

> > The shield ?

> > The sopranos ?

> > The wire ?

> >

> > Aprés si tu parle de série fantastique/médiéval oui GOT reste maître même en étant un fan de Vikings

>

> Je suis un énorme fan de Breaking Bad et Soprano mais faut pas déconner, ça joue pas pas dans la même catégorie, pas la même ampleur. Breaking Bad ça reste une série, GOT ça va au delà.

Breaking bad est intemporelle
Série parfaite de début à la fin

GOT si dans 10 ans ils font un remake ça me choque même pas contrairement à breaking bad qu’on matera toujours dans 10 ans dans sa version original

Got a un côté épique qu’une série comme breaking bad n’a pas mais c’est le genre qui veut ça

Je ne vois pas en quoi GOT n'est pas non plus intemporelle

Parceque la qualité a grandement baissé À partir d’un moment contrairement à breaking bad

Je vois pas le rapport

La baisse significative de qualité ne concerne surtout que les deux dernières saisons. Et quand bien même on prendrait uniquement les quatres premières saisons comme bonnes (si on est très sévère), une baisse de qualité par la suite et une fin ratée ne supprime en rien la beauté des débuts

GOT c'est un tout, ce n'est pas qu'une fin

La baisse de niveau a commencé bien bien avant, dés la saison 5 en faites. Les intrigues sont devenu bien plus superficielle à partir de ce moment là, faut dire aussi qu'ils se sont éloignés pas mal des livres sur plusieurs d'entre elles. La formation d'Arya j'avais trouvé ça assez moyen, John Snow devenait un peu trop le héros, Daenarys s'enlise, Sansa reprend son rôle de bonne à rien et de souffre douleur sans qu'il y ait la moindre cohérence derrière. Ah oui mention spéciale à la mission chez Dorne... Dorne est d'un ridicule dans cette série, la mission qui est d'envoyé un manchot incapable de se battre sauver une princesse c'était pas mal aussi...

Je parle de baisse significative de la qualité. La saison 5 et 6 demeurent encore très bien même si je conçois clairement que les quatres premières sont parfaites. Mais on a beaucoup trop tendance à critiquer la saison 5 de manière injuste.

La deuxième partie de saison 5 est très bonne. Le plus gros problème de cette saison c'est Dorne.

La formation d'Arya j'avais trouvé ça assez moyen,

Pourquoi ?

John Snow devenait un peu trop le héros

Euh pas plus que dans les précédentes saisons. Enfin en quoi devient il un "héros" en fait ? Surtout que c'est la saison de sa mort. Je te comprendrai si tu me parlais de la saison 6.

Daenarys s'enlise

C'est à dire ?

Parce qu'à part en saison 1, en saison 2 et 3 Daenerys finit par obtenir avec une assez grande facilité tout ce qu'elle entreprend.
Saison 2 c'est avec Quarth. Elle se fait malmené par Xaro Xhoan Daxos et les Non-Mourants mais tout se résout de la manière la plus facile en dernier épisode grâce à dragons.

Saison 3 elle arrive à obtenir les 8000 immaculés à Astapor de la manière la plus simple en faisant croire qu'elle veut bien les échanger pour ses dragons puis finit par brûler leur possesseur.

Et dans la même saison, elle arrive à prendre Yunkaï grâce à seulement trois hommes qui vont lui permettre d'ouvrir les portes de la ville. On parle de trois hommes contre plus d'une quarantaine

Saison 5 c'est l'apparition des fils de la Harpie après avoir pris Meereen en saison 4. Là, vient une suite d'attentat incontrôlable avec des compromis qu'elle est obligé de faire pour maintenir la paix. Parce que fin saison 2 elle s'était promis de ne plus jamais "s'agenouiller" devant personne pour obtenir ce qu'elle veut.

Sans parler de Drogon qui devient incontrôlable

Sansa reprend son rôle de bonne à rien et de souffre douleur sans qu'il y ait la moindre cohérence

Elle est utilisée par Baelish qui cherchait à se former un lien avec le Nord dans l'éventualité où Cersei découvrait qu'il l'a aidé pour s'enfuir. Je vois pas en quoi c'est une mauvaise chose en soi. Je ne vois même l'argument même. Ce serait comme en vouloir à la saison 4 et 5 de transformer Theon en Schlingue.

