On parle pas de No Way Home et de ses 7 millions, mais de refaire les 15 millions du premier Avatar.

Le 22 novembre 2022 à 17:37:36 :

Le 22 novembre 2022 à 17:30:40 :

Le 22 novembre 2022 à 17:27:34 :

Le 22 novembre 2022 à 17:25:05 :
? Tu rapproches réellement le film de Cameron qui a ouvert de nouvelles perspectives de mise en scène, donc de cinéma aux produits en séries torchés par dessus la jambe de disney? Je veux bien en savoir plus

Ah ouais sinon la drogue c'est mal

Pourquoi répondre par ce genre d'invectives ?
C'est quoi le type de cinéma que tu défends ? Tu n'aimes que le cinéma naturaliste ?
Parce que là tout ce que tu dis c'est "Avatar c'est comme Marvel, en plus y'a plein d'effets spéciaux"
C'est léger tout de même

Tu veux quoi d'autres ? Le scénario ne casse pas des briques, rho les méchant humains, rho les gentils autochtone..... Des gros FX de paysage pour plaire aux fanboys moyen, des créatures en fx et voilà tu as le film sur 3h maintenant
Marvel c'est pareil, un scénario bas de gamme, les gentils héros avec des querelles entre eux pour que le spectateur fasse semblant de ne plus trop y croire, des gros méchant pas beau, des fx de partout pendant les batailles invraisemblables ou les lois de la physiques sont loin dans le caniveau et voilà tu as tout l'univers marvel sur des dizaines d'heures

Le scénario est archértypal, ok et? Personne a jamais dit que c'était le point fort du film. Si on parle de cinéma et pas de littérature, le film regorge de fulgurances de mise en scène, les plans vibres, Cameron arrive à faire ressentir toute la grandeur de ce monde même par délà les cadres. Elle est là sa force. Quant au procès stérile et primaire aux images de synthèses je comprends pas non plus tant ça sert ici la proposition formelle, cette liberté totale et grandiose dans la façon de percevoir ce monde.
Je veux bien que tu me trouves une séquence chez marvel qui arrive a la cheville par exemple de celle où Jake se reveille dans son nouveau corps.
On pourra toujours s'arrêter sur les details insignifiants du scénario d'Avatar mais c'est quand même un bon coup d'épée dans l'eau

Ah et Verhoeven fait n'importe quoi? Pas mal celle là aussi

Les places sont réservées, dans un mois on va chez les poissons

Le 22 novembre 2022 à 18:22:37 :

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? Tu rapproches réellement le film de Cameron qui a ouvert de nouvelles perspectives de mise en scène, donc de cinéma aux produits en séries torchés par dessus la jambe de disney? Je veux bien en savoir plus

Ah ouais sinon la drogue c'est mal

Pourquoi répondre par ce genre d'invectives ?
C'est quoi le type de cinéma que tu défends ? Tu n'aimes que le cinéma naturaliste ?
Parce que là tout ce que tu dis c'est "Avatar c'est comme Marvel, en plus y'a plein d'effets spéciaux"
C'est léger tout de même

Tu veux quoi d'autres ? Le scénario ne casse pas des briques, rho les méchant humains, rho les gentils autochtone..... Des gros FX de paysage pour plaire aux fanboys moyen, des créatures en fx et voilà tu as le film sur 3h maintenant
Marvel c'est pareil, un scénario bas de gamme, les gentils héros avec des querelles entre eux pour que le spectateur fasse semblant de ne plus trop y croire, des gros méchant pas beau, des fx de partout pendant les batailles invraisemblables ou les lois de la physiques sont loin dans le caniveau et voilà tu as tout l'univers marvel sur des dizaines d'heures

