Le 02 février 2019 à 18:21:00 evincible a écrit :
Concernant les exemples, j'ai eu les mêmes conseils. Il vaut mieux faire trop long que trop court. Mentionner un nom, une personnalité célèbre ou un lieu, ce n'est pas développer un exemple. Cela ne permet donc pas d'étayer sérieusement l'argumentation.
Dans le recueil d'Auguste Seigle sur les espaces du tourisme, les exemples sont parfois très longs (dommage néanmoins, il manque les croquis). Voilà une dissertation que j'ai trouvée sur Calaméo.
https://fr.calameo.com/read/005815363f6624cff5838

Par exemple, il balance plus de 20 lignes pour étudier la construction d'un imaginaire touristique autour du surf à Hawaï, avec en prime, une référence d'auteur.

Oui bien sûr, il vaut mieux des exemples longs que courts. Mais dans une dissertation, au CAPES, tu as 5 heures pour faire, 3 parties de 2 à 3 sous parties. Sachant que dans chaque sous-parties tu dois mettre au moins 1 exemple, et que tu dois être prêt pour les 6 questions du CAPES, ça devient compliqué de retenir quantité d'exemples de 20 lignes. C'est pour ça que, comme je le disais, au CAPES, beaucoup ne développent pas leurs exemples à fond et s'arrêtent à des exemples de 4-5 lignes le plus souvent. L'an dernier j'ai fais ça pour la dissertation d'Histoire CAPES (c'est à dire des exemples de 5 lignes environ) et j'ai eu une bonne note.

L'important est de donner des exemples pertinents
Après si tu te risques à faire une typologie, les exemples de 20 lignes sont pertinents. Mais je pense comme Darkwolff, vaut mieux un bon exemple de 5 lignes que de se perdre dans un exemple de 20 lignes. Ça fait récitation de cours et les exemples de vingt lignes (hormis les typologies) ne sont pas toujours totalement adaptés au sujet.
Je pense que le plus important est de trouver le plan et les exemples logiques qui collent au sujet.

Le 23 janvier 2019 à 23:38:46 Sliffar a écrit :
Bonjour à tous.

J'ai beaucoup de mal avec mes exemples en Grèce/Rome : soit ils sont trop courts, soit ils ne sont pas assez larges pour être reproduits dans diverses situations. Comment avez-vous procéder dans votre situation ?

Les manuels, notamment l'Armand Colin, lâchent pleins de citations de textes, de pièces de théâtre ... honnêtement y'a des gens qui vont apprendre ces lignes par coeur et les recracher ?

Moi quand je parle d'exemple, c'est par exemple une ville avec croquis pour la géo ; une émission, une affiche, de la propagande d'Etat pour la contemporaine par exemple.
Mais pour l'Antique je galère

Pour la question antique, je dirais que le mieux c'est de privilégier la culture profonde, donc de lire les textes antiques.
Les vies parallèles de Plutarque sont toutes indiquées pour avoir des exemples solides.

Je suis en train de finir mon dernier manuel, celui de la question moderne. J'ai malheureusement pris celui de l'édition Ellipses... J'ai vu qu'il était bien noté,... Bah c'était un piège. J'ai jamais vu un livre aussi indigeste. C'est un vrai dégueulis de connaissance... Aucun exemple, ça parle ça parle et ça part dans tous le sens. Alors c'est un livre réalisé par plusieurs auteurs et du coup certains chapitres sont rédigés par des gens qui ont pigé que leur livre était destiné à des étudiants qui préparent le CAPES... Pour d'autres, on voit que c'était juste un moyen soit de se faire du fric, soit de faire voir que "Oyé Oyé, vous avez vu, j'en sais des choses".

Bref, j'aurais dû peut-être lire celui d'Armand Colin... Ellipse je suis en train de le lire, et il y a pas mal de chapitres que je ne fiche pas tellement ils sont lourds et incompréhensibles, bref il est découragent.

C'était mon coup de gueule du jour, mais voilà quoi... Pour ceux qui le passeront l'an prochain, cette question sera encore là et évitez à tout prix ce livre, qui n'est à prendre que pour quelques chapitres seulement.