Tout ce que subit Sansa par ses saisons, c'est ce qui lui permet de prendre en indépendance à partir de la saison 6

Dorne est d'un ridicule dans cette série, la mission qui est d'envoyé un manchot incapable de se battre sauver une princesse c'était pas mal aussi...

Ça tout le monde est d'accord pour le dire oui

Le 10 février 2022 à 23:12:52 :

GOT c'est un tout, ce n'est pas qu'une fin

Bah justement , quand la première moitié d'un burger est bonne mais que la seconde est cramée t'auras un mauvais gout dans la bouche . Si tu crois que le problème de GOT c'est la fin bah écoute ...

Toujours plus loin dans l'exagération.

Non les saisons 5 et 6 ne sont pas mauvaies

Le 10 février 2022 à 23:42:27 :

Ok je sens le fanboy pas objectif

A défaut de ne plus savoir argumenter, on tombe dans l'invective

J'aurais pu t'insulter aussi de fanboy concernant Breaking Bad mais je l'ai pas fait, je pensais le débat élevé au delà de tout ça (surtout que ce je dis ne relève littéralement en rien du fanboysime)

Mais c'est pas grave

Non mais vu comment tu ouin ouin des qu’on émet un avis négatif sur les dernières saisons oui tu es clairement un fanboy
Breaking bad est une série parfaite et c’est ce que pense la majorité . Contrairement à got Que tu s*ces allègrement et où tu fais la sourde oreille dès que quelqu’un émet une critique

Le 11 février 2022 à 09:24:59 :

Le 10 février 2022 à 23:42:27 :

Ok je sens le fanboy pas objectif

A défaut de ne plus savoir argumenter, on tombe dans l'invective

J'aurais pu t'insulter aussi de fanboy concernant Breaking Bad mais je l'ai pas fait, je pensais le débat élevé au delà de tout ça (surtout que ce je dis ne relève littéralement en rien du fanboysime)

Mais c'est pas grave

Non mais vu comment tu ouin ouin des qu’on émet un avis négatif sur les dernières saisons oui tu es clairement un fanboy
Breaking bad est une série parfaite et c’est ce que pense la majorité . Contrairement à got Que tu s*ces allègrement et où tu fais la sourde oreille dès que quelqu’un émet une critique

Ben non. J'ai aussi beaucoup de mal avec les saisons 7 et 8 de la série. Je vous reproche juste de vouloir tout jeter à partir de la saison 5 c'est tout

Je défends absolument pas GOT en tout point

Donc non je ne vois toujours pas le rapport avec le fanboysime.

T'as juste aucune argument concret, pertinent et légitime, c'est pour ça que tu fuis le débat

Mais c'est pas grave, je suis habitué maintenant

« Toujours plus loin dans l'exagération.

Non les saisons 5 et 6 ne sont pas mauvaies »

Voilà t’es arguments

Et je vais pas revenir la dessus les défauts ont déjà été cité 15000 fois

Le 11 février 2022 à 10:06:39 :
« Toujours plus loin dans l'exagération.

Non les saisons 5 et 6 ne sont pas mauvaies »

Voilà t’es arguments

Et je vais pas revenir la dessus les défauts ont déjà été cité 15000 fois

Je peux pas poser des arguments quand vous n'en utilisez pas à la base pour critiquer ces saisons

Par contre quand il y en a, j'ai aucun problèmes à poser des arguments

Ce message par exemple : https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1143232655

Mais continue à fuir, ça conforte mon idée : T'es juste pas capable de débattre et ça m'épargne du temps perdu aussi

Débat sans fin mais bon pour le coup faut pas oublier que saison 5 & 6, la très grande majorité du public était en feu, alors que la série continuait de monter en popularité et audiences.

Si vous retournez sur les pages du topic de cette période par exemple, vous ne trouverez quasiment personne qui se plaint (un peu quand même faut pas déconner).

Forcément, zêtes toujours en colère avec cette saison 8 (la 7 aussi ok, mais la 8 aurait été top ça n'aurait pas posé de soucis), ils ont malmené votre ptit coeur, je comprends, mais ça va passer.

Il faut juste accepter l'évidence : qu'entre des centaines de pages écrites par GRRM en support, et deux bouts de nappes gribouillés par D&D après une soirée champagne aux caraibes, ça ne pouvait pas être du même niveau, obligatoirement. C'est même je trouve souvent prétentieux (de la part du public et de DD) de penser que ça passe, comme si ce qu'a écrit GRRM était "facile" à continuer, ou cloturer. Même lui il en chie alors qu'il a créé l'histoire et les personnages.