Le scénario est archértypal, ok et? Personne a jamais dit que c'était le point fort du film. Si on parle de cinéma et pas de littérature, le film regorge de fulgurances de mise en scène, les plans vibres, Cameron arrive à faire ressentir toute la grandeur de ce monde même par délà les cadres. Elle est là sa force. Quant au procès stérile et primaire aux images de synthèses je comprends pas non plus tant ça sert ici la proposition formelle, cette liberté totale et grandiose dans la façon de percevoir ce monde.
Je veux bien que tu me trouves une séquence chez marvel qui arrive a la cheville par exemple de celle où Jake se reveille dans son nouveau corps.
On pourra toujours s'arrêter sur les details insignifiants du scénario d'Avatar mais c'est quand même un bon coup d'épée dans l'eau

Ah et Verhoeven fait n'importe quoi? Pas mal celle là aussi

Si tu apprècies les derniers films de Verhoven je comprends mieux que tu te tripotes devant Avatar Honnetement content que ca te fasse rever ce cinéma mais moi je trouve cela sans aucun interet des effets spéciaux pendant 3h.... faire des paysages surpassant les rèves oui c'est bien mais ca ne fait toujours pas un film, autant jouer a un jeu vidéo ca sera pareil sauf qu'en plus on fait nos choix

Le 22 novembre 2022 à 17:51:14 :
La séance du soir est quasi complète dans mon cinéma 1 mois à l'avance mais apparemment le film va bider

Ah et la qualité d'un film ne se mesure pas aux nombres de téléspectateurs hein... Bienvenue chez les ch'tis était une véritables daubes et pourtant combien de personnes sont allé le voir ?

Le 22 novembre 2022 à 18:58:49 :

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>? Tu rapproches réellement le film de Cameron qui a ouvert de nouvelles perspectives de mise en scène, donc de cinéma aux produits en séries torchés par dessus la jambe de disney? Je veux bien en savoir plus

Ah ouais sinon la drogue c'est mal

Pourquoi répondre par ce genre d'invectives ?
C'est quoi le type de cinéma que tu défends ? Tu n'aimes que le cinéma naturaliste ?
Parce que là tout ce que tu dis c'est "Avatar c'est comme Marvel, en plus y'a plein d'effets spéciaux"
C'est léger tout de même

Tu veux quoi d'autres ? Le scénario ne casse pas des briques, rho les méchant humains, rho les gentils autochtone..... Des gros FX de paysage pour plaire aux fanboys moyen, des créatures en fx et voilà tu as le film sur 3h maintenant
Marvel c'est pareil, un scénario bas de gamme, les gentils héros avec des querelles entre eux pour que le spectateur fasse semblant de ne plus trop y croire, des gros méchant pas beau, des fx de partout pendant les batailles invraisemblables ou les lois de la physiques sont loin dans le caniveau et voilà tu as tout l'univers marvel sur des dizaines d'heures

Le scénario est archértypal, ok et? Personne a jamais dit que c'était le point fort du film. Si on parle de cinéma et pas de littérature, le film regorge de fulgurances de mise en scène, les plans vibres, Cameron arrive à faire ressentir toute la grandeur de ce monde même par délà les cadres. Elle est là sa force. Quant au procès stérile et primaire aux images de synthèses je comprends pas non plus tant ça sert ici la proposition formelle, cette liberté totale et grandiose dans la façon de percevoir ce monde.
Je veux bien que tu me trouves une séquence chez marvel qui arrive a la cheville par exemple de celle où Jake se reveille dans son nouveau corps.
On pourra toujours s'arrêter sur les details insignifiants du scénario d'Avatar mais c'est quand même un bon coup d'épée dans l'eau

Ah et Verhoeven fait n'importe quoi? Pas mal celle là aussi

Si tu apprècies les derniers films de Verhoven je comprends mieux que tu te tripotes devant Avatar

Ah je vois. Tu n'aimes pas Black Book, Elle et Benedetta. J'imagine que tes Verhoeven préférés sont Total Recall et Starship Troopers, je me trompe ? C'est quoi le problème avec le fait d'aimer les derniers films de Verhoeven ?
En fait, tu aimes le cinéma d'action des années 80-90, tu voudrais que Cameron ne fasse que du Terminator et du Alien. Si c'est ça, alors ton avis est très commun. Internet regorge de nostalgiques qui veulent du blockbuster à l'ancienne avec pas trop d'effets spéciaux. (Pourtant T2 et Starship Troopers comportent de belles prouesses à ce niveau-là)

