Le 09 décembre 2022 à 16:39:55 :

Le 09 décembre 2022 à 16:38:44 :

Le 09 décembre 2022 à 16:35:33 :
C'est bien connu, tous les films qui ne sont pas classés dans un top 10 sont mauvais et oubliés.

"Impact culturel"

J'ai pas parlé de "mauvais"

Après pour ce qui est de la question de l'oublie, à partir du moment où il est premier au box office de tous les temps, personne ne peut sérieusement affirmé qu'il est oublié

Mais y un énorme gap entre son record au box office, et son influence culturelle

Je peux être d'accord là-dessus.

Et moi je suis d'accord avec l'argument des produits dérivés

Si avatar 2 était sortie moins de 5 après, Avatar 1 aurait une plus grande place dans les mémoires

Et c'est ce qui va se passer après la sortie du 2

Ce qui relativise quand même beaucoup l'impact de toutes ces sagas avec lesquelles les geeks nous saoulent et que j'ai cités plus haut

Ceci étant dit y a des film qui n'ont pas eu besoin de leur saga pour marquer leur époque

Jurassic park sans ses suites, ça reste ultra important. Matrix, Alien
etc... pareil

Mais sinon t'as plein d'autres trucs qui bénéficient uniquement d'une aura entretenue via des suites qui s'étalent sur 10 ans ou plus

Il y a vraiment un sujet qui mériterait d'être traité sur le divan d'un psy quant aux critiques qui reprochent à Avatar sont "abscence d'impact culturel" (ce qui est évidemment faux, en témoigne l'esthétisme du film qui a été repompé à diverses reprises). Jamais aucun chef-d'oeuvre et/ou succès du box-office (qu'il ai eu un impact culturel ou non) n'a reçu ce genre de critique. Pourquoi Avatar ?

Idem pour le coup du "plagiat de Pocahontas". Les relectures d'oeuvres ou de mythes, c'est vieux comme le monde en matière d'art. Et ça a toujours été qualifié ainsi: de "relectures". Mais soudainement, avec Avatar la relecture devient plagiat et est connotée négativement. West Side Story n'a jamais été qualifié de plagiat de Roméo & Juliette, par exemple. Pourquoi Avatar encore une fois ?

Pareil, jamais un film toujours présent les mémoires n'a été qualifié d'"oublié" au prétexte qu'il ne déchaîne pas les passions dans les discussions. Des films cultes de cet acabit, il y en a des tas. A nouveau, pourquoi ce traitement spécifique réservé à Avatar ?

Le succès des multiples rediff télé et de la ressortie en salles a bien démontré une chose: c'est qu'Avatar, on n'en parle peut-être pas "ici et maintenant", mais le film reste bien présent dans les coeurs et les esprits. C'est certainement un impact culturel bien plus grand et inestimable que d'avoir sa figurine Funky Pop ou les débats portant sur la signification de la scène post-générique du dernier Marvel (qui lui, à l'inverse d'Avatar, ne mettra certainement pas longtemps à disparaitre de l'esprit du public).

Le 09 décembre 2022 à 17:11:23 :
Il y a vraiment un sujet qui mériterait d'être traité sur le divan d'un psy quant aux critiques qui reprochent à Avatar sont "abscence d'impact culturel" (ce qui est évidemment faux, en témoigne l'esthétisme du film qui a été repompé à diverses reprises). Jamais aucun chef-d'oeuvre et/ou succès du box-office (qu'il ai eu un impact culturel ou non) n'a reçu ce genre de critique. Pourquoi Avatar ?

Idem pour le coup du "plagiat de Pocahontas". Les relectures d'oeuvres ou de mythes, c'est vieux comme le monde en matière d'art. Et ça a toujours été qualifié ainsi: de "relectures". Mais soudainement, avec Avatar la relecture devient plagiat et est connotée négativement. West Side Story n'a jamais été qualifié de plagiat de Roméo & Juliette, par exemple. Pourquoi Avatar encore une fois ?