Le 03 février 2019 à 11:34:48 Darkwolff622 a écrit :

Le 02 février 2019 à 18:21:00 evincible a écrit :
Concernant les exemples, j'ai eu les mêmes conseils. Il vaut mieux faire trop long que trop court. Mentionner un nom, une personnalité célèbre ou un lieu, ce n'est pas développer un exemple. Cela ne permet donc pas d'étayer sérieusement l'argumentation.
Dans le recueil d'Auguste Seigle sur les espaces du tourisme, les exemples sont parfois très longs (dommage néanmoins, il manque les croquis). Voilà une dissertation que j'ai trouvée sur Calaméo.
https://fr.calameo.com/read/005815363f6624cff5838

Par exemple, il balance plus de 20 lignes pour étudier la construction d'un imaginaire touristique autour du surf à Hawaï, avec en prime, une référence d'auteur.

Oui bien sûr, il vaut mieux des exemples longs que courts. Mais dans une dissertation, au CAPES, tu as 5 heures pour faire, 3 parties de 2 à 3 sous parties. Sachant que dans chaque sous-parties tu dois mettre au moins 1 exemple, et que tu dois être prêt pour les 6 questions du CAPES, ça devient compliqué de retenir quantité d'exemples de 20 lignes. C'est pour ça que, comme je le disais, au CAPES, beaucoup ne développent pas leurs exemples à fond et s'arrêtent à des exemples de 4-5 lignes le plus souvent. L'an dernier j'ai fais ça pour la dissertation d'Histoire CAPES (c'est à dire des exemples de 5 lignes environ) et j'ai eu une bonne note.

ta tactique m'a l'air très pertinente

Est-ce que quelqu'un a lu le manuel Ellipses pour la question moderne ? Pour ceux qui l'ont lu, est-ce que vous avez compris quelque chose aux 4 derniers chapitres ? Parce que perso, je les ai lu et il y a trop de choses, c'est impossible à ficher.

Aussi, dans ma fac, on a pas encore eut d'entrainement sur la question moderne. Est-ce que vous avez des sujets de dissertation sur cette question ?
Merci.

Bonjour,
J'ai une question pour Nejisama. Connaîtrais-tu un prof qui donnerait des cours de méthodologie ? Et pourquoi pas toi qui a réussi le Capes au premier essai !
Merci d'avance pour ta réponse !

Salut,

Honnêtement non, je ne connais pas vraiment de profs qui donnent des cours de méthodo. Ceux que j'ai côtoyé à la fac sont surtout motivés par la transmission de connaissances, pas franchement par la méthode. C'était d'ailleurs la prof arrivée il y a peu qui était chargée des cours de méthodo pour les L1, preuve de leur désintérêt pour ça. A chercher du côté des profs de prépa peut-être, qui sont souvent très doués de ce côté-là.

Si ça vous intéresse, je peux faire un post qui récapitule la méthodo des disserts/commentaires de docs, j'adorais en faire

Bonjour,

Je suis actuellement en école d'ingénieur au niveau Bac+3 et je souhaite continuer dans cette voie. Premièrement parce que cela me plait et deuxièmement parce que je n'ai pas envie de reprendre mes études à 0 après avoir investit 4 ans en post-bac. (Oui 1 redoublement).
Cependant j'aime beaucoup l'Histoire, j'étais bon au lycée (18 au bac) et j'ai toujours été passionné.
J'ai continué à apprendre de mon côté avec les lecture sur le forum, youtube, documentaires, blog, rien de très formel.