En tout cas ceux qui n'ont pas lu les bouquins mais qui débattent ici sur 100 pages en lisant et écrivant les mêmes pavés, coupez l'ordi et allez lire ça, vous pouvez finir les bouquins (+ vivre la sortie des derniers opus), revenir ici, pour retrouver et continuer la même discussion.

Le 11 février 2022 à 10:09:55 :

Le 11 février 2022 à 10:06:39 :
« Toujours plus loin dans l'exagération.

Non les saisons 5 et 6 ne sont pas mauvaies »

Voilà t’es arguments

Et je vais pas revenir la dessus les défauts ont déjà été cité 15000 fois

Je peux pas poser des arguments quand vous n'en utilisez pas à la base pour critiquer ces saisons

Par contre quand il y en a, j'ai aucun problèmes à poser des arguments

Ce message par exemple : https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1143232655

Mais continue à fuir, ça conforte mon idée : T'es juste pas capable de débattre et ça m'épargne du temps perdu aussi

Ok fanboy
Bref breaking bad > got

Débat sans fin mais bon pour le coup faut pas oublier que saison 5 & 6, la très grande majorité du public était en feu, alors que la série continuait de monter en popularité et audiences.

Ah bah ca personne nie que les gens sont des veau qui ce font des opinion via twitter . arya qui tue le night king je suis persuadé que beaucoup sautaient de joie avant de regarder internet . Pour autant est ce que ca veut dire que c'était bien ?

Donc c'est la faute aux twittos si la série part en cacahuète ?

Ce n'est sûrement pas le fait que les scénaristes n'avaient pas le talent de proposer quelque chose à la hauteur du matériau source après l'épuisement de ce dernier.

Ce n'est non plus pas le fait que les deux showrunners voulaient en finir et passer à autre chose.

La série est très bien jusqu'à la saison 6. On peut évidemment remarquer une baisse de qualité mais dans l'ensemble ça reste excellent.
Malgré l'épuisement des arcs de plusieurs personnages des livres, il y avait encore une certaine maîtrise de l'ensemble.

C'est à partir de la saison 5/6 que ça part en couilles. C'est à ce moment que la différence de ton se ressent très nettement entre le style de Martin et celui des producteurs. Ils ont transformé la bataille Snow contre Bolton en pure bataille du bien contre le mal avec les gentils tout propres d'un côté et les vilains pas beaux de l'autre, ce qui n'est pas du tout cohérent avec le reste de l'œuvre. Et pis la Bataille des Bâtards est un désastre tactique qui ne laisse aucun bon souvenir. Tout pour l'image, rien pour la cohérence.

Le 11 février 2022 à 11:14:09 :
C'est à partir de la saison 5/6 que ça part en couilles. C'est à ce moment que la différence de ton se ressent très nettement entre le style de Martin et celui des producteurs. Ils ont transformé la bataille Snow contre Bolton en pure bataille du bien contre le mal avec les gentils tout propres d'un côté et les vilains pas beaux de l'autre, ce qui n'est pas du tout cohérent avec le reste de l'œuvre. Et pis la Bataille des Bâtards est un désastre tactique qui ne laisse aucun bon souvenir. Tout pour l'image, rien pour la cohérence.

Par contre ça falloir arrêter à un moment de croire qu'il n'y a pas de bien ni de mal dans GOT

On parle d'une famille qui cherche à récupérer le fief qu'elle a perdu en saison 2. Quand Robb part en rébellion contre la couronne (au travers de la guerre des cinq rois) après la décapitation de Ned c'est pas une guerre du "Bien contre le Mal"?

Il veut rien dire cet argument

Le 11 février 2022 à 11:33:49 :

Le 11 février 2022 à 11:14:09 :
C'est à partir de la saison 5/6 que ça part en couilles. C'est à ce moment que la différence de ton se ressent très nettement entre le style de Martin et celui des producteurs. Ils ont transformé la bataille Snow contre Bolton en pure bataille du bien contre le mal avec les gentils tout propres d'un côté et les vilains pas beaux de l'autre, ce qui n'est pas du tout cohérent avec le reste de l'œuvre. Et pis la Bataille des Bâtards est un désastre tactique qui ne laisse aucun bon souvenir. Tout pour l'image, rien pour la cohérence.

