Dans "The Return Of Bruce Wayne", Bruce doit révéler "la première vérité de Batman" : Batman n'est pas seul - il a des alliés.

... mais je suis toujours résolument contre un équipier qui sert juste de faire-valoir, comme la plupart des Robin. J'aurais préféré Batwoman, Batgirl, Huntress, Catwoman, Damian Wayne ou Jim Gordon.

Batwoman est capable de se débrouiller toute seule. Batgirl aurait été la bienvenue, mais c'est trop tard pour Barbara Gordon. Huntress est farouche et indépendante et n'a pas peur de se salir les mains. Catwoman est le pendant féminin de Batman (en plus, étant donné que sa tête a été mise à prix, elle a tout interrêt à travailler avec Batman - au moins tant que ça l'arrange). Damian Wayne est l'un des rares Robin à ne pas faire office de gentil petit sous-fifre inutile (en plus, il est imprevisible et cruel - ce qui en fait un personnage complexe et aussi utile que dangereux pour Batman). Jim Gordon est l'un des plus rands alliés de Batman et il sait aussi se battre (dans "Batman : Year One", on apprend qu'il a une formation de Berêt Vert).

Au fait, à propos de la remarque comme quoi Dick Grayson serait un meilleur leader que Batman - c'est faux.

Batman est un symbole d'espoir et de terreur. Il est aussi le meilleur stratège de sa génération : sa voix a toujours énormement de poids auprès de tous ses alliés (aussi bien la Batman Family que la Justice League ou encore la Police de Gotham).

Ce n'est pas un Robin qui peut se vanter de prendre le commandement de tous les héros de la Ligue des Justiciers quand la situation est trop désespérée pour suivre aveuglement Superman. Et c'est uniquement en raison de leur parrain Batman que les Robin sont pris au sérieux par les policiers de Gotham City.

Dans "The Return Of Bruce Wayne", c'est Bruce qui arrive à donner naissance à une société d'admirateurs de L'Homme Chauve-Souris qui perdurera durant des millénaires. Demandez donc à un gamin en culottes courtes d'en faire autant avec un rouge-gorge.

Il y a plus de personnages qui émulent Batman que Robin : Pensez à Batwoman, Batgirl, Selina Kyle (qui a décidé de devenir Catwoman quand elle a rencontré Batman pour la première fois dans "Batman : Year One"). Même ses ennemis se comportent comme lui (Onomatopoeia devient Baphomet, par exemple).

Même dans les versions "non officielles" de Batman, c'est Bruce Wayne qui joue le rôle du leader ou de l'exemple ultime : dans "Batman : The Brave And The Bold", tous les héros s'associent à lui et lui obeissent au doigt et à l'oeil dans presque tous les cas. Dans "All Star Batman And Robin The Boy Wonder", Black Canary décide de combattre le crime parcequ'elle a trouvé sa voie grâce à Batman. Dans "The Dark Knight Returns", c'est Batman qui devient le nouveau leader incontesté des Mutants et qui parvient même à transformer ces délinquants en héros (alors que leur seule rêve était de détruire Gotham City) et certains policiers se rangent de son côté et décident de le laisser faire. Dans "The Dark Knight Strikes Again", c'est derrière Batman et Bruce Wayne que la population se range pour sauver le monde de Brainiac et Lex Luthor (et même Superman ne demande qu'à devenir avec sa propre fille les petits pantins de l'homme qui lui a cassé la gueule un peu plus tôt - tandis que l'un des Green Lantern répond à son appel car c'est le seul être auquel il a donné un moyen de le contacter dans l'espace).

Ce n'est pas un petit rouge-gorge en culottes courtes qui pourra en faire autant.

Je pense que tu mélanges pas mal de choses.

D'abord du parles beaucoup des versions de Franck Miller, qui ont vision bien à elles de Batman. Pas erronées, mais avec un parti pris bien précis, qui ne résument aucunement Batman à elles toutes seules (et qui est de toutes façons hors continuité). Et où Batman a le rôle dominant.

Les Brave and the Bold ont avant tout une vocation éditoriale, car Batman est populaire, et qu'effectivement les faire-valoir fera souvent pâle figure à côté de Batman (au sens que c'est toujours Bats qui aura la solution à l'intrigue).