Pareil, jamais un film toujours présent les mémoires n'a été qualifié d'"oublié" au prétexte qu'il ne déchaîne pas les passions dans les discussions. Des films cultes de cet acabit, il y en a des tas. A nouveau, pourquoi ce traitement spécifique réservé à Avatar ?

Le succès des multiples rediff télé et de la ressortie en salles a bien démontré une chose: c'est qu'Avatar, on n'en parle peut-être pas "ici et maintenant", mais le film reste bien présent dans les coeurs et les esprits. C'est certainement un impact culturel bien plus grand et inestimable que d'avoir sa figurine Funky Pop ou les débats portant sur la signification de la scène post-générique du dernier Marvel (qui lui, à l'inverse d'Avatar, ne mettra certainement pas longtemps à disparaitre de l'esprit du public).

Si on prend ces 3 exemples de top mainstream et populaires :

https://www.allocine.fr/film/meilleurs/

https://www.senscritique.com/films/tops/top100-des-top10

https://www.lefigaro.fr/cinema/2017/06/28/03002-20170628ARTFIG00180-les-100-meilleurs-films-de-tous-les-temps-selon-les-lecteurs-du-magazine-empire.php

Avatar n'est jamais dans le top 100

C'est factuel. La popularité d'avatar est bien en dessous de son succès commercial

Le 09 décembre 2022 à 17:24:26 :

Oui oui, ces 3 exemples de top 100 sont des émanations de mon inconscient

Pour AlloCiné : il s'agit du top des films les mieux notés par les utilisateurs du site. Avatar a 4,3/10. Il n'est pas dans le top 100, c'est vrai, mais l'écart reste faible avec le haut du classement (Forrest Gump est top 1 avec 4,6)
Si on ne prend que les films de SF, Avatar est 11ème et aussi bien noté que Wall-E, Retour vers le futur 2, E.T, Jurassic Park, Terminator 2...

Le classement de Empire est basé sur les réponses des abonnés.
Celui de Senscritique est obtenu en prenant le top 10 des films préférés des utilisateurs du site. Perso, je considère que ce classement en dit plus long sur la communauté SC que sur les films en question... (Fight Club, Pulp Fiction et Interstellar en haut du classement)

Je comprend pas l'engouement sur Cameron nofake
Le mec a "juste" fait Terminator, Titanic et Avatar
Je compte pas Aliens et Abyss, l'un est une suite et l'autre est son meilleur film à mon humble avis mais c'est jamais celui qui ressort.
Je veux dire..Cameron c'est LSDA et King King, c'est quand meme mieux non ?

Le 09 décembre 2022 à 17:48:23 :
Pour AlloCiné : il s'agit du top des films les mieux notés par les utilisateurs du site. Avatar a 4,3/10. Il n'est pas dans le top 100, c'est vrai, mais l'écart reste faible avec le haut du classement (Forrest Gump est top 1 avec 4,6)
Si on ne prend que les films de SF, Avatar est 11ème et aussi bien noté que Wall-E, Retour vers le futur 2, E.T, Jurassic Park, Terminator 2...

Le classement de Empire est basé sur les réponses des abonnés.
Celui de Senscritique est obtenu en prenant le top 10 des films préférés des utilisateurs du site. Perso, je considère que ce classement en dit plus long sur la communauté SC que sur les films en question... (Fight Club, Pulp Fiction et Interstellar en haut du classement)

Sur 5 tu veux dire

Le 09 décembre 2022 à 17:51:37 :
Je comprend pas l'engouement sur Cameron nofake
Le mec a "juste" fait Terminator, Titanic et Avatar

"Officiellement", il n'a jamais fait de mauvais film.
Perso, je ne suis pas fan de Aliens et True Lies donc je suis même pas un Cameronzouze au départ. Même T2 car m'emballe pas plus que ça

Je compte pas Aliens et Abyss, l'un est une suite et l'autre est son meilleur film à mon humble avis mais c'est jamais celui qui ressort.

J'ai revu Abyss récemment et c'est vrai que c'est très bien. Le troisième acte m'a roulé dessus

Je veux dire..Cameron c'est LSDA et King King, c'est quand meme mieux non ?

