Le 06 octobre 2024 à 12:06:13 :
Avant de continuer on peut se mettre d'accord sur le fait que toutes les femmes qui mettent le voile ne le font pas forcément sous la pression de quelqu'un mais uniquement par religiosité ? Sinon ca sert à rien de continuer

C'est exact, mais on va t'accuser de faire du prosélytisme.

Uniquement par religiosité ? Et d'où vient cette religiosité, par qui est-elle véhiculée ? Qu'est-ce qui fait qu'un moment telle femme musulmane se dit "pour plaire à Dieu, je dois cacher mes cheveux" ?

L'idée de ne pas pouvoir sortir sans se cacher les cheveux ne pousse pas naturellement dans l'esprit des femmes, hein. C'est une idée que des hommes ont implantée dans leur esprit, afin de contrôler le corps des femmes et distinguer entre la pute et la soumise. Voilà la réalité derrière ce gentil mot de "religiosité".

Et oui, à partir du moment où vous utilisez le même langage que les islamistes pour banaliser le port du voile, en vous aveuglant pitoyablement à son caractère patriarcal de contrôle social du comportement féminin pour n'en faire que l'expression d'une spiritualité librement consentie, vous faites du prosélytisme.

Le 06 octobre 2024 à 17:48:32 :
L'idée de ne pas pouvoir sortir sans se cacher les cheveux ne pousse pas naturellement dans l'esprit des femmes, hein. C'est une idée que des hommes ont implantée dans leur esprit, afin de contrôler le corps des femmes et distinguer entre la pute et la soumise. Voilà la réalité derrière ce gentil mot de "religiosité".

Et oui, à partir du moment où vous utilisez le même langage que les islamistes pour banaliser le port du voile, en vous aveuglant pitoyablement à son caractère patriarcal de contrôle social du comportement féminin pour n'en faire que l'expression d'une spiritualité librement consentie, vous faites du prosélytisme.

C'est la même chose pour le maquillage.

Il est tout à fait possible de considérer que le maquillage comme le voile sont des expressions de la domination patriarcale, pour l'un afin de s'offrir au regard de l'autre, pour l'autre pour s'en protéger.

Cela étant dit, à partir de cet univers de contraintes, mais nous sommes toujours dans un univers de contraintes qui formalisent nos envies et nos aspirations, des femmes peuvent "librement" "choisir" de faire x ou y.

Sans compter que pour beaucoup le voile, comme le maquillage, n'est pas perçu comme l'expression de la domination, voire pas même comme un élément patriarcal et à peine religieux, devenant davantage un élément culturel que cultuel.

Pour ma part, je ne suis pas en faveur du voile, mais je juge plus problématique de l'interdire que de le permettre. Celles qui sont assez assujetties à sa logique arrêteront simplement d'exister dans l'espace public, ce qui serait une défaite encore plus grande pour leur émancipation véritable.

Salut arashi,

Je suis assez d'accord avec ce que tu dis, excepté sur cette partie que je ne suis pas très sûr de bien comprendre :

Pour ma part, je ne suis pas en faveur du voile, mais je juge plus problématique de l'interdire que de le permettre. Celles qui sont assez assujetties à sa logique arrêteront simplement d'exister dans l'espace public, ce qui serait une défaite encore plus grande pour leur émancipation véritable.

Qu'est ce qui t'amène à penser qu'enlever une pièce de tissu de leur cheveux dans l'espace public les feraient arrêter d'exister ?

Sinon pour les autres intervenants, il serait bien de rappeler aussi que se maquiller, se tatouer, se parer, se distinguer est une caractéristique humaine depuis que l'homme est homme.

Pour la simple raison que les humains ont toujours voulu être autre chose que réduits à leur animalité

Cela n'a donc rien à voir, hormis cas particuliers, avec une domination patriarcale. Car c'est un trait qui est tout aussi présent chez les hommes que chez les femmes

Le 06 octobre 2024 à 12:06:13 :
Avant de continuer on peut se mettre d'accord sur le fait que toutes les femmes qui mettent le voile ne le font pas forcément sous la pression de quelqu'un mais uniquement par religiosité ? Sinon ca sert à rien de continuer

Le voile est obligatoire dans l'islam pour les femmes.

