Le 31 août 2022 à 12:50:39 :

Le 31 août 2022 à 12:21:53 :

Le 31 août 2022 à 10:26:40 :
Pour ceux que cela pourrait intéresser, voici une critique (en anglais) du livre The Struggle to Save the Soviet Economy de Chris Miller avec une comparaison avec le succès des réformes de Deng Xiaoping en Chine : https://hal-sciencespo.archives-ouvertes.fr/hal-03457000/document

Les Allemands, les Tchèques, les Slovaques, les Polonais, les Roumains, les Hongrois, les habitants des Pays Baltes et mon beau-fils sont ne sont pas franchement d'accord avec toi.

Ils n'étaient pas membres de l'URSS, à part les Baltes mais ceux-ci voulaient fermement la quitter. Gorbatchev n'a pas réussi à faire aboutir son projet d'Union des Républiques Souveraines Soviétiques, qui avaient approuvé par neuf des quinze républiques. Ces neufs pays sont aujourd'hui des Etats autoritaires et/ou corrompus dont les économies n'ont pas retrouvé le niveau de 1991 (selon les chiffres de la CIA).

En fait, Gorbatchev étaient le protégé de Youri Andropov, le dirigeant ayant succédé brièvement à Brejnev et qui avait entamé des réformes au début des années 1980 malheureusement Gorbatchev est arrivé trop tard et s'est fait berner par tout le monde (aussi bien les Occidentaux que les dirigeants fédéraux et nationaux de son propre pays).

Ironiquement, l'URSS s'est effondrée alors qu'elle était dirigé par son premier chef né sous le régime soviétique.

Ce n'est pas compliqué. Le pognon qui était redistribué à tous en URSS

Mais à certains plus qu'à d'autres quand même.

Pas en URSS.

Aujourd'hui, la richesse publique est la richesse de quelques-uns qui pavanent en jets privés à l'étranger rachetant immeubles, clubs de foot et jonglant avec les milliards. Pendant que 99% de la population vit dans la misère.

C'est ça le legs de Gorbacthev.

Car Reagan négociait avec les pays Arabes pour qu'ils inondent le marché du pétrole avec leur pétrole produit à plus bas coût que l'URSS, réduisant fortement les marges soviétiques (les hydrocarbures étaient un export majeur), tout en incitant l'URSS à se ruiner en gonflant son budget militaire pour contrer le programme antimissile Star Wars. L'URSS ne pouvait pas aligner autant de pognon que les USA.

L'article l'explique juste au paragraphe suivant mais il y aussi des causes internes. Quand à la fameuse Star Wars, elle est assez surévaluée tout comme l'impact de l'Afghanistan. L'URSS s'est effondrée à cause de ses propres contradictions internes. D'ailleurs, c'est le cas de toutes les organisations et même des individus : nos problèmes internes sont souvent les néfastes.

The fiscal crisis was partly explained by a

collapse in global oil prices, but was partly
handmade. First, Gorbachev’s antialcohol
campaign reduced revenues from excise taxes.
Second, in order to keep the industrial and
agricultural lobbies happy, the government
continued to subsidize their inputs and raise
prices for their outputs. At the same time, in
order to pacify the general public, consumer
prices were kept low. Gorbachev also avoided
cutting expenditures on public goods and
tried to maintain living standards. He decided
that - unlike Deng - he would not use force
to suppress protesters, and therefore tried to
avoid the situation where people took to the
street to voice their economic grievances.

Le en-même-temps gorbatchévien

Le 31 août 2022 à 13:07:20 :

On ne peut pas qualifier de respectable un dirigeant qui a fait le malheur et la ruine de 300 millions de personnes.

Gorbatchev est injustement critiqué. Ce serait comme si en France, nous faisions porter toute la responsabilité du désastre de 1940 sur les épaules de Reynaud.

Tu as tout dit : la défaite de 40 est effectivement la faute de Reynaud. C'est lui et personne d'autre qui a ordonné à l'armée française de quitter ses bases défensives et d'aller en Belgique. Or, la stratégie française était de rester sur ses bases défensives. A partir de là, tout était foutu.

Les dirigeants nationaux et les apparatchiks plus soucieux de préserver leurs petits privilèges que de préserver le pays qui les a fabriqué ont une responsabilité bien plus lourde. D'autant plus que Gorby a tout perdu dans cette histoire alors que les autres ont tout gagné et règnent encore.