Ensuite, je n'ai pas dit que Robin était un meilleur leader, j'ai dit Dick Grayson, ce qui n'est pas la même chose.
Il est l'un des rares persos à être aussi populaires dans les comics que parmi les lecteurs. Il a un leadership différent, mais bien plus rassembleur: il est sympa, et à l'humanité (extérieure, celle des rapports humains), que n'a pas Bruce, qui est toujours sec, cassant (même s'il se trompe très très rarement). Bruce est le meilleur stratège et tacticien de tous, mais à une façon d'agir qui ne passe pas auprès de pas mal de monde (au point de se mettre la majorité de la JLA à dos), mais leader et stratège sont 2 choses différentes. De plus Dick, en tant que Robin chez les Titans ou en tant que Nightwing chez les Outsiders (et maintenant dans la JLA nouvelle formule, dont il a dirigé la plupart des membres auparavant).

Damian est intéressant, mais surtout car la dynamique Batman/Robin est inversée: Batman est la lumière, et Robin le personnage plus sombre. Ceci dit, il a tenté une expérience chez les Titans où son arrogance et son côté ptit con imbuvable a fait que ça s'est moyennement bien passé, et ce qu'on voit de son futur dans Batman 66 et Batman 700 montrent qu'il ne sera jamais leader de quoi que ce soit. Il est de plus assez évident - et Bruce le dit lui-même - que Damian et Bruce ne serait pas un duo efficace. Et c'est aussi pour ça que ça ne pourrait pas marcher avec Huntress, Green Arrow ou autres.

Dans un autre registre, Tim Drake est aussi un leader en puissance, mais d'un autre genre, quelque part entre Bruce et Dick.

De façon générale, les Robin n'ont pas été des "gentils sous-fifres inutiles", abstraction faite du Golden Age (mais tous les sidekicks ont eu droit au même traitement), et encore moins depuis Tim Drake. Une des autres vérités de Batman est "Batman needs a Robin", après tout.

J'ai clairement précisé que "The Brave And The Bold" et la plupart des versions de Frank Miller n'étaient pas officielles, mais elles illustraient bien les exemples. Au fait, "Year One" s'inscrit on ne peut mieux dans la continuité.

Pour continuer avec "The Brave And The Bold", tu te trompes. Batman n'a pas toujours la solution à toutes les situations : souvent, il décide de faire confiance à ses équipiers et les laisser le surprendre.

J'ai également saisi ta nuance concernant "Dick Grayson" et non "Robin", mais, d'une part ils sont presque indissociables et, d'autre part c'est un topic sur "Robin" (le "rouge-gorge").

Bruce ne se met pas "a majorité de la JLA à dos" - c'est un membre soit craint, soit admiré, mais toujours plus respecté que la plupart des autres. Et, si on exclue l'ensorcellement de Zatanna mentionné dans "Identity Crisis" (dans lequel les équipiers de Batman agissent beaucoup plus par peur de Bruce que par désaccord envers ses méthodes), les rares fois où ses coéquipiers le critiquent, c'est quand ils sont sûrs qu'il est très loin et c'est même marrant.

Le côté humain de Bruce est beaucoup plus développé que celui de Grayson, mais il évite de le montrer en public. Pense à tous les gens qu'il a mis sur le droit chemin, en leur offrant un travail et une nouvelle chance dans la vie, au lieu de les jeter dans une cellule à Black Gate ou Arkham. Et ne parlons pas de ses innombrables sacrifices pour sauver les plus démunis. Bruce ne se contente pas de tabasser tout ce qui bouge : il "répare la vie" des gens quand il le peut.

Je reste persuadé que des personnages plus sombres, comme Huntress ou Damian feraient de meilleurs équipiers que Dick Grayson dans un jeu aussi glauque que Arkham City.

Avec "Batman R.I.P.", on voit bien Batman dire "Batman and Robin will never die" et il est vrai que Bruce estime que les Robin lui ont apporté le plus grand bien, en l'empêchant de devenir un personnage plus sombre, mais je ne me souviens pas d'une autre "vérité" comme quoi Batman aurait besoin de Robin. De plus, dans presque toutes ses enquêtes, il a juste besoin d'Alfred pour maintenir son équilibre psychologique et de Jim Gordon pour ses relations dans la police et pour ne pas "sombrer du côté obscur", si on peut dire ça comme ça (par exemple, dans "Hush" et "The Killing Joke", c'est lui qui intervient pour que Batman s'occupe du Joker "selon les règles").