Le 06 octobre 2024 à 17:48:32 :
L'idée de ne pas pouvoir sortir sans se cacher les cheveux ne pousse pas naturellement dans l'esprit des femmes, hein. C'est une idée que des hommes ont implantée dans leur esprit, afin de contrôler le corps des femmes et distinguer entre la pute et la soumise. Voilà la réalité derrière ce gentil mot de "religiosité".

Et oui, à partir du moment où vous utilisez le même langage que les islamistes pour banaliser le port du voile, en vous aveuglant pitoyablement à son caractère patriarcal de contrôle social du comportement féminin pour n'en faire que l'expression d'une spiritualité librement consentie, vous faites du prosélytisme.

C'est une obligation de l'islam.
L'islam a été fondé par un homme évidemment (du nom de Mahomet).

Le 06 octobre 2024 à 21:46:43 :
Salut arashi,

Je suis assez d'accord avec ce que tu dis, excepté sur cette partie que je ne suis pas très sûr de bien comprendre :

Pour ma part, je ne suis pas en faveur du voile, mais je juge plus problématique de l'interdire que de le permettre. Celles qui sont assez assujetties à sa logique arrêteront simplement d'exister dans l'espace public, ce qui serait une défaite encore plus grande pour leur émancipation véritable.

Qu'est ce qui t'amène à penser qu'enlever une pièce de tissu de leur cheveux dans l'espace public les feraient arrêter d'exister ?

Sinon pour les autres intervenants, il serait bien de rappeler aussi que se maquiller, se tatouer, se parer, se distinguer est une caractéristique humaine depuis que l'homme est homme.

Pour la simple raison que les humains ont toujours voulu être autre chose que réduits à leur animalité

Cela n'a donc rien à voir, hormis cas particuliers, avec une domination patriarcale. Car c'est un trait qui est tout aussi présent chez les hommes que chez les femmes

Mettre le voile est une obligation islamique réservée aux femmes uniquement.

Le 06 octobre 2024 à 18:00:11 :

Le 06 octobre 2024 à 17:48:32 :
L'idée de ne pas pouvoir sortir sans se cacher les cheveux ne pousse pas naturellement dans l'esprit des femmes, hein. C'est une idée que des hommes ont implantée dans leur esprit, afin de contrôler le corps des femmes et distinguer entre la pute et la soumise. Voilà la réalité derrière ce gentil mot de "religiosité".

Et oui, à partir du moment où vous utilisez le même langage que les islamistes pour banaliser le port du voile, en vous aveuglant pitoyablement à son caractère patriarcal de contrôle social du comportement féminin pour n'en faire que l'expression d'une spiritualité librement consentie, vous faites du prosélytisme.

C'est la même chose pour le maquillage.

Il est tout à fait possible de considérer que le maquillage comme le voile sont des expressions de la domination patriarcale, pour l'un afin de s'offrir au regard de l'autre, pour l'autre pour s'en protéger.

Cela étant dit, à partir de cet univers de contraintes, mais nous sommes toujours dans un univers de contraintes qui formalisent nos envies et nos aspirations, des femmes peuvent "librement" "choisir" de faire x ou y.

Sans compter que pour beaucoup le voile, comme le maquillage, n'est pas perçu comme l'expression de la domination, voire pas même comme un élément patriarcal et à peine religieux, devenant davantage un élément culturel que cultuel.

Pour ma part, je ne suis pas en faveur du voile, mais je juge plus problématique de l'interdire que de le permettre. Celles qui sont assez assujetties à sa logique arrêteront simplement d'exister dans l'espace public, ce qui serait une défaite encore plus grande pour leur émancipation véritable.

le voile est une obligation islamique.
Le maquillage est naturel. Il correspond à la nature de la femme. La femme par nature veut séduire l'homme en se faisant belle, pour pouvoir s'accoupler et donner des enfants.
L'islam interdit à la femme d'exprimer cela. Il interdit toute séduction, toute élégance, toute beauté. Il chasse les femmes de l'espace public. Il oblige la femme à se cacher derrière un foulard, à cacher ses formes sous 3 jellabahs.