Par contre ça falloir arrêter à un moment de croire qu'il n'y a pas de bien ni de mal dans GOT

On parle d'une famille qui cherche à récupérer le fief qu'elle a perdu en saison 2. Quand Robb part en rébellion contre la couronne après la décapitation de Ned c'est pas une guerre du "Bien contre le Mal"?

Il veut rien dire cet argument

Personne a dit que ça n'existait pas. C'est juste bien fait avec Martin et ultra-manichéen avec les deux autres.
D'ailleurs, la meuf de Robb met bien l'emphase sur le fait que cette guerre est absurde.

Le 11 février 2022 à 11:36:26 :

Le 11 février 2022 à 11:33:49 :

Le 11 février 2022 à 11:14:09 :
C'est à partir de la saison 5/6 que ça part en couilles. C'est à ce moment que la différence de ton se ressent très nettement entre le style de Martin et celui des producteurs. Ils ont transformé la bataille Snow contre Bolton en pure bataille du bien contre le mal avec les gentils tout propres d'un côté et les vilains pas beaux de l'autre, ce qui n'est pas du tout cohérent avec le reste de l'œuvre. Et pis la Bataille des Bâtards est un désastre tactique qui ne laisse aucun bon souvenir. Tout pour l'image, rien pour la cohérence.

Par contre ça falloir arrêter à un moment de croire qu'il n'y a pas de bien ni de mal dans GOT

On parle d'une famille qui cherche à récupérer le fief qu'elle a perdu en saison 2. Quand Robb part en rébellion contre la couronne après la décapitation de Ned c'est pas une guerre du "Bien contre le Mal"?

Il veut rien dire cet argument

Personne a dit que ça n'existait pas. C'est juste bien fait avec Martin et ultra-manichéen avec les deux autres.
D'ailleurs, la meuf de Robb met bien l'emphase sur le fait que cette guerre est absurde.

Le problème c'est que ton exemple pour illustrer tout ça n'a aucun sens. La bataille des Bâtards est la reprise de Winterfell par les Stark pour destituer les Bolton qui les ont trahi en assasinant Robb lors des Noces Pourpres. Je ne comprends même pas ce que tu reproches à la chose en fait

C'est pas parce que Talisa considére la guerre comme absurde que ça veut dire qu'elle est réellement

Ned est assasiné parce qu'il a voulu révéler que les enfants de Cersei n'était pas de Robert. C'est la justice que recherchait la famille Stark via la guerre des cinq rois. Rien d'autre

C'est manichéen ça non?

Le 11 février 2022 à 11:49:03 :

Le 11 février 2022 à 11:36:26 :

Le 11 février 2022 à 11:33:49 :

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C'est à partir de la saison 5/6 que ça part en couilles. C'est à ce moment que la différence de ton se ressent très nettement entre le style de Martin et celui des producteurs. Ils ont transformé la bataille Snow contre Bolton en pure bataille du bien contre le mal avec les gentils tout propres d'un côté et les vilains pas beaux de l'autre, ce qui n'est pas du tout cohérent avec le reste de l'œuvre. Et pis la Bataille des Bâtards est un désastre tactique qui ne laisse aucun bon souvenir. Tout pour l'image, rien pour la cohérence.

Par contre ça falloir arrêter à un moment de croire qu'il n'y a pas de bien ni de mal dans GOT

On parle d'une famille qui cherche à récupérer le fief qu'elle a perdu en saison 2. Quand Robb part en rébellion contre la couronne après la décapitation de Ned c'est pas une guerre du "Bien contre le Mal"?

Il veut rien dire cet argument

Personne a dit que ça n'existait pas. C'est juste bien fait avec Martin et ultra-manichéen avec les deux autres.
D'ailleurs, la meuf de Robb met bien l'emphase sur le fait que cette guerre est absurde.

Le problème c'est que ton exemple pour illustrer tout ça n'a aucun sens. La bataille des Bâtards est la reprise de Winterfell par les Stark pour destituer les Bolton qui les ont trahi en assasinant Robb lors des Noces Pourpres. Je ne comprends même pas ce que tu reproches à la chose en fait

C'est pas parce que Talisa considére la guerre comme absurde que ça veut dire qu'elle est réellement

Ned est assasiné parce qu'il a voulu révéler que les enfants de Cersei n'était pas de Robert. C'est la justice que recherchait la famille Stark via la guerre des cinq rois. Rien d'autre

C'est manichéen ça non?

