Le 14 mars 2016 à 22:13:35 caelach a écrit :
Les séquences d'intérieur dans le chateau de l'araignée ça fait partie de ce que j'ai vu de mieux chez AK, la composition des plans et à tomber par terre. Je trouve que le NB montre mieux d'ailleurs toute cette rigueur dans les coutumes japonaises, dans les postures etc.

Et d'un autre côté y a les séquences surnaturelles dans la forêt et là rien à dire.

Ouais les séquences dans la forêt m'ont marqué, mais les intérieurs je n'en ai pas spécialement de souvenirs... T'as des plans là sous la main ?

Rien que la première scène d'intérieur en fait :
SpoilAfficherMasquer https://youtu.be/4bRrwNdi90E?t=27m59s

Alors oui les batailles et la foulle c'est moins beau que Ran (c'est pas non plus à plaindre) mais à côté c'est un véritable bijoux, et en plus c'est passionnant contrairement à Ran.

Je suis d'accord que c'est très réussi, à la fois beau et efficace, mais ce n'est pas le genre de truc qui me fera écarquiller les yeux non plus (contrairement à Ran où j'étais en extase devant les jeux de couleurs).

Après moi je ne suis pas particulièrement sensible à l'esthétique des films en noir et blanc de Kurosawa. C'est super bien foutu, rien à redire, mais ce n'est pas un style qui me parle. Par exemple j'ai largement préféré Harakiri à n'importe quel film N&B de Kurosawa formellement.

C'est surtout que Kurosawa magnifie chacun de ses plans, j'ai l'impression que chaque cadrage a été pensé et il parvient à jongler la nature et l'architecture féodale et ce mélange fait que beaucoup sont sensibles à l'esthétique de son œuvre, moi le premier.

Après Ran j'ai un peu peur de m'y jeter d'après ce que j'en ai lu, c'est assez léthargique

Ran n'est pas du tout léthargique, passé le début qui peut un peu rebuter il est absolument épique

C'est très spécial Ran
D'habitude je surkiffe Kurosawa, parce qu'il donne une universalité à des problématiques et histoires absolument japonaises..; Dans Ran j'ai trouvé que c'était l'inverse : japoniser de façon hardcore une histoire profondément occidentale. Niveau accessibilité, j'ai trouvé qu'il était à l’extrême opposé de tous les autres qu'on a pu citer ici !

Après, formellement, j'y ai vu plus d'ampleur, d'audace et même d'épure que dans ses autres films... Mais vu qu'il me manque le château de l’araignée, et que j'ai rien vu après Barberousse excepté Ran, j'avoue que je sais pas trop si c'est un cas isolé

Ran c'est le meilleur donc voilà

Pour revenir au château de l'araignée, je l'avais trouvé très sympa, mais sans commune mesure avec le Welles qui le poutrait à tous les niveaux, en terme de style, de flamboyance, de rythme.
Dans le genre, Ran reste au-dessus je trouve, parce qu'il y a des ruptures sublimes qui permettent de casser un rythme souvent mollasson chez Kuro, je pense notamment aux séquences muettes de batailles qui sont sublimes et angoissantes

Le 15 mars 2016 à 11:48:17 Kingrabbit----_ a écrit :
Pour revenir au château de l'araignée, je l'avais trouvé très sympa, mais sans commune mesure avec le Welles qui le poutrait à tous les niveaux, en terme de style, de flamboyance, de rythme.
Dans le genre, Ran reste au-dessus je trouve, parce qu'il y a des ruptures sublimes qui permettent de casser un rythme souvent mollasson chez Kuro, je pense notamment aux séquences muettes de batailles qui sont sublimes et angoissantes

C'est vrai qu'un des trucs qui m'a marqué dans Ran en plus de son esthétique, c'est quelque part sa violence et sa représentation de la guerre.

Pour revenir au château de l'araignée, je l'avais trouvé très sympa, mais sans commune mesure avec le Welles qui le poutrait à tous les niveaux, en terme de style, de flamboyance, de rythme.

C'est très différent comme approche, je trouve pas ça vraiment comparable, Welles fait du théatre de cinéma là où Kurosawa fait une grande fresque historique. Même si c'est vrai que pour le coup je trouve Welles plus flamboyant que Mifune dans le rôle de Macbeth.

