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Israel décore le plus grand "As" du monde à 80 ans

Giora Epstein, titulaire de la médaille de service distinguée de Tsahal, a abattu 17 appareils, soit le plus grand nombre d'avions dans l'ère des avions de combat modernes, obtient le grade de brigadier général lors d'une cérémonie de l'IAF.

https://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-5349290,00.html

https://fr.wikipedia.org/wiki/Giora_Epstein

Le 17 septembre 2018 à 10:25:17 Banzinou_ a écrit :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Giora_Epstein

Ah, je pensais que la glorieuse époque du combat au canon était déjà révolue à cette époque

Je vais envoyer des photos de ce mec à Soral

Le 17 septembre 2018 à 11:45:35 Dark__Pierre a écrit :

Le 17 septembre 2018 à 10:25:17 Banzinou_ a écrit :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Giora_Epstein

Ah, je pensais que la glorieuse époque du combat au canon était déjà révolue à cette époque

La première génération de missiles était peu fiable, ce qui a porté préjudice à de nombreux F-4B/C/D au Vietnam qui n'étaient pas équipés de canons.

Du côté de la France, le Mirage III n'était pas censé être équipé de canons à l'origine, c'est Israël qui a insisté pour qu'il en soit équipé

a abattu 17 appareils

Manfred von Richthofen ricane

Le 17 septembre 2018 à 13:10:59 scarfacemperor a écrit :

a abattu 17 appareils

Manfred von Richthofen ricane

Y a pas des masses d'as de nos jours
Et je dirai même qu'un pourcentage non négligeable sont des Iraniens

Le 17 septembre 2018 à 13:56:12 Dark__Pierre a écrit :

Le 17 septembre 2018 à 13:10:59 scarfacemperor a écrit :

a abattu 17 appareils

Manfred von Richthofen ricane

Y a pas des masses d'as de nos jours
Et je dirai même qu'un pourcentage non négligeable sont des Iraniens

guerre Iran-Irak des années 80

Le 17 septembre 2018 à 13:57:55 scarfacemperor a écrit :

Le 17 septembre 2018 à 13:56:12 Dark__Pierre a écrit :

Le 17 septembre 2018 à 13:10:59 scarfacemperor a écrit :

a abattu 17 appareils

Manfred von Richthofen ricane

Y a pas des masses d'as de nos jours
Et je dirai même qu'un pourcentage non négligeable sont des Iraniens

guerre Iran-Irak des années 80

Yep

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jalil_Zandi
https://fr.wikipedia.org/wiki/Shahram_Rostami
Mention spéciale également à Assadollah Adeli et Mohammad Masbough à bord de leur F-14 qui détruisirent avec un seul missile 3 Mig-23 irakiens qui volaient en formation serrée

Tu as déjà moins d'As en Irak

un seul avec plus de 5 victoires
https://en.wikipedia.org/wiki/Mohommed_Rayyan

L'armée de l'air irakienne est sans doute le plus mauvais élément des forces armées irakiennes en même temps

3 avions détruit par un seul missile ? Mais à quel point leur formation était serrée ?

Le 17 septembre 2018 à 14:07:01 scarfacemperor a écrit :
3 avions détruit par un seul missile ? Mais à quel point leur formation était serrée ?

C'était un missile conçu pour abattre des bombardiers lourds soviétiques, donc charge explosive plus importante que la normale

Le 17 septembre 2018 à 14:10:14 Dark__Pierre a écrit :

Le 17 septembre 2018 à 14:07:01 scarfacemperor a écrit :
3 avions détruit par un seul missile ? Mais à quel point leur formation était serrée ?

C'était un missile conçu pour abattre des bombardiers lourds soviétiques, donc charge explosive plus importante que la normale

certes mais... si leur formation de combat est comparable avec ce que fait la Patrouille de France...

Le 17 septembre 2018 à 14:05:51 Dark__Pierre a écrit :
L'armée de l'air irakienne est sans doute le plus mauvais élément des forces armées irakiennes en même temps

Je lis un bouquin pas mal en ce moment "Les héros de Bagdad " https://www.amazon.fr/h%C3%A9ros-Bagdad-Jean-louis-Bernard/dp/2373010704

C’est très intéressant mais tu as certains souvenirs fragmentés de l'auteur qui ne correspondent pas forcément aux récits du Fana de l'aviation sur les Super Etendard, notamment les noms des pilotes et leurs compétences
Et aussi celui des programmes secrets avec l'Irak

Enfin bref tout ça pour dire que l'auteur mentionne un Mirage F1 avec 12 victoires aériennes (mais de différents pilotes), la mascotte de l'escadron.
Mais j'ai vraiment dû mal à y croire, non pas que je remette en doute l'auteur, mais plutôt que c'est un appareil utilisé à des fins de propagande

En As de Mirage F1 tu as Ali Sabah, 4 victoires dont un F-14

Toute une affaire l'histoire des Super Etendard, surtout leur acheminement en Irak

Perso les chiffres que j'ai, du bouquin de Pierre Razoux, c'est ...