Bien sûr. Ce qui ne l'est pas, c'est le traitement de la guerre. Tout est fait pour que les Bolton soient les grands méchants détestables, alors que dans les livres ils passent juste pour des arrivistes ambitieux, comme la quasi-totalité des personnages. Ils ne ressortent pas particulièrement comme les grands salauds qu'ils sont dans la série.

Le 11 février 2022 à 11:58:52 :

Le 11 février 2022 à 11:49:03 :

Le 11 février 2022 à 11:36:26 :

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C'est à partir de la saison 5/6 que ça part en couilles. C'est à ce moment que la différence de ton se ressent très nettement entre le style de Martin et celui des producteurs. Ils ont transformé la bataille Snow contre Bolton en pure bataille du bien contre le mal avec les gentils tout propres d'un côté et les vilains pas beaux de l'autre, ce qui n'est pas du tout cohérent avec le reste de l'œuvre. Et pis la Bataille des Bâtards est un désastre tactique qui ne laisse aucun bon souvenir. Tout pour l'image, rien pour la cohérence.

Par contre ça falloir arrêter à un moment de croire qu'il n'y a pas de bien ni de mal dans GOT

On parle d'une famille qui cherche à récupérer le fief qu'elle a perdu en saison 2. Quand Robb part en rébellion contre la couronne après la décapitation de Ned c'est pas une guerre du "Bien contre le Mal"?

Il veut rien dire cet argument

Personne a dit que ça n'existait pas. C'est juste bien fait avec Martin et ultra-manichéen avec les deux autres.
D'ailleurs, la meuf de Robb met bien l'emphase sur le fait que cette guerre est absurde.

Le problème c'est que ton exemple pour illustrer tout ça n'a aucun sens. La bataille des Bâtards est la reprise de Winterfell par les Stark pour destituer les Bolton qui les ont trahi en assasinant Robb lors des Noces Pourpres. Je ne comprends même pas ce que tu reproches à la chose en fait

C'est pas parce que Talisa considére la guerre comme absurde que ça veut dire qu'elle est réellement

Ned est assasiné parce qu'il a voulu révéler que les enfants de Cersei n'était pas de Robert. C'est la justice que recherchait la famille Stark via la guerre des cinq rois. Rien d'autre

C'est manichéen ça non?

Bien sûr. Ce qui ne l'est pas, c'est le traitement de la guerre. Tout est fait pour que les Bolton soient les grands méchants détestables, alors que dans les livres ils passent juste pour des arrivistes ambitieux, comme la quasi-totalité des personnages. Ils ne ressortent pas particulièrement comme les grands salauds qu'ils sont dans la série.

Le Ramsay des livres est immonde. Encore bien plus que dans la série. Et c'est pareil pour Roose, j'ai pas besoin de te rappeler le contexte de la naissance de Ramsay.

Les Bolton sont tout aussi bien dépeint comme des arrivistes ambitieux dans la série, c'est juste que dans les faits ce sont tout aussi bien des salauds. C'est factuel
C'est pas la série qui chercherait à les rendre détestables : ils le sont déjà de base

Le 11 février 2022 à 12:05:43 :

Le 11 février 2022 à 11:58:52 :

Le 11 février 2022 à 11:49:03 :

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> Le 11 février 2022 à 11:14:09 :

>C'est à partir de la saison 5/6 que ça part en couilles. C'est à ce moment que la différence de ton se ressent très nettement entre le style de Martin et celui des producteurs. Ils ont transformé la bataille Snow contre Bolton en pure bataille du bien contre le mal avec les gentils tout propres d'un côté et les vilains pas beaux de l'autre, ce qui n'est pas du tout cohérent avec le reste de l'œuvre. Et pis la Bataille des Bâtards est un désastre tactique qui ne laisse aucun bon souvenir. Tout pour l'image, rien pour la cohérence.

Par contre ça falloir arrêter à un moment de croire qu'il n'y a pas de bien ni de mal dans GOT

On parle d'une famille qui cherche à récupérer le fief qu'elle a perdu en saison 2. Quand Robb part en rébellion contre la couronne après la décapitation de Ned c'est pas une guerre du "Bien contre le Mal"?

Il veut rien dire cet argument

Personne a dit que ça n'existait pas. C'est juste bien fait avec Martin et ultra-manichéen avec les deux autres.
D'ailleurs, la meuf de Robb met bien l'emphase sur le fait que cette guerre est absurde.