Le 14 mars 2016 à 21:08:57 caelach a écrit :

Le 14 mars 2016 à 20:55:12 Hard_to_be_god a écrit :

Le 14 mars 2016 à 19:55:51 caelach a écrit :
Qu'est-ce que tu reproches au chateau de l’araignée Fyndim?
Un de ceux avec les plus beaux plans clairement.

Trop Shakespearien.

Non plus sérieusement j'avais trouvé ça lourd. Et les images ne me suffisaient pas, surtout que j'avais vu le film de Welles qui lui excellait plus à ce niveau. Enfin après c'était aussi le deuxième Kurosawa que je voyait (après la forteresse cachée) et ça date du coup. Mais je n'ai pas forcément envie de le revoir contrairement à d'autres.

Justement je trouve que ça concilie bien l'univers de Shakespeare au folklore japonais, d'ailleurs si on ne le sait pas et qu'on connait mal l'oeuvre de Shakespeare on pourrait juste le considérer comme un très bon Kaidan ega.

Mais du coup Ran c'est pas lourd mais le château de l’araignée si?

Le trop Shakespearien c'était une connerie hein.

Mais moi j'ai surtout le souvenir de m'être emmerdé. Mais j'étais au début de ma cinéphilie, et j'en ai pas beaucoup de souvenir.

Le 14 mars 2016 à 22:39:30 Melaine a écrit :
Après moi je ne suis pas particulièrement sensible à l'esthétique des films en noir et blanc de Kurosawa. C'est super bien foutu, rien à redire, mais ce n'est pas un style qui me parle. Par exemple j'ai largement préféré Harakiri à n'importe quel film N&B de Kurosawa formellement.

Mais regarde entre le ciel et l'enfer putain.

Le 14 mars 2016 à 22:21:03 caelach a écrit :
SpoilAfficherMasquerhttps://youtu.be/4bRrwNdi90E?t=1h3m36s

Le 14 mars 2016 à 22:26:27 caelach a écrit :
Rien que la première scène d'intérieur en fait :
SpoilAfficherMasquer https://youtu.be/4bRrwNdi90E?t=27m59s

Alors oui les batailles et la foulle c'est moins beau que Ran (c'est pas non plus à plaindre) mais à côté c'est un véritable bijoux, et en plus c'est passionnant contrairement à Ran.

Mouai vu les extraits que tu me donnes, c'est peut-être joli au premier regard mais ça ne me fait réellement vibrer. Contrairement aux scènes de batailles de Ran.

Une bonne composition lors d'une scène de dialogue, ce ne sera jamais aussi puissant qu'une scène de trip violent. Car ce cas-là, c'est un peu ce que le film nous fait désirer, c'est un peu son aboutissement je trouve.

+ Le Welles est aussi meilleur à ce niveau-là.

C'est quoi cette lubie qui veut que Ran soit chiant ? L'intrigue est d'une richesse folle, y des tonnes de rebondissements.

Le 15 mars 2016 à 15:07:50 Hard_to_be_god a écrit :

Le 14 mars 2016 à 22:21:03 caelach a écrit :
SpoilAfficherMasquerhttps://youtu.be/4bRrwNdi90E?t=1h3m36s

Le 14 mars 2016 à 22:26:27 caelach a écrit :
Rien que la première scène d'intérieur en fait :
SpoilAfficherMasquer https://youtu.be/4bRrwNdi90E?t=27m59s

Alors oui les batailles et la foulle c'est moins beau que Ran (c'est pas non plus à plaindre) mais à côté c'est un véritable bijoux, et en plus c'est passionnant contrairement à Ran.

Mouai vu les extraits que tu me donnes, c'est peut-être joli au premier regard mais ça ne me fait réellement vibrer. Contrairement aux scènes de batailles de Ran.

Une bonne composition lors d'une scène de dialogue, ce ne sera jamais aussi puissant qu'une scène de trip violent. Car ce cas-là, c'est un peu ce que le film nous fait désirer, c'est un peu son aboutissement je trouve.

+ Le Welles est aussi meilleur à ce niveau-là.

Ouais voilà je suis d'accord avec ça.

Le 15 mars 2016 à 15:13:31 Zoomatt a écrit :
C'est quoi cette lubie qui veut que Ran soit chiant ? L'intrigue est d'une richesse folle, y des tonnes de rebondissements.

Ben à part Caelach personne n'a dit ça.

Si Melaine.

Bah oui l'intrigue est intéressante, esthétiquement c'est absolument sublime, mais je crois que j'ai jamais vu un rythme aussi lent de ma vie...