Le 27 septembre 2020 à 18:12:32 taupe-onyme a écrit :
Mais il repose sur des arguments très fragiles. Qu'on pourrait qualifier de politiquement corrects.

Pourquoi tu dis ça ?

Le 28 septembre 2020 à 18:20:20 Tuwaylib a écrit :

Le 27 septembre 2020 à 18:12:32 taupe-onyme a écrit :
Mais il repose sur des arguments très fragiles. Qu'on pourrait qualifier de politiquement corrects.

Pourquoi tu dis ça ?

Parce que c’est un athée militant.

C'est assez intéressant d'ailleurs car la foi chrétienne est pour les croyants Vérité transcendant l'entendement au sens physique ou scientifique du terme. Donc, que Jésus ait existé physiquement ou non ne devrait avoir que très peu d'importance pour les croyants. Justement parce que croire c'est aller au-delà du réel factuel. Un chrétien qui défendrait corps et âme que Jésus ait existé serait un peu comique lorsque celui-ci, si je ne m'abuse de sa parole, voulait qu'on puisse croire en Dieu sans voir et même sans savoir. En ce sens, la foi n'a rien à voir avec la science, en effet. Et "exister" n'a que faire pour la foi puisque cette définition a des propriétés physiques pour les scientifiques, à savoir naître, vivre et mourir physiquement. Or si l'histoire de Jésus écrite par les théologiens connaît cet ordre des choses, c'est pour mieux se calquer sur le tragique destin de tous les hommes, de tous les vivants.

C'est en général impensable pour les chrétiens parce que ca irait bien trop dans le sens d'une invention humaine pure et simple, et si leur mythologie est une invention humaine, bah il n'y a plus vraiment de raison d'y croire particulièrement...

La vie de Jésus ne relève pas de la mythologie

Jésus a existé

Evidemment, a-t-il marché sur l'eau ? a-t-il ressuscite ? etc. non...

Mais il a existé oui

La vie de Jésus ne relève pas de la mythologie

Si.

Jésus a existé

Non. Pas le jésus biblique.
Après on peut envisager l'existence d'une ou plusieurs personnes à la racine du mythe biblique.
Mais la biographie de jésus telle qu'elle existe peut parfaitement s'en passer.

Evidemment, a-t-il marché sur l'eau ? a-t-il ressuscite ? etc. non...

Tu veux dire que ca relève de la.... mythologie

Mais il a existé oui

Ah, ouf. Merci pour l'info.

Le 30 septembre 2020 à 00:45:35 taupe-onyme a écrit :

La vie de Jésus ne relève pas de la mythologie

Si.

Si tu penses vraiment ce que tu dis tu devrais poster dans le forum religion alors

Jésus a existé

Non. Pas le jésus biblique.

Jésus n'est connu quasiment que par la bible... ça ne veut pas dire qu'il n'a pas existé...
Ce niveau d'antichristianisme primaire bête et méchant sans déconner...

Après on peut envisager l'existence d'une ou plusieurs personnes à la racine du mythe biblique.

Oui ou on peut imaginer que c'était un Alien, ou une femme transgenre bi aussi...

Sinon tu acceptes tout simplement que Jésus est né à peu près en 0 en Judée et qu'il s'est pris pour le fils de dieu et Cie.

Mais la biographie de jésus telle qu'elle existe peut parfaitement s'en passer.

ça dépend de quelle biographie tu parles.

Evidemment, a-t-il marché sur l'eau ? a-t-il ressuscite ? etc. non...

Tu veux dire que ca relève de la.... mythologie

Jésus a existé. Ce qui est relaté dans la Bible est vrai à 90% sauf les évidemment les événements impossibles : marcher sur l'eau, etc.

On dirait que tu le fais exprès quand même

Mais il a existé oui

Ah, ouf. Merci pour l'info.

De rien.

Le 27 septembre 2020 à 12:00:11 taupe-onyme a écrit :
De là il n'y a pas vraiment de raison de s'acharner à quand même lui fourguer un modèle réel. Si ce n'est parce qu'on a envie que ce soit le cas.

Plus bas tu dis qu'on n'aura jamais le fin de mot de l'histoire car tout s'est perdu dans le mythe.
Du coup je pense qu'il n'y a pas vraiment plus de sens à s'acharner à lui contester un modèle réel qu'à essayer de prouver qu'il a existé.

Finalement la question n'est pas d'une si grande importance.

Dans tous les cas historiquement on n'arriverait qu'à prouver le plus basique de son profil, tout ce qui est du domaine du surnaturel appartenant au domaine de la foi.
On ne peut pas en dire plus que ça, ce qui met grosso modo d'accord tout le monde.

Ca explique le consensus mou des historiens.

Il y a malheureusement des gens pour qui le surnaturel est insupportable.

"Une preuve" qui est souvent avancée en faveur de l'existence supposée de Jésus est le Suaire de Turin.

Faut sacrément avoir la foi pour s'acharner à utiliser le "linceul" de turin comme "preuve" de quoi que ce soit.
Mis à part que les faux d'inspiration religieuse étaient fréquents au moyen-âge...