Je me demande s'il est possible de suivre des cours à distance (aucune présence, excepté pour les partiels) pour avoir une licence/master à distance. J'envisage de faire ça après avoir eu mon diplôme d'ingénieur, pas avant. Je devrais donc avoir un job à temps plein.
Par contre ça me semble compliqué si je n'ai pas accès à la BU puisque cela nécessite beaucoup de lectures.
Autre point, je n'ai pas fait d'Histoire directement en post-bac puisque je n'avais pas de métier en vue à la fin des études. Le débouché le plus connus c'est prof et ça ne me plait pas trop. Déjà avoir le CAPES ça a l'air chaud pour donner des cours à des lycéens/collégiens qui, pour la plupart, s'en branle de l'Histoire, non merci. Pour donner des cours à la fac, c'est déjà plus intéressant mais avoir l'AGREG c'est ultra chaud et je ne sais pas si j'en serai capable.
Je me demande donc quel métier je pourrais accéder avec une licence ou master.
Bien sûr, vu que je serai ingénieur débutant j'aurai un salaire d'environ 2000€ et je ne me vois pas baisser mon salaire.

Pensez-vous que cela vaut le coup de se lancer dans ces études plus tard (au vue de mes exigences) ou il vaut mieux que je garde l'Histoire en tant que passion ?

Le 01 mars 2019 à 13:27:30 Galaactiik a écrit :
Bonjour,

Je suis actuellement en école d'ingénieur au niveau Bac+3 et je souhaite continuer dans cette voie. Premièrement parce que cela me plait et deuxièmement parce que je n'ai pas envie de reprendre mes études à 0 après avoir investit 4 ans en post-bac. (Oui 1 redoublement).
Cependant j'aime beaucoup l'Histoire, j'étais bon au lycée (18 au bac) et j'ai toujours été passionné.
J'ai continué à apprendre de mon côté avec les lecture sur le forum, youtube, documentaires, blog, rien de très formel.

Je me demande s'il est possible de suivre des cours à distance (aucune présence, excepté pour les partiels) pour avoir une licence/master à distance. J'envisage de faire ça après avoir eu mon diplôme d'ingénieur, pas avant. Je devrais donc avoir un job à temps plein.
Par contre ça me semble compliqué si je n'ai pas accès à la BU puisque cela nécessite beaucoup de lectures.
Autre point, je n'ai pas fait d'Histoire directement en post-bac puisque je n'avais pas de métier en vue à la fin des études. Le débouché le plus connus c'est prof et ça ne me plait pas trop. Déjà avoir le CAPES ça a l'air chaud pour donner des cours à des lycéens/collégiens qui, pour la plupart, s'en branle de l'Histoire, non merci. Pour donner des cours à la fac, c'est déjà plus intéressant mais avoir l'AGREG c'est ultra chaud et je ne sais pas si j'en serai capable.
Je me demande donc quel métier je pourrais accéder avec une licence ou master.
Bien sûr, vu que je serai ingénieur débutant j'aurai un salaire d'environ 2000€ et je ne me vois pas baisser mon salaire.

Pensez-vous que cela vaut le coup de se lancer dans ces études plus tard (au vue de mes exigences) ou il vaut mieux que je garde l'Histoire en tant que passion ?

je connais des gens qui font des licences philo et ou droit en plus de leur boulot, parce que ça leur plait.

chacun fait ce qu'il veut.

les études de droit ça peut apporte un plus à ton boulot, mais des études d'histoire...

Pour répondre à certaines questions, sache que tu peux avoir accès aux BU universitaire aussi longtemps que tu puisses payer une somme par an d'environ 40 euros ou rien si tu es chômeur, tu peux emprunter environ (dépend des politiques de BU) 5 livres en tant que lecteur extérieur.

La licence en histoire demande de lire pas mal de livres généraux dans les quatre matières : ancienne, médiévale, moderne et contemporaine. Il faut savoir être synthétique, organisé, recouper les informations, et critique. Idéalement, ça demande une curiosité sur l'actualité de préférence et dans les autres domaines scientifiques. En bref, il faut être assidu et gérer son travail. En vrai, avec une bonne méthode et 2-3 livres par périodes c'est faisable pour chacune des années.

Les débouchés possibles sont surtout ceux : les métiers de l'enseignement, du livre, du journalisme, du patrimoine, des archives, du tourisme, des bibliothèques voir ceux de la fonction publique qui n'ont rien avoir à part la méthode rigoureuse de l'historien, des musées, de l'art, de la conservation, de l'animation et de la médiation patrimoniale et parfois même ceux des ambassades ou des carrières européennes.