Le problème c'est que ton exemple pour illustrer tout ça n'a aucun sens. La bataille des Bâtards est la reprise de Winterfell par les Stark pour destituer les Bolton qui les ont trahi en assasinant Robb lors des Noces Pourpres. Je ne comprends même pas ce que tu reproches à la chose en fait

C'est pas parce que Talisa considére la guerre comme absurde que ça veut dire qu'elle est réellement

Ned est assasiné parce qu'il a voulu révéler que les enfants de Cersei n'était pas de Robert. C'est la justice que recherchait la famille Stark via la guerre des cinq rois. Rien d'autre

C'est manichéen ça non?

Bien sûr. Ce qui ne l'est pas, c'est le traitement de la guerre. Tout est fait pour que les Bolton soient les grands méchants détestables, alors que dans les livres ils passent juste pour des arrivistes ambitieux, comme la quasi-totalité des personnages. Ils ne ressortent pas particulièrement comme les grands salauds qu'ils sont dans la série.

Le Ramsay des livres est immonde. Encore bien plus que dans la série. Et c'est pareil pour Roose, j'ai pas besoin de te rappeler le contexte de la naissance de Ramsay.

Les Bolton sont tout aussi bien dépeint comme des arrivistes ambitieux dans la série, c'est juste que dans les faits ce sont tout aussi bien des salauds. C'est factue
C'est pas la série qui chercherait à les rendre détestables : ils le sont déjà de base

Oui, ce sont de gros enfoirés dans les deux oeuvres. Mais le fait qu'ils aient plus droit à la parole dans les livres les rend moins caricaturaux. Dans la série, tout ce que t'as c'est Ramsay qui joue avec une saucisse devant l'homme qu'il a rendu eunuque.

Le 11 février 2022 à 12:08:13 :

Le 11 février 2022 à 12:05:43 :

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> Le 11 février 2022 à 11:33:49 :

>> Le 11 février 2022 à 11:14:09 :

> >C'est à partir de la saison 5/6 que ça part en couilles. C'est à ce moment que la différence de ton se ressent très nettement entre le style de Martin et celui des producteurs. Ils ont transformé la bataille Snow contre Bolton en pure bataille du bien contre le mal avec les gentils tout propres d'un côté et les vilains pas beaux de l'autre, ce qui n'est pas du tout cohérent avec le reste de l'œuvre. Et pis la Bataille des Bâtards est un désastre tactique qui ne laisse aucun bon souvenir. Tout pour l'image, rien pour la cohérence.

>

> Par contre ça falloir arrêter à un moment de croire qu'il n'y a pas de bien ni de mal dans GOT

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> On parle d'une famille qui cherche à récupérer le fief qu'elle a perdu en saison 2. Quand Robb part en rébellion contre la couronne après la décapitation de Ned c'est pas une guerre du "Bien contre le Mal"?

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> Il veut rien dire cet argument

Personne a dit que ça n'existait pas. C'est juste bien fait avec Martin et ultra-manichéen avec les deux autres.
D'ailleurs, la meuf de Robb met bien l'emphase sur le fait que cette guerre est absurde.

Le problème c'est que ton exemple pour illustrer tout ça n'a aucun sens. La bataille des Bâtards est la reprise de Winterfell par les Stark pour destituer les Bolton qui les ont trahi en assasinant Robb lors des Noces Pourpres. Je ne comprends même pas ce que tu reproches à la chose en fait

C'est pas parce que Talisa considére la guerre comme absurde que ça veut dire qu'elle est réellement

Ned est assasiné parce qu'il a voulu révéler que les enfants de Cersei n'était pas de Robert. C'est la justice que recherchait la famille Stark via la guerre des cinq rois. Rien d'autre

C'est manichéen ça non?

Bien sûr. Ce qui ne l'est pas, c'est le traitement de la guerre. Tout est fait pour que les Bolton soient les grands méchants détestables, alors que dans les livres ils passent juste pour des arrivistes ambitieux, comme la quasi-totalité des personnages. Ils ne ressortent pas particulièrement comme les grands salauds qu'ils sont dans la série.

Le Ramsay des livres est immonde. Encore bien plus que dans la série. Et c'est pareil pour Roose, j'ai pas besoin de te rappeler le contexte de la naissance de Ramsay.