Honnetement content que ca te fasse rever ce cinéma mais moi je trouve cela sans aucun interet des effets spéciaux pendant 3h.... faire des paysages surpassant les rèves oui c'est bien mais ca ne fait toujours pas un film, autant jouer a un jeu vidéo ca sera pareil sauf qu'en plus on fait nos choix

Bof cet argument. Ça vaut aussi pour Aliens et Starship Troopers. Pourquoi je regarderais ces films alors qu'on peut dezinguer de l'alien sur son PC ? Et si les effets spéciaux te gênent, si tu n'aimes que les prises de vues réelles, alors j'imagine que tu n'aimes aucun film d'animation en 3D, si ?

Le 22 novembre 2022 à 17:51:14 :
La séance du soir est quasi complète dans mon cinéma 1 mois à l'avance mais apparemment le film va bider

Ah et la qualité d'un film ne se mesure pas aux nombres de téléspectateurs hein... Bienvenue chez les ch'tis était une véritables daubes et pourtant combien de personnes sont allé le voir ?

Le post auquel tu réponds ne parlait pas de la qualité du film.

+ on lui dit que les téléspectateurs ce sont les gens assis devant leur tv ?

Le 22 novembre 2022 à 18:58:49 Artega a écrit :

Le 22 novembre 2022 à 18:22:37 :

Le 22 novembre 2022 à 17:37:36 :

Le 22 novembre 2022 à 17:30:40 :

Le 22 novembre 2022 à 17:27:34 :

> Le 22 novembre 2022 à 17:25:05 :

>? Tu rapproches réellement le film de Cameron qui a ouvert de nouvelles perspectives de mise en scène, donc de cinéma aux produits en séries torchés par dessus la jambe de disney? Je veux bien en savoir plus

Ah ouais sinon la drogue c'est mal

Pourquoi répondre par ce genre d'invectives ?
C'est quoi le type de cinéma que tu défends ? Tu n'aimes que le cinéma naturaliste ?
Parce que là tout ce que tu dis c'est "Avatar c'est comme Marvel, en plus y'a plein d'effets spéciaux"
C'est léger tout de même

Tu veux quoi d'autres ? Le scénario ne casse pas des briques, rho les méchant humains, rho les gentils autochtone..... Des gros FX de paysage pour plaire aux fanboys moyen, des créatures en fx et voilà tu as le film sur 3h maintenant
Marvel c'est pareil, un scénario bas de gamme, les gentils héros avec des querelles entre eux pour que le spectateur fasse semblant de ne plus trop y croire, des gros méchant pas beau, des fx de partout pendant les batailles invraisemblables ou les lois de la physiques sont loin dans le caniveau et voilà tu as tout l'univers marvel sur des dizaines d'heures

Le scénario est archértypal, ok et? Personne a jamais dit que c'était le point fort du film. Si on parle de cinéma et pas de littérature, le film regorge de fulgurances de mise en scène, les plans vibres, Cameron arrive à faire ressentir toute la grandeur de ce monde même par délà les cadres. Elle est là sa force. Quant au procès stérile et primaire aux images de synthèses je comprends pas non plus tant ça sert ici la proposition formelle, cette liberté totale et grandiose dans la façon de percevoir ce monde.
Je veux bien que tu me trouves une séquence chez marvel qui arrive a la cheville par exemple de celle où Jake se reveille dans son nouveau corps.
On pourra toujours s'arrêter sur les details insignifiants du scénario d'Avatar mais c'est quand même un bon coup d'épée dans l'eau

Ah et Verhoeven fait n'importe quoi? Pas mal celle là aussi

Si tu apprècies les derniers films de Verhoven je comprends mieux que tu te tripotes devant Avatar Honnetement content que ca te fasse rever ce cinéma mais moi je trouve cela sans aucun interet des effets spéciaux pendant 3h.... faire des paysages surpassant les rèves oui c'est bien mais ca ne fait toujours pas un film, autant jouer a un jeu vidéo ca sera pareil sauf qu'en plus on fait nos choix