Je crois que tu aimes foncièrement pas Robin et que tu ne veux voir que ce que tu veux bien voir.

Pour l'exemple de Gordon, tu as raison sur les histoires que tu mentionnes, mais justement, sa présence a toujours été dûe à un twist scénaristique.
Le reste, c'est un allié fiable et tout, on est d'accord. De là à lui conférer l'équilibre dont il a besoin, non. Après la mort de Jason Todd, par exemple, personne n'a pu le remettre dans la lumière, y compris Alfred, sauf Tim Drake.

Year One dans la continuité, oui ça va, merci bien. Tu as parfaitement compris que je faisais référence à Dark Knight. D'ailleurs, puisque tu l'as lu, tu sais comment est traité le jeune Dick millérien, et comment il finit.
Et ça illustrait bien les exemples que tu donnais, mais on eput trouver autant de contre-exemples - après tout, Batman est le personnage pop par excellence, multifacettes, toutes valables au fond.

Pour les Brave and the Bold, tu as effectivement raison sur un point, celui du "il laisse ses alliés trouver", mais car il SAIT qu'ils le peuvent, on en revient au stratège qui a tout planifié depuis le début.

Mon laïus portait sur Grayson, oui, mais la distinction est importante, car il y a DES Robin. Donc on ne peut pas dire "Robin ferait ça", car ce sont des personnages différents au font, et les réduires à des sidekicks en slip vert qui seraient pas crédible en leaders de la JLA, c'est un tantinet de mauvaise foi tant ça paraît évident dit comme ça. Sauf que au cas par cas, ce n'est pas vrai (puis de toutes façon, les Robin sont des gamins, donc aucun ne va ne serait-ce que partager les aventures de la JLA, sauf team-ups).

D'ailleurs pour la JLA, plutôt qu'Identity Crisis, je pensais à Tower of Babel. Et les désaccords sont ouverts et assez nombreux globalement (notamment avec Hal Jordan, qui d'ailleurs est connu pour ne pas avoir peur de Batman).

Euh ouais, Vince a raison. Batman a beau être le meilleur, bon et fin stratège ça ne fait pas de lui un bon leader. Tout simplement parce qu'il n'est pas bon en termes de relations humaines. Tu fais plus confiance à Superman ou Dick que Batman qui montre moins de sentiments (même s'il en a), en qui tu fais moins confiance.

C'est dit dans tous les comics comme par exemple Stewart qui dit que Batman en leader utilise les gens comme des pions. Grayson a suivie l'entrainement de son maitre ce qui fait de lui quelq'un de bon, de bien et en même temps quelqu'un qui a le sens du relationnel.

Batman est le meilleur, mais faut le supporter en tant que leader. Me souviendrai toujours de jeux de guerre, Oracle qui s'énerve parce qu'elle ne sert que de secrétaire, qu'à un moment Bamtan prend le contrôle de ses ordinateurs. A la fin, elle avait besoin de prendre du recul par rapport à lui.

Moi, j'aime bien les saucisses de Strasbourg avec des frites, et je suis plutôt contre un Robin dans Arkham City.

il aurait sa place dans le jeu vu le nombre importants de super vilains

Contre : Les sidekicks ont toujours été très ambiguës, quelque soit le comics.

contre: ca serait pas assez sombre comme jeu avec lui et puis son costume ferait tache dans le paysage et puis batman et mieux seul

ps: la Batmobile sera la ou pas?

Ton commentaire se passe de commentaires.
Et non pas de véhicules jouable dans le jeu.

pour
juste pour espérer un mode Coop car c'est encore mieux

J'efface vos commentaires débiles sur Robin, y a des limites.

mon commentaires Red

Les "robin c'est une grande folle" et les "robin son costume il est tout coloré bouhhh" non merci.

ah ok

d'accord avec red on considère trop robin comme une tache a cause de son costume c'est du n'importe quoi quand même

Son costume ne reflète pas son comportement , il est bien mieux dans les comics que dans les dessins animés

Par contre il est ridicule dans la série des années 60 , c'est de la que vient cette mauvaise réputation de toute façon

https://www.jeuxvideo.com/news/2011/00051080-batman-se-la-joue-solo-dans-arkham-city.htm lisez les commentaires , personne n'aime robin là bas