Il est tout à fait possible de combiner deux domaines comme par exemple : la science et l'archéologie pour les analyses, ou encore le droit et l'histoire pour être commissaire priseur par exemple ou encore langues et histoire pour le tourisme ou un travail international. Il serait intéressant de voir si ton cursus actuel est compatible avec l'histoire pour obtenir une combinaison intéressante pour des métiers qui recherchent les deux matières.

Enfin, pour avoir l'AGREG, souvent les profs ont le CAPES car les places sont plus nombreuses et j'imagine le concours moins exigeant. Sache qu'enseigner à la fac reste complexe pour le nombre de poste et qu'il faut la plupart du temps, en plus des cours, faire obligatoirement de la recherche. Ca ne plaît pas à tout le monde et c'est mon cas.

Maintenant, l'histoire est souvent perçu comme un cursus qui n'a que le métier de prof mais c'est faux. C'est juste qu'avec une licence, il faut se rediriger vers un master recherche pr l'enseignement et un master pro pour un autre métier plus professionnalisant. La tonne de métier que je t'ai cité plus haut n'est qu'une partie de ceux qui sont les plus connus. Pour chaque catégorie : livre, musée, il y a des dizaine de sous-catégories possibles.

La formation est riche, en tout cas pour moi elle l'a été, car elle te permet une ouverture d'esprit conséquente. Tu modères ton discours, tu recoupes l'information, tu réfléchis automatiquement dans ton bain ou en faisant la cuisine, tu parviens à te poser de nouvelles questions et à être très critique envers le monde qui t'entoure. SI la politique devrait être l'affaire des philosophes, elle devrait aussi être celle des historiens. Moins pour ne pas répéter l'histoire que pour bien peser les choses avec rigueur sans pression temporelle ni politique. C'est une bonne formation qui touche à toutes les autres sciences, une formation qui sait déconstruire la réalité pour mieux la comprendre et c'est aussi la seule qui maîtrise la donnée temporelle.

Tiens donc, je viens de voir que l'armée de terre s'intéresse aux historiens pour des postes à pouvoir : https://www.defense.gouv.fr/terre/histoire-et-patrimoine/la-recherche/un-reseau-d-historiens

C'est selon eux : 1700euros net par mois, 12% d'augmentation tous les ans, bac +3 minimum en histoire
de 17 a 32 ans max. En contrat de 5 ans mais j'imagine qu'ils évitent de remplacer du personnel formé qui participent peu aux opérations.

Ce qui est zarb, c'est 2700 euros net au bout de 5 ans. Si c'est le cas, et que les recherches sont intéressantes c'est très bien payé.

Encore des infos, il est bon de savoir que parfois les entreprises peuvent aussi recruter des chercheurs pour le domaine de recherche et développement. Voilà un exemple qu'on ne parle pas dans les débouchés en histoire mais qui peut exister.
https://candidat.pole-emploi.fr/offres/recherche/detail/4752945

Cela dit, il faut parfois accepter de troquer son indépendance pour servir le diable. Une entreprise aura des attentes qui sont parfois contraire aux valeurs de l'historien. Contribuer à la réduction carbone ne veut pas forcément dire que EDF n'est pas sincère mais ça reste aussi une image que les entreprises peuvent se donner pour vendre.

Ps: désolé si je suis un peu HS vis à vis du topic

Yep, veillez à bien rester dans le sujet, notamment pour les candidats, si on peut leur éviter de lire 3 pages supplémentaires alors qu'ils sont déjà bien assez occupés à lire les rapports du jury

Plus qu'un mois avant les écrits Pensez bien à réserver un logement à proximité du lieu de vos épreuves si vous êtes loin de chez vous, ça vous enlèvera le stress du transport le jour J. Dépêchez-vous de le faire dès réception de votre convocation, les réservations partent à une vitesse folle

A ce propos les convocations on reçoit ça quand ?