Autant je suis d'accord pour affirmer que les SFX ne font pas tout, autant il y a quand même une différence entre les derniers films du MCU qui nous bavent des scènes visuellement très colorées et complexes mais qui ne laissent aucune impression sur le long terme vu qu'elles ne sont faites que pour ça, et des plans d'Avatar tous droits sortis d'un docu/vlog sur une planète mystérieuse avec une approche plus naturaliste et de facto plus immersive.

Pour une poignée de plans chaotiques de voyages entre les dimensions parfaitement oubliables je troque volontiers un unique plan qui prendrait son temps de montrer des Na'vis nager sous l'eau par exemple.

Le 22 novembre 2022 à 17:51:14 :
La séance du soir est quasi complète dans mon cinéma 1 mois à l'avance mais apparemment le film va bider

Ah et la qualité d'un film ne se mesure pas aux nombres de téléspectateurs hein... Bienvenue chez les ch'tis était une véritables daubes et pourtant combien de personnes sont allé le voir ?

En même strictement personne a affirmé que le film allait faire un carton critique hein.

La vanne c'est surtout que beaucoup persistent encore à dire que le film va se vautrer au box-office ce qui n'en a absolument pas l'air vu qu'en l'espace de six mois il est passé d'une vague arlésienne au retour ultra anticipé de Cameron sur les écrans.

Le 22 novembre 2022 à 18:58:49 :

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> Le 22 novembre 2022 à 17:25:05 :

>? Tu rapproches réellement le film de Cameron qui a ouvert de nouvelles perspectives de mise en scène, donc de cinéma aux produits en séries torchés par dessus la jambe de disney? Je veux bien en savoir plus

Ah ouais sinon la drogue c'est mal

Pourquoi répondre par ce genre d'invectives ?
C'est quoi le type de cinéma que tu défends ? Tu n'aimes que le cinéma naturaliste ?
Parce que là tout ce que tu dis c'est "Avatar c'est comme Marvel, en plus y'a plein d'effets spéciaux"
C'est léger tout de même

Tu veux quoi d'autres ? Le scénario ne casse pas des briques, rho les méchant humains, rho les gentils autochtone..... Des gros FX de paysage pour plaire aux fanboys moyen, des créatures en fx et voilà tu as le film sur 3h maintenant
Marvel c'est pareil, un scénario bas de gamme, les gentils héros avec des querelles entre eux pour que le spectateur fasse semblant de ne plus trop y croire, des gros méchant pas beau, des fx de partout pendant les batailles invraisemblables ou les lois de la physiques sont loin dans le caniveau et voilà tu as tout l'univers marvel sur des dizaines d'heures

Le scénario est archértypal, ok et? Personne a jamais dit que c'était le point fort du film. Si on parle de cinéma et pas de littérature, le film regorge de fulgurances de mise en scène, les plans vibres, Cameron arrive à faire ressentir toute la grandeur de ce monde même par délà les cadres. Elle est là sa force. Quant au procès stérile et primaire aux images de synthèses je comprends pas non plus tant ça sert ici la proposition formelle, cette liberté totale et grandiose dans la façon de percevoir ce monde.
Je veux bien que tu me trouves une séquence chez marvel qui arrive a la cheville par exemple de celle où Jake se reveille dans son nouveau corps.
On pourra toujours s'arrêter sur les details insignifiants du scénario d'Avatar mais c'est quand même un bon coup d'épée dans l'eau

Ah et Verhoeven fait n'importe quoi? Pas mal celle là aussi

Si tu apprècies les derniers films de Verhoven je comprends mieux que tu te tripotes devant Avatar Honnetement content que ca te fasse rever ce cinéma mais moi je trouve cela sans aucun interet des effets spéciaux pendant 3h.... faire des paysages surpassant les rèves oui c'est bien mais ca ne fait toujours pas un film, autant jouer a un jeu vidéo ca sera pareil sauf qu'en plus on fait nos choix

Le 22 novembre 2022 à 17:51:14 :
La séance du soir est quasi complète dans mon cinéma 1 mois à l'avance mais apparemment le film va bider

Ah et la qualité d'un film ne se mesure pas aux nombres de téléspectateurs hein... Bienvenue chez les ch'tis était une véritables daubes et pourtant combien de personnes sont allé le voir ?