• 305 appareils de combat irakiens abattus, 218 par la chasse iranienne, 4 par les Cobras.

• 180 appareils iraniens abattus, 55 par les chasseurs irakiens (aïe)

Les victoires irakiennes se répartissent ainsi :
- 21 sur MiG-21
- 19 sur MiG-23
- 15 sur Mirage F-1
- 5 sur MiG-25 (dont un Gulfstream algérien)

Ali Sabah est potentiellement un vrai "As" pour le coup parce qu'il est crédité de deux victoires non homologuées, portant éventuellement son nombre de victoires à 6.
Sur Mirage F-1, on a aussi Moukalad Abdul Karim (2 victoires homologuées mais il en revendique 14 ) et Ahmed Salem.

Et les victoires iraniennes :
- 144 par les F-14
- 80 par les F-4
- 26 pour les F-5
(quelques hélicoptères se sont glissés dans ces chiffres)

Sans surprise, 100% des As (+ de 5 victoires) iraniens volaient sur F-14
Le meilleur est crédité de 12 victoires (Fazlollah Javidniya)

Et parce que je peux plus édité mon message, une information complémentaire : les pilotes irakiens étaient médiocres d'après les standards occidentaux. 80% des pilotes envoyés en France pour être formés sur Mirage F-1 ont été rejetés. Les Soviétiques estimaient de leur côté que seule la moitié des pilotes irakiens qu'ils ont entraîné auraient pu être accepté dans leurs forces aériennes de combat.
L'Irak a reconnu que seul le quart de ses pilotes était réellement qualifié pour les missions de combat, et la plupart d'entre eux étaient dans les unités dotées de Mirage.

Le meilleur est crédité de 12 victoires (Fazlollah Javidniya)

ça ne correspond pas avec les autres infos alors, qui mentionnent Jalil Zandi comme le plus grand As moderne avec 11 victoires sur F-14 (8 confirmées)

Sinon Tom Cooper lui compte 60 victoires confirmées (en prenant uniquement les chasseurs en compte) par les chasseur irakiens

Qui se répartissent comme suit

25 pour les Mig-21
15 pour les Mirage F1
12 pour les Mig-23
4 inconnues
3 pour les Mig-25
1 pour les Su-20

(j'ai compté sur un gros document à la main, tu as une marge d'erreur d'1 victoire pour chaque sauf pour le Mig-25)

Le 17 septembre 2018 à 15:11:42 Banzinou_ a écrit :

Le meilleur est crédité de 12 victoires (Fazlollah Javidniya)

ça ne correspond pas avec les autres infos alors, qui mentionnent Jalil Zandi comme le plus grand As moderne avec 11 victoires sur F-14 (8 confirmées)

Sinon Tom Cooper lui compte 60 victoires confirmées (en prenant uniquement les chasseurs en compte) par les chasseur irakiens

Qui se répartissent comme suit

25 pour les Mig-21
15 pour les Mirage F1
12 pour les Mig-23
4 inconnues
3 pour les Mig-25
1 pour les Su-20

(j'ai compté sur un gros document à la main, tu as une marge d'erreur d'1 victoire pour chaque sauf pour le Mig-25)

Je viens de vérifier, Pierre Razoux cite Cooper dans sa bibliographie
Grosso merdo on a des chiffres relativement proches De toute façon le bouquin en question porte sur l'ensemble du conflit, et même si les annexes sont fort bien détaillées, ce n'est pas un ouvrage portant exclusivement sur la question aérienne, donc marge d'erreur possible.
Concernant Javidniya c'est étrange effectivement Néanmoins Razoux met en garde contre des incertitudes sur le palmarès iranien à cause de la censure du régime, notamment sur certains pilotes de Phantoms qui auraient vu leurs victoires disparaître. Il est clairement pas impossible que l'on n'ait pas un détail définitif avant longtemps encore - voire jamais.

Déjà que les pertes de la guerre du Golfe (je parle des pertes générales, pas des pertes aériennes bien documentées cette fois) c'est très chaud

Au fait Banzinou, à titre de comparaison avec les Israéliens (vu que c'est le sujet de l'actu à la base ), Cooper a fait un ratio de pertes pour 100 000 sorties pendant la guerre Iran-Irak ?

Parce que j'ai celles des Israéliens en 67 et 73

Cooper a fait un ratio de pertes pour 100 000 sorties pendant la guerre Iran-Irak ?

Alors là aucune idée, et si c'est le cas je n'ai pas la documentation nécessaire pour te répondre
Quoi que je vais regarder quand même