Gobri apparait aux yeux de l'histoire comme un simple d'esprit.

Le 31 août 2022 à 13:21:14 :

Car Reagan négociait avec les pays Arabes pour qu'ils inondent le marché du pétrole avec leur pétrole produit à plus bas coût que l'URSS, réduisant fortement les marges soviétiques (les hydrocarbures étaient un export majeur), tout en incitant l'URSS à se ruiner en gonflant son budget militaire pour contrer le programme antimissile Star Wars. L'URSS ne pouvait pas aligner autant de pognon que les USA.

L'article l'explique juste au paragraphe suivant mais il y aussi des causes internes. Quand à la fameuse Star Wars, elle est assez surévaluée tout comme l'impact de l'Afghanistan. L'URSS s'est effondrée à cause de ses propres contradictions internes. D'ailleurs, c'est le cas de toutes les organisations et même des individus : nos problèmes internes sont souvent les néfastes.

The fiscal crisis was partly explained by a

collapse in global oil prices, but was partly
handmade. First, Gorbachev’s antialcohol
campaign reduced revenues from excise taxes.
Second, in order to keep the industrial and
agricultural lobbies happy, the government
continued to subsidize their inputs and raise
prices for their outputs. At the same time, in
order to pacify the general public, consumer
prices were kept low. Gorbachev also avoided
cutting expenditures on public goods and
tried to maintain living standards. He decided
that - unlike Deng - he would not use force
to suppress protesters, and therefore tried to
avoid the situation where people took to the
street to voice their economic grievances.

Le en-même-temps gorbatchévien

Il y a plus grave : Gorbatchev CROYAIT fermement ce qu'il lisait dans les journaux occidentaux. Il prenait pour argent comptant la propagande de la CIA.
C'est pour ça que Reagan n'en revenait pas quand il l'entednait parler ! Gorbi croyait que Reagan était son pote

A FOOL ! A TOTAL FOOL !!!

Tout ça sur fond d'anticommunisme primaire évidemment (la famille de Gorbi était connu pour des activités antisoviétiques).

Gobri apparait aux yeux de l'histoire comme un simple d'esprit.

Je pense que ce monsieur résume assez bien la chose : https://youtu.be/W8nPTZ2Hl8k?t=106

Il avait les bonnes idées mais n'a pas su les mettre en place, ni les défendre correctement. Je pense qu'il était trop candide pour ce poste. Par exemple, il avait provoqué des émeutes aux Kazakhstan en remplaçant le dirigeant de cette république (un Kazakh) par un Russe qui n'était même pas originaire du Kazakhstan. Dans le fonds, il avait raison : ce dirigeant était corrompu mais les Kazakhs l'ont vécu comme une insulte.

Je savais même pas qu'il était encore en vie,
dernière fois où j'ai entendu parler de ce mec c'est la mini série chernobyl (très bonne d'ailleurs) On le reconnait à ses taches de vin sur le crane

C'est triste de voir comment sa petite fille a fini...

En symbole du Wokisme américain

RIP camarade

RIP

Il a tenté ce qu'il a pu pour redresser la situation après l'ère Brejnev, certes non sans erreurs.
Il sert aujourd'hui de fusible aux nostalgiques de l'URSS pour masquer les problèmes profonds du régime.
S'il y en a que ça intéresse, j'ai trouvé les vidéos de cette chaîne sur la chute de l'URSS plutôt bien foutu niveau vulgarisation:
https://www.youtube.com/playlist?list=PL8YGL1W8-ag_hDLIDavCITI6HDlfNxlNV

Le 31 août 2022 à 13:20:56 :

Le 31 août 2022 à 12:50:39 :

Le 31 août 2022 à 12:21:53 :

Le 31 août 2022 à 10:26:40 :
Pour ceux que cela pourrait intéresser, voici une critique (en anglais) du livre The Struggle to Save the Soviet Economy de Chris Miller avec une comparaison avec le succès des réformes de Deng Xiaoping en Chine : https://hal-sciencespo.archives-ouvertes.fr/hal-03457000/document

Les Allemands, les Tchèques, les Slovaques, les Polonais, les Roumains, les Hongrois, les habitants des Pays Baltes et mon beau-fils sont ne sont pas franchement d'accord avec toi.