Oui, 'fin, avec tout ça, tu nous as toujours pas dis c'était quoi du cinéma pour toi.

Encore une fois je vois pas bien en quoi mon appréciation des derniers Verhoeven serait une clé pour comprendre mon regard (ou ma branlette comme tu soulignes de façon enlevée et singulière) sur Avatar?

Le 22 novembre 2022 à 17:51:14 :
La séance du soir est quasi complète dans mon cinéma 1 mois à l'avance mais apparemment le film va bider

ça bidera pas il va taper le milliard easy la 1ere semaine

Les faquins qui tentent de prouver par A + B qu'Avatar vaut un film du MCU avec un argumentaire qui dépasse pas les cinquante mots, et où le champ lexical du cinéma est aux abonnés absents...

Ne changez rien, surtout.

Je dis pas que tous ses films sont bidons, Aliens 2, et terminator 1 et 2 pour l'époque c'était vraiment bon, mais ensuite il fait quoi du Titanic et Avatar c'est tout

"pour l'époque"
"c'est tout"

Le 22 novembre 2022 à 18:22:37 :
Le scénario est archétypal, ok et? Personne a jamais dit que c'était le point fort du film.

C'est pourtant un des points forts du film et il y a effectivement quelques personnes qui s'évertuent à le rappeler depuis sa sortie...
En fait on reproche beaucoup à Avatar ce qu'on a reproché par la suite à Gravity ou Mad Max Fury Road: des scénarios narrativement "simples" (ce sont paradoxalement ceux qui demandent souvent le plus de travail d'écriture) décriés comme étant "simplistes". Trois films dont la narration repose aussi beaucoup sur le symbolisme et les archétypes (le sens de ce mot semble parfois mal compris), et qui fonctionne à un niveau subconscient chez le spectateur. Ce n'est pas un hasard si le succès d'Avatar est à ce point universel...

Oui c'est parce qu'il est calibré pour, ce qui n'est certainement pas une qualité

Le 22 novembre 2022 à 22:59:27 :
Oui c'est parce qu'il est calibré pour, ce qui n'est certainement pas une qualité

Perso je trouve que le scénario de Avatar est nettement plus subversif que celui de Top Gun 2, pour citer un exemple récent

Le 22 novembre 2022 à 22:55:44 :

Le 22 novembre 2022 à 18:22:37 :
Le scénario est archétypal, ok et? Personne a jamais dit que c'était le point fort du film.

C'est pourtant un des points forts du film et il y a effectivement quelques personnes qui s'évertuent à le rappeler depuis sa sortie...
En fait on reproche beaucoup à Avatar ce qu'on a reproché par la suite à Gravity ou Mad Max Fury Road: des scénarios narrativement "simples" (ce sont paradoxalement ceux qui demandent souvent le plus de travail d'écriture) décriés comme étant "simplistes". Trois films dont la narration repose aussi beaucoup sur le symbolisme et les archétypes (le sens de ce mot semble parfois mal compris), et qui fonctionne à un niveau subconscient chez le spectateur. Ce n'est pas un hasard si le succès d'Avatar est à ce point universel...

Oui Campbell etc... Je vois bien mais j'avoue que ça m'en touche une sans bouger l'autre. Je lui repproche pas la simplicité son schéma, mais ce qui me happe avant tout dans avatar c'est la manière dont Cameron réinvestit ces archétypes pour mieux les transcender, pas le schéma en soit

Le 22 novembre 2022 à 22:55:44 :

Le 22 novembre 2022 à 18:22:37 :
Le scénario est archétypal, ok et? Personne a jamais dit que c'était le point fort du film.