Les convocs sont reçues très tardivement (entre 2 et 1 semaines avant les épreuves écrites).

Par ailleurs, on m'a averti par mail que geobunnik était semble-t-il moins réactif qu'à l'accoutumée pour partager ses fiches. Je vous pose ici les fiches que j'avais reçu de sa part à l'époque. Je vous encourage quand même à le contacter pour les avoir puisqu'il en est le créateur. De plus, ses fiches datent maintenant d'il y a 2 ans, il est donc possible que d'autres fiches aient vu le jour depuis.

https://1fichier.com/?na9pbzyqo3rrzitfjorb
https://1fichier.com/?zc65sucrfikxzg9asp5j
https://1fichier.com/?mkjjhx7hkox2a94ek8ke
https://1fichier.com/?8s8m5gir7jghbwymsygb
https://1fichier.com/?ss5q1d94e7jr4kwlzgxb
https://1fichier.com/?w0ev583s0rk2l2dpls9c
https://1fichier.com/?wg2f0db17gr24s85sl5y
https://1fichier.com/?kkvyihzsisi137o67z46
https://1fichier.com/?cyafgjvvhed6hu1eyklp
https://1fichier.com/?cogkxytsenoqqlslzm5d
https://1fichier.com/?bdwrwxr0rdh8ei7lc2h5
https://1fichier.com/?wdi0o8pqkih8q9qqux6b
https://1fichier.com/?d3vo17m6mkfeieu30lqx
https://1fichier.com/?dvjpkpwzxmpri2n4rhjd
https://1fichier.com/?6yzec0ry366mxog5lqw7
https://1fichier.com/?sd8mcz0kiksf4di55ghi
https://1fichier.com/?ye5ps164ys1ik15bsce6
https://1fichier.com/?orc4ot3a6spjzwodiehn
https://1fichier.com/?qc4k1ozvxfp4ctavx7ko
https://1fichier.com/?s0pdarz6stq65twhocip
https://1fichier.com/?t9uj97xqpwzceqc4dln0
https://1fichier.com/?mmnz1kc1x5squtf4lqym

Les gars vous auriez un croquis à l'échelle nationale pour la rurale et international pour le tourisme?
Jsuis en galère sur ces échelles j'ai que du local ou du régional.

Je me pose quand même une question du coup : à quel point un Master Histoire est-il utile pour le concours ?

J'en ai pas fait, mais dans ma promo MEEF, ceux qui ont un fait un Master Histoire auparavant ont des résultats bien supérieurs au CAPES Blanc par rapport à ceux qui sortent de licence (du moins la plupart du temps). D'ailleurs, ceux qui l'ont eu du premier coup l'année dernière, ce ne sont que des titulaires de Master Histoire.

Je suppose que la rigueur acquise dans ce Master, sans parler des dispenses de certains cours (historiographie, anglais...) jouent beaucoup. Je commence à regretter de ne pas l'avoir fait.
Quoiqu'il en soit, si je loupe le concours, j'espère que les leçons tirées de ma première année (manque d'efficacité sur mon travail notamment) vont permettre de décrocher le précieux sésame lors d'une seconde tentative.

En tout cas, si quelqu'un lit ce topic et hésite entre faire un Master recherche et un Master MEEF. Je trouve que la question mérite d'être posé. Avec un Master Histoire, vous serez sans doute plus mûr et plus travailleur qu'un jeune fraichement licencié (mais c'est sans doute possible de l'avoir en sortant juste de licence, mais c'est plus rare j'ai l'impression).

Bon courage pour les écrits dans trois semaines btw.

Nous sommes d'accords, les oraux c'est en Juin/Juillet en général ?

Les gars vous auriez un croquis à l'échelle nationale pour la rurale et international pour le tourisme?
Jsuis en galère sur ces échelles j'ai que du local ou du régional.

Tout n'est pas exploitable mais ça peut aider...

Plutôt fin Mai - Juin à mon avis. L'année dernière, il y a eu des oraux jusqu'au 4 Juillet (avant la parution des résultats quoi).