L'islam est contre nature. Il martyrise les femmes. Il en fait les objets des hommes, le bouc-émissaire des hommes.

Ce faisant l'islam interdit à la femme de s'exprimer. 50% de l'humanité est donc niée, réduite au silence. Une femme intelligente ne sert à rien en islam.
De plus, les hommes dans l'islam sont obligés de mépriser et d'ignorer la galanterie et la politesse et les manières et la séduction. Il n'y a donc aucun raffinement dans l'islam. Juste l'expression brutale de la domination masculine.
Comme l'espace public est interdit aux femmes, au raffinement, il n'est que l'expression de la brutalité masculine : tantôt silencieux, tantôt violent. Jamais raffiné.

Cela explique la formidable capacité des sociétés musulmanes à l'immobilisme. Aucune évolution n'est possible puisque seule la brutalité est mise en valeur, jamais le travail sur soi-même, l'introspection, la remise en cause de soi-même.

Le voile est le symbole de tout cela.

Le 06 octobre 2024 à 22:02:08 :

Le 06 octobre 2024 à 21:46:43 :
Salut arashi,

Je suis assez d'accord avec ce que tu dis, excepté sur cette partie que je ne suis pas très sûr de bien comprendre :

Pour ma part, je ne suis pas en faveur du voile, mais je juge plus problématique de l'interdire que de le permettre. Celles qui sont assez assujetties à sa logique arrêteront simplement d'exister dans l'espace public, ce qui serait une défaite encore plus grande pour leur émancipation véritable.

Qu'est ce qui t'amène à penser qu'enlever une pièce de tissu de leur cheveux dans l'espace public les feraient arrêter d'exister ?

Sinon pour les autres intervenants, il serait bien de rappeler aussi que se maquiller, se tatouer, se parer, se distinguer est une caractéristique humaine depuis que l'homme est homme.

Pour la simple raison que les humains ont toujours voulu être autre chose que réduits à leur animalité

Cela n'a donc rien à voir, hormis cas particuliers, avec une domination patriarcale. Car c'est un trait qui est tout aussi présent chez les hommes que chez les femmes

Mettre le voile est une obligation islamique réservée aux femmes uniquement.

Salut 0ttom0teur,

Le titre du topic est une question sur le maquillage, pas sur le voile

Le 06 octobre 2024 à 18:00:11 :

Le 06 octobre 2024 à 17:48:32 :
L'idée de ne pas pouvoir sortir sans se cacher les cheveux ne pousse pas naturellement dans l'esprit des femmes, hein. C'est une idée que des hommes ont implantée dans leur esprit, afin de contrôler le corps des femmes et distinguer entre la pute et la soumise. Voilà la réalité derrière ce gentil mot de "religiosité".

Et oui, à partir du moment où vous utilisez le même langage que les islamistes pour banaliser le port du voile, en vous aveuglant pitoyablement à son caractère patriarcal de contrôle social du comportement féminin pour n'en faire que l'expression d'une spiritualité librement consentie, vous faites du prosélytisme.

C'est la même chose pour le maquillage.

Absolument pas. Prosélytisme islamiste à deux balles.

Il est tout à fait possible de considérer que le maquillage comme le voile sont des expressions de la domination patriarcale, pour l'un afin de s'offrir au regard de l'autre, pour l'autre pour s'en protéger.

Le voile est une obligation religieuse, le maquillage n'est même pas une attente sociale. Les deux sont incomparables. Il n'y a rien de "patriarcal" dans le maquillage, c'est une stratégie de séduction féminine.

Sans compter que pour beaucoup le voile, comme le maquillage, n'est pas perçu comme l'expression de la domination, voire pas même comme un élément patriarcal et à peine religieux, devenant davantage un élément culturel que cultuel.

et ils ont tort. C'est un élément patriarcal et religieux. Si tu pousses le relativisme jusqu'à renoncer à qualifier de patriarcaux ou de religieux les éléments les plus évidents de l'islamisme par servilité idéologique, alors toute analyse reposant sur l'idée de patriarcat s'effondre d'un coup d'un seul, à commencer par le début de ton message. Il faut choisir. Tu peux pas arborer une logique et son contraire en même temps.