Les Bolton sont tout aussi bien dépeint comme des arrivistes ambitieux dans la série, c'est juste que dans les faits ce sont tout aussi bien des salauds. C'est factue
C'est pas la série qui chercherait à les rendre détestables : ils le sont déjà de base

Oui, ce sont de gros enfoirés dans les deux oeuvres. Mais le fait qu'ils aient plus droit à la parole dans les livres les rend moins caricaturaux. Dans la série, tout ce que t'as c'est Ramsay qui joue avec une saucisse devant l'homme qu'il a rendu eunuque.

Évidemment qu'il a plus de temps de parole dans les livres, on parle d'une série de dix épisodes avec 50 min chacun. Je n'ai pas lu les livres donc je ne pourrais pas m'avancer mais de ce que j'ai pu trouver comme informations j'ai pas vraiment l'impression que ça soit le cas. Il est même d'ailleurs clairement pire dans les livres

Et non il ne se limite pas à faire joujou avec le pénis de Theon. On a la prise de Moat Cailin, la reprise de Winterfell, le mariage avec Sansa, la défaite de Stannis

[11:58:52] <QuidamRandom>

Le 11 février 2022 à 11:49:03 :

Le 11 février 2022 à 11:36:26 :

Le 11 février 2022 à 11:33:49 :

Le 11 février 2022 à 11:14:09 :
C'est à partir de la saison 5/6 que ça part en couilles. C'est à ce moment que la différence de ton se ressent très nettement entre le style de Martin et celui des producteurs. Ils ont transformé la bataille Snow contre Bolton en pure bataille du bien contre le mal avec les gentils tout propres d'un côté et les vilains pas beaux de l'autre, ce qui n'est pas du tout cohérent avec le reste de l'œuvre. Et pis la Bataille des Bâtards est un désastre tactique qui ne laisse aucun bon souvenir. Tout pour l'image, rien pour la cohérence.

Par contre ça falloir arrêter à un moment de croire qu'il n'y a pas de bien ni de mal dans GOT

On parle d'une famille qui cherche à récupérer le fief qu'elle a perdu en saison 2. Quand Robb part en rébellion contre la couronne après la décapitation de Ned c'est pas une guerre du "Bien contre le Mal"?

Il veut rien dire cet argument

Personne a dit que ça n'existait pas. C'est juste bien fait avec Martin et ultra-manichéen avec les deux autres.
D'ailleurs, la meuf de Robb met bien l'emphase sur le fait que cette guerre est absurde.

Le problème c'est que ton exemple pour illustrer tout ça n'a aucun sens. La bataille des Bâtards est la reprise de Winterfell par les Stark pour destituer les Bolton qui les ont trahi en assasinant Robb lors des Noces Pourpres. Je ne comprends même pas ce que tu reproches à la chose en fait

C'est pas parce que Talisa considére la guerre comme absurde que ça veut dire qu'elle est réellement

Ned est assasiné parce qu'il a voulu révéler que les enfants de Cersei n'était pas de Robert. C'est la justice que recherchait la famille Stark via la guerre des cinq rois. Rien d'autre

C'est manichéen ça non?

Bien sûr. Ce qui ne l'est pas, c'est le traitement de la guerre. Tout est fait pour que les Bolton soient les grands méchants détestables, alors que dans les livres ils passent juste pour des arrivistes ambitieux, comme la quasi-totalité des personnages. Ils ne ressortent pas particulièrement comme les grands salauds qu'ils sont dans la série.

Si quand même. Dans les derniers chapitres de ADWD, les Bolton et leurs "alliés" du Nord se trouvent tous à Winterfell dans un atmosphère très pesant. On sent très clairement que la majorité des grandes maisons attendent un prétexte pour se retourner.
Quand Stannis est allé rencontrer les clans des montagnes, il les ont tous suivis dès le moment où il leur a dit qu'il reprendrait la demeure ancestrale des Stark et sauver la fille de Ned Stark des Bolton.

Je m'avance peut-être mais dès lors que Davos apportera la preuve que SpoilAfficherMasquer Rickon est toujours en vie, les Bolton perdront les alliés qui leurs restent, sans oublier Manderly qui fait tout pour provoquer les Bolton et les Frey à Winterfell.

L'œuvre se veut le moins manichéen possible, mais si, les Bolton et les Frey restent bel et bien des gros salauds "méchants" et les Stark les "gentils" aimés du peuple qui sont victimes de trahison.