Jackson ?

Sur 5 tu veux dire

Oui, 4,3/5

Oui Jackson
Le pire c'est que j'avais vu mon erreur et croyait l'avoir corrigée
"Les erreurs c'est comme les cafards ! Toujours à retrouver un moyen de remonter par la cuvette"
D'ailleurs j'ai ecris King King BORDEL

Avatar n'est jamais dans le top 100

C'est factuel. La popularité d'avatar est bien en dessous de son succès commercial

Le premier top correspond à la réception critique du public plus que de la popularité. Alors oui, Forrest Gump, La Liste de Schindler ou la Ligne verte sont loins d'être oubliés et sont même sans doute plus impactant pour beaucoup que ne l'est Avatar, mais tu me feras pas croire que le grand public les a plus en tête dans l'immédiat que Star Wars, dont on retrouve un opus dans ce classement "seulement" à la 21e place. Ce top il indique juste que pour le public d'Allociné, ce qui correspond donc au grand public dans son sens le plus large possible avec autant mémé Gertrude qui regarde TMC que Jean-Charles qui sort d'école de cinéma, ce sont les 100 films les plus appréciés, pas les plus mémorables.

A la rigueur la méthode de SensCritique ou de Empire a un peu plus de sens si on veut mesure la popularité à l'heure actuelle d'un film. SpoilAfficherMasquerMême si pour être honnête le top de Empire me donne envie de me crever les yeux.

Edit : putain obligé de supprimer la moitié de la citation pour que mon message soit valide, JVC c'est de pire en pire bordel.

Le 09 décembre 2022 à 17:24:26 :

Oui oui, ces 3 exemples de top 100 sont des émanations de mon inconscient

C'est surtout cette détestation irrationnelle et passionnée qu'ont un certain nombre de personnes pour Avatar qui m'interroge (et qui devrait interroger).

Au point où tu essaies de démontrer quelque chose (?) avec... des listes (?) qui déminent même ton propre argumentaire, puisque tu viens de "démontrer" que Piège de Cristal, Gremlins ou Autant en Emporte le Vent n'ont eu aucun impact culturel ou ne sont pas passionnément aimés du public, puisqu'ils ne sont pas cités.

On en revient donc à l'acharnement contre Avatar. Est-il dû à la narration Campbellienne qui a réveillé quelque chose de déplaisant enfoui dans l'inconscient des haters ? Les réactions cyniques ne s'expliquent-elles pas justement par l'absence de cynisme du film, qui demande au contraire d'être abordé avec une candeur presque anachronique ?

Ce sont des pistes...

Le 09 décembre 2022 à 17:48:23 :
Pour AlloCiné : il s'agit du top des films les mieux notés par les utilisateurs du site. Avatar a 4,3/10. Il n'est pas dans le top 100, c'est vrai, mais l'écart reste faible avec le haut du classement (Forrest Gump est top 1 avec 4,6)
Si on ne prend que les films de SF, Avatar est 11ème et aussi bien noté que Wall-E, Retour vers le futur 2, E.T, Jurassic Park, Terminator 2...

Le classement de Empire est basé sur les réponses des abonnés.
Celui de Senscritique est obtenu en prenant le top 10 des films préférés des utilisateurs du site. Perso, je considère que ce classement en dit plus long sur la communauté SC que sur les films en question... (Fight Club, Pulp Fiction et Interstellar en haut du classement)

Tu chipotes pour rien là

Le 09 décembre 2022 à 18:07:04 :

Le 09 décembre 2022 à 17:24:26 :

Oui oui, ces 3 exemples de top 100 sont des émanations de mon inconscient

C'est surtout cette détestation irrationnelle et passionnée qu'ont un certain nombre de personnes pour Avatar qui m'interroge (et qui devrait interroger).

Au point où tu essaies de démontrer quelque chose (?) avec... des listes (?) qui déminent même ton propre argumentaire, puisque tu viens de "démontrer" que Piège de Cristal, Gremlins ou Autant en Emporte le Vent n'ont eu aucun impact culturel ou ne sont pas passionnément aimés du public, puisqu'ils ne sont pas cités.

On en revient donc à l'acharnement contre Avatar. Est-il dû la narration Campbellienne qui a réveillé quelque chose de déplaisant enfoui dans l'inconscient des haters ? Les réactions cyniques ne s'expliquent-elles pas justement par l'absence de cynisme du film, qui demande au contraire d'être abordé avec une candeur presque anachronique ?

Ce sont des pistes...

Piège de crystal et Gremlins n'ont jamais fait le nombre d'entrées d'avatar

Je ne sais pas de quoi tu parles. Mais moi je parle de l'écart entre l'impact culturel et économique d'avatar

Et c'est bon, en 2022 faut arrêter avec cet escroc de Joseph Campbell

Tu chipotes pour rien là

Qui aurait cru que Avatar avait la même note que Jurassic Park et Terminator 2 ?

Le 09 décembre 2022 à 18:15:29 :

Tu chipotes pour rien là

Qui aurait cru que Avatar avait la même note que Jurassic Park et Terminator 2 ?

Quand tu notes sur 5 c'est normal d'avoir des écarts faibles

Le 09 décembre 2022 à 18:17:00 :

Le 09 décembre 2022 à 18:15:29 :

Tu chipotes pour rien là

Qui aurait cru que Avatar avait la même note que Jurassic Park et Terminator 2 ?

Quand tu notes sur 5 c'est normal d'avoir des écarts faibles

Pour le coup c'est toi qui chipotes là, hein.

Même rapporté sur 100 la différence reste assez minime pour qu'on considère que la réception critique est du même ordre, le fait est que 4,3/5, même si ce n'est pas dans le top 100, c'est une excellente note à l'échelle d'Allociné, sachant que la note maximale est 4,6/5. Mais de toute manière la réception critique ce n'est pas le sujet, un film n'a pas besoin d'être un chef d'oeuvre pour que son impact sur les esprits du public soit marqué, et inversement être excellement bien considéré ne lui garanti pas une place majeure dans le paysage culturel.

D'où le fait que la méthode de Senscritique, qui compte le nombre d'occurrence du film dans un top et pas seulement sa note globale, est meilleure pour mesurer la popularité.

Mais moi je parle de l'écart entre l'impact culturel et économique d'avatar

Ce dont tu parles varie selon la réponse que l'on te fait. Un coup c'est la popularité, un coup c'est l'impact culturel...

Et même là-dessus la réalité te donne tord. Des gens ont PAYÉ et se sont DÉPLACÉS pour voir au ciné un film vieux de 13 ans multirediffusé à la télé et qu'ils possédaient probablement en DVD, au point de générer plus d'argent au box-office en première semaine qu'une nouveauté Marvel.

Donc, cette détestation d'Avatar ?

Le 09 décembre 2022 à 18:22:54 :

Le 09 décembre 2022 à 18:17:00 :

Le 09 décembre 2022 à 18:15:29 :

Tu chipotes pour rien là

Qui aurait cru que Avatar avait la même note que Jurassic Park et Terminator 2 ?

Quand tu notes sur 5 c'est normal d'avoir des écarts faibles

Pour le coup c'est toi qui chipotes là, hein.

Même rapporté sur 100 la différence reste assez minime pour qu'on considère que la réception critique est du même ordre, le fait est que 4,3/5, même si ce n'est pas dans le top 100, c'est une excellente note à l'échelle d'Allociné, sachant que la note maximale est 4,6/5. Mais de toute manière la réception critique ce n'est pas le sujet, un film n'a pas besoin d'être un chef d'oeuvre pour que son impact sur les esprits du public soit marqué, et inversement être excellement bien considéré ne lui garanti pas une place majeure dans le paysage culturel.

D'où le fait que la méthode de Senscritique, qui compte le nombre d'occurrence du film dans un top et pas seulement sa note globale, est meilleure pour mesurer la popularité.

Oui sens critique est meilleur, et suffisamment populaire et utilisé pour que ce soit représentatif