Pour ma part, je ne suis pas en faveur du voile, mais je juge plus problématique de l'interdire que de le permettre. Celles qui sont assez assujetties à sa logique arrêteront simplement d'exister dans l'espace public, ce qui serait une défaite encore plus grande pour leur émancipation véritable.

T'es en défaveur mais tu soutiens ? C'est quoi cette gymnastique mentale ? Pourquoi tu soutiens si t'es en défaveur ? La lapidation t'en penses quoi ? Il faut la permettre dans l'espace public pour éviter une défaite plus grande pour l'émancipation véritable ?

Le 06 octobre 2024 à 21:46:43 :
Salut arashi,

Je suis assez d'accord avec ce que tu dis, excepté sur cette partie que je ne suis pas très sûr de bien comprendre :

Pour ma part, je ne suis pas en faveur du voile, mais je juge plus problématique de l'interdire que de le permettre. Celles qui sont assez assujetties à sa logique arrêteront simplement d'exister dans l'espace public, ce qui serait une défaite encore plus grande pour leur émancipation véritable.

Qu'est ce qui t'amène à penser qu'enlever une pièce de tissu de leur cheveux dans l'espace public les feraient arrêter d'exister ?

Sinon pour les autres intervenants, il serait bien de rappeler aussi que se maquiller, se tatouer, se parer, se distinguer est une caractéristique humaine depuis que l'homme est homme.

Pour la simple raison que les humains ont toujours voulu être autre chose que réduits à leur animalité

Cela n'a donc rien à voir, hormis cas particuliers, avec une domination patriarcale. Car c'est un trait qui est tout aussi présent chez les hommes que chez les femmes

Au contraire : Ma position est de dire que s'il était politiquement imposé aux femmes, en tout lieu public, de retirer leur voile, alors les plus assujetties à leur religion vont préférer ne plus exister en public que de le retirer, produisant l'effet absolument inverse à ce qui était projeté par le pouvoir politique.
Autrement dit, si je suis personnellement contre le voile et autre signes religieux en tant qu'ils sont l'expression d'une religion, je conçois que les interdire ne va pas émanciper ceux qui les portent.

Le 05 octobre 2024 à 18:06:03 :

Le 05 octobre 2024 à 17:29:34 :

Le 04 octobre 2024 à 11:16:06 :

Le 04 octobre 2024 à 10:58:34 :

Le 04 octobre 2024 à 03:19:51 :

>La pression pour mettre le voile elle existe triplement ; imposée par l'individu sur lui-même comme pour le maquillage, imposée par la société via des injonctions ou des menaces bien réelles, et imposée par une religion totalitaire qui met la vie ou l'intégrité physique de ses adhérentes en danger.

Une moche qui ne met pas du maquillage se sent menacée du rejet et pour de bonnes raisons car les moches sont repoussants. Il lui faut un artifice pour compenser, et cet artifice c'est le maquillage.
Le conformisme à des canons esthétiques semble avoir une dimension totalitaire. En outre le maquillage est pervers, car c'est un outil de tromperie bien utile. Le voile cache la nature d'un corps mais il ne trompe pas, là où le maquillage est source de mensonges puisque la femme souhaite paraître ce qu'elle n'est génétiquement pas.

"le voile ne trompe pas"
Il est là pour ça. Tous les gens qui cachent leur visage trompent les autres. Les voleurs par définition. L'islam enferme la femme dans l'image du criminel. Il l'oblige à se cacher.

Votre haine vous voile les yeux.
Le voile ne cache pas la femme : il montre sa piété.