Ils n'étaient pas membres de l'URSS, à part les Baltes mais ceux-ci voulaient fermement la quitter. Gorbatchev n'a pas réussi à faire aboutir son projet d'Union des Républiques Souveraines Soviétiques, qui avaient approuvé par neuf des quinze républiques. Ces neufs pays sont aujourd'hui des Etats autoritaires et/ou corrompus dont les économies n'ont pas retrouvé le niveau de 1991 (selon les chiffres de la CIA).

En fait, Gorbatchev étaient le protégé de Youri Andropov, le dirigeant ayant succédé brièvement à Brejnev et qui avait entamé des réformes au début des années 1980 malheureusement Gorbatchev est arrivé trop tard et s'est fait berner par tout le monde (aussi bien les Occidentaux que les dirigeants fédéraux et nationaux de son propre pays).

Ironiquement, l'URSS s'est effondrée alors qu'elle était dirigé par son premier chef né sous le régime soviétique.

Ce n'est pas compliqué. Le pognon qui était redistribué à tous en URSS

Mais à certains plus qu'à d'autres quand même.

Pas en URSS.

Aujourd'hui, la richesse publique est la richesse de quelques-uns qui pavanent en jets privés à l'étranger rachetant immeubles, clubs de foot et jonglant avec les milliards. Pendant que 99% de la population vit dans la misère.

C'est ça le legs de Gorbacthev.

Celui de Poutine surtout.

Le 31 août 2022 à 14:33:01 :
C'est triste de voir comment sa petite fille a fini...

En symbole du Wokisme américain

RIP camarade

Comment ça?

Le 31 août 2022 à 02:08:26 :

Le 31 août 2022 à 01:59:27 :
Il aura tenté l'impossible: réformer un système socialiste totalitaire en pleine crise vers une démocratie socialiste. Fermement socialiste mais aussi fermement démocrate.
Il était malheureusement trop isolé, la situation était trop grave, le mal trop ancré...mais ses années au pouvoir resteront celles où les Russes ont été les plus libres.
Ensuite sont venus le pourri Eltsine et le néo-tsar Poutine.
Assurément un dirigeant respectable.

L'URSS était condamnée à l'effondrement bien avant lui, il ne pouvait qu'échouer. C'était une structure pourrie jusqu'à la racine.

L'URSS commençait petit à petit à perdre sa domination des autres états quand ils ont maté l'insurrection de Budapest et qu'ils ont acceptés que les gens puissent voter pour un de leur laquais. D'ailleurs à chaque fois qu'un état satellite commençait à se révolter, qu'ils envoyaient l'armée ils perdaient de leur influence en mettant en place des dirigeants un peu plus cool.

Le 31 août 2022 à 13:07:20 :

Ce n'est pas compliqué. Le pognon qui était redistribué à tous en URSS est désormais concentré dans les mains de quelques-uns : les "oligarques".

Oui, je me souviens d'un article d'un ukrainien (avant le Covid) où était dénoncé le fait que les nouveaux Etats ayant succédé à l'URSS sont devenus les carricatures capitalistes dépeintes par la propagande soviétique. Je ne comprends absolument pas comment on peut regarder des sociétés comme la Russie, l'Ukraine (qui est plus corrompu que la Biélorussie ou des pays africains) ou encore le Turkménistan et oser dire que l'éclatement soviétique a été une bonne chose. Toutes les statistiques prouvent le contraire.

On ne peut pas qualifier de respectable un dirigeant qui a fait le malheur et la ruine de 300 millions de personnes.

Gorbatchev est injustement critiqué. Ce serait comme si en France, nous faisions porter toute la responsabilité du désastre de 1940 sur les épaules de Reynaud. Les dirigeants nationaux et les apparatchiks plus soucieux de préserver leurs petits privilèges que de préserver le pays qui les a fabriqué ont une responsabilité bien plus lourde. D'autant plus que Gorby a tout perdu dans cette histoire alors que les autres ont tout gagné et règnent encore.

Encore mieux que Todd: "Des mensonges pas si nouveaux" de Golitsyn, ancien agent soviétique qui a réalisé 139 prédictions falsifiables réalisées, dont la tombée du bloc communiste (dans une stratégie de duperie).

Merci pour la source, je pense que vous ajouter ce livre à ma bibliothèque d'ici la fin de l'année.

Le "souci" des pays post-soviétiques est que toutes leurs industries ou presque n'étaient pas compétitives et par conséquent ces pays ne pouvaient vendre que des hydrocarbures et contrairement à ce que racontent les libertariens, le pire ennemi d'un individu n'est pas l'Etat mais l’absence d'Etat ... Ces pays sont tombés sous la coupe de clans mafieux et même si je n'aime pas Poutine, il a au moins eu le mérite de remettre la puissance de l'Etat au-dessus des nouveaux magnas du pétrole ...

Pour l'Ukraine, c'est un pays qui n'avait pas de tradition d'Etat, où les oligarques continuaient d'avoir les pleins pouvoirs ...

Maintenant si on regarde les pays Baltes, ce n'est pas un désastre mais ils ont reçu de l'aide européenne ...

Je pense qu'il faut plutôt comparer Empire Russe -> URSS -> Russie/Ukraine/Biélorussie ...

Gorbatchev a été trop "naïf" envers l'Occident et les USA et a cru que c'était "un bloc stable" alors que pas du tout, il y a parfois des hordes d'excités qui se comportent comme des grands enfants (néo-conservateurs ou écologistes peu importe) et peuvent prendre une décision agressive puis se retirer puis recommencer ...

Concrètement, Européens de l'Ouest ont été à la hauteur du geste de Gorbatchev puis les Européens de l'Est sont arrivés ivre de revanchisme et quelques excités anglo-saxons leur ont donné un peu d'argent pour faire mumuse sans penser aux conséquences ... que nous payons à l'heure actuelle ...

Le 31 août 2022 à 19:38:55 :

Le 31 août 2022 à 02:08:26 :

Le 31 août 2022 à 01:59:27 :
Il aura tenté l'impossible: réformer un système socialiste totalitaire en pleine crise vers une démocratie socialiste. Fermement socialiste mais aussi fermement démocrate.
Il était malheureusement trop isolé, la situation était trop grave, le mal trop ancré...mais ses années au pouvoir resteront celles où les Russes ont été les plus libres.
Ensuite sont venus le pourri Eltsine et le néo-tsar Poutine.
Assurément un dirigeant respectable.

L'URSS était condamnée à l'effondrement bien avant lui, il ne pouvait qu'échouer. C'était une structure pourrie jusqu'à la racine.

L'URSS commençait petit à petit à perdre sa domination des autres états quand ils ont maté l'insurrection de Budapest et qu'ils ont acceptés que les gens puissent voter pour un de leur laquais. D'ailleurs à chaque fois qu'un état satellite commençait à se révolter, qu'ils envoyaient l'armée ils perdaient de leur influence en mettant en place des dirigeants un peu plus cool.

C'est vrai

En tout cas, le reportage sur arte était intéressant : on voit que Gorbachev souffre d'être considéré comme le fossoyeur de L'URSS et surtout la rancœur qu'il éprouve envers Yelstin.

Le 31 août 2022 à 19:38:55 :

Le 31 août 2022 à 02:08:26 :

Le 31 août 2022 à 01:59:27 :
Il aura tenté l'impossible: réformer un système socialiste totalitaire en pleine crise vers une démocratie socialiste. Fermement socialiste mais aussi fermement démocrate.
Il était malheureusement trop isolé, la situation était trop grave, le mal trop ancré...mais ses années au pouvoir resteront celles où les Russes ont été les plus libres.
Ensuite sont venus le pourri Eltsine et le néo-tsar Poutine.
Assurément un dirigeant respectable.

L'URSS était condamnée à l'effondrement bien avant lui, il ne pouvait qu'échouer. C'était une structure pourrie jusqu'à la racine.

L'URSS commençait petit à petit à perdre sa domination des autres états quand ils ont maté l'insurrection de Budapest et qu'ils ont acceptés que les gens puissent voter pour un de leur laquais. D'ailleurs à chaque fois qu'un état satellite commençait à se révolter, qu'ils envoyaient l'armée ils perdaient de leur influence en mettant en place des dirigeants un peu plus cool.

En quelque sorte, il était le "Nicolas II" de l'URSS alors qu'il était censé être son Alexandre II