C'est pourtant un des points forts du film et il y a effectivement quelques personnes qui s'évertuent à le rappeler depuis sa sortie...
En fait on reproche beaucoup à Avatar ce qu'on a reproché par la suite à Gravity ou Mad Max Fury Road: des scénarios narrativement "simples" (ce sont paradoxalement ceux qui demandent souvent le plus de travail d'écriture) décriés comme étant "simplistes". Trois films dont la narration repose aussi beaucoup sur le symbolisme et les archétypes (le sens de ce mot semble parfois mal compris), et qui fonctionne à un niveau subconscient chez le spectateur. Ce n'est pas un hasard si le succès d'Avatar est à ce point universel...

Hayao Miyazaki fonctionne de la meme façon que les films cités, et il ne viendrait à personne de venir lui dire qu'il a tort, Porco rosso est l'exemple idoine quand je pense archétype et symbolisme, et je ne parle pas des autres films du Garçon, rien que Nausicaa ou le chateau dans le ciel ( récit de genre jusqu'au boutisme) en sont des exemples pertinents.
Totoro
Mononoke Hime
Chihiro
le chateau ambulant, Le vent se lève ( genre mélodrame, genre tombé en désuétude donc difficile à cerner aujourd'hui), etc...
Les gens se trompent quand ils pointent du doigt les archétypes et confondent notion simple pouvant devenir complexe, à notion dualistes qui elles sont des notions simplistes interprétatives.
D'ailleurs on reproche à Avatar ce que personne ne reproche à Mononoke Hime et pourtant la transcendance vient dans les 2 films de 2 divinités distinctes et pourtant comme étant le coeur du récit. ( Ewa dans le premier; le Dieu-cerf dans le second)
cocasse et de courte vue de le reprocher à Avatar en particulier quand Mononoke Hime propose exactement la meme notion sous une notion différente.
mais dans Mononoke Hime ça passe mais pas dans avatar, cette blague.

C'est juste de la rage. ou de la jalousie. ou bien les 2.
Nausicaa de la vallée du vent est un récit d'Elu.
Et Ashitaka dans mononoké Hime est un élu maudit.

Alléluia !

Les séances des UGC proposent des séances 2D du matin au soir en parallèle de celles en 3D

On peut reprocher à Avatar son scénario "pompé" sur Pocahontas, mais bien que le film ne soit pas un chef-d'oeuvre (scénaristiquement parlant), Cameron arrive à donner de l'intérêt à son film par d'autres moyens (mises en scènes, etc.), comme il a toujours fait d'ailleurs pour tous ses autres films.

Titanic par exemple est "pompé" (j'aime pas trop se terme mais bon vous voyez où je veux en venir) sur "Roméo et Juliette", il n'empêche qu'on arrive à se sentir impliqué dans le film parce que Cameron sait y mettre les formes comme il faut; (après je cite "Roméo et Juliette", mais personnellement je vois plus Titanic comme une version live avec des humains de "La Belle et le Clochard" sur un paquebot vous remplacez Rose par Lady et Jack par Clochard, on n'y verrait que du feu )

Les Terminators par exemple, quand on y pense le scénario de base du premier film est quand même sacrément maigre et pourrait faire l'affaire sur un nanar, le speech c'est quand même un robot venu du futur pour tuer une femme parce que...; seulement voilà, on a un Cameron virtuose (en même temps le mec est une sacrée tronche) qui sublime son film comme personne ne pourrait le faire (mise en scène, direction d'acteurs, etc.)

Tout ça pour dire que malgré la "faiblesse" (j'y met de grosses guillemets parce que je trouve le terme peu approprié) relative du scénario, Cameron arrive à faire de ses films de grandes oeuvres exceptionnelles, même si perso Avatar est loin d'être mon plus gros kiff de celui-ci (Terminator 1 et 2 et Abyss sont grandioses en revanche)