Le voile est depuis toujours un signe de soumission de la femme.
Un moyen pour cacher la femme mariée à quelqu'un de se dévoiler.
Il a ensuite été intégré à l'église et d'autres religions pour indiquer qu'une femme est mariée et que les autres ne devaient pas la voir ou éviter de voir des signes pouvant apporter de la séduction... dont les cheveux.
Le voile est le résultat d'une forme de paranoïa tant masculine que féminine, pour masque la jalousie et l'absence de maîtrise de soi de certains.
Le voile n'a rien à voir avec la religion, donc la piété comme tu le dis avec ignorance mais il a été adopté par les religions car le mariage est également un fait religieux. Il en était de même dans la Rome antique.
Je ne suis pas marié mais si je devais me marier, il est hors de question pour moi de porter un anneau. Idem pour le voile qui n'a rien à voir avec la religion bien que celle-ci l'a assimilé.
Avec le temps, les choses changes, il faut évoluer, l'habit ne fait pas le moine.

https://international.la-croix.com/fr/afrique/question-du-jour-pourquoi-le-port-du-voile-nest-il-pas-obligatoire-chez-les-catholiques

"Vers 1 000 ans avant Jésus-Christ, il était obligatoire pour les filles, les épouses et les concubines d’hommes libres, ainsi que pour les prostituées sacrées mariées, d’après des historiens comme Odon Vallet. Ces femmes voilées ne devaient pas être touchées alors que les femmes non voilées (esclaves, prostituées non sacrées ou non mariées) ne disposaient d’aucune protection de leur corps."

...

"C’est ainsi que plusieurs congrégations religieuses féminines ont modernisé leur habit religieux et que pour bon nombre d’entre elles, le voile n’est plus obligatoire."

le christinaimsme n'a jamais imposé le voile aux femmes
la seule religion qui a imposé le voile aux femmes c'est l'islam

Ai-je dit que le christianisme imposait le voile aux femmes de façon générale ? Non

Il l'a été un temps aux religieuses mais aussi quand tu rentres dans les lieux de cultes.

Mais surtout, et c'est l'objet de mon propos que tu n'as visiblement pas compris, le voile n'est pas un symbole religieux mais un symbole visant à soumettre la femme à la paranoïa collective en disant qu'elle est célibataire ou non, prostituée ou non comme l'indique la littérature. Le voile est avant tout un fait non religieux, archaïque et qui est utilisé pour certains pour se revendiquer comme appartenant à telle religion, telle communauté, telle identité et leur fanatisme religieux puisqu'ils se le revendiquent comme tel... alors que ce n'est pas son sens originel.

Le 06 octobre 2024 à 18:00:11 :

Le 06 octobre 2024 à 17:48:32 :
L'idée de ne pas pouvoir sortir sans se cacher les cheveux ne pousse pas naturellement dans l'esprit des femmes, hein. C'est une idée que des hommes ont implantée dans leur esprit, afin de contrôler le corps des femmes et distinguer entre la pute et la soumise. Voilà la réalité derrière ce gentil mot de "religiosité".

Et oui, à partir du moment où vous utilisez le même langage que les islamistes pour banaliser le port du voile, en vous aveuglant pitoyablement à son caractère patriarcal de contrôle social du comportement féminin pour n'en faire que l'expression d'une spiritualité librement consentie, vous faites du prosélytisme.

C'est la même chose pour le maquillage.

Il est tout à fait possible de considérer que le maquillage comme le voile sont des expressions de la domination patriarcale, pour l'un afin de s'offrir au regard de l'autre, pour l'autre pour s'en protéger.

Cela étant dit, à partir de cet univers de contraintes, mais nous sommes toujours dans un univers de contraintes qui formalisent nos envies et nos aspirations, des femmes peuvent "librement" "choisir" de faire x ou y.

Sans compter que pour beaucoup le voile, comme le maquillage, n'est pas perçu comme l'expression de la domination, voire pas même comme un élément patriarcal et à peine religieux, devenant davantage un élément culturel que cultuel.

Pour ma part, je ne suis pas en faveur du voile, mais je juge plus problématique de l'interdire que de le permettre. Celles qui sont assez assujetties à sa logique arrêteront simplement d'exister dans l'espace public, ce qui serait une défaite encore plus grande pour leur émancipation véritable.

Maquillé, cheveux longs, collant, chaussures à talon... Loui XIV ce "Wokiste" avant l'heure...
https://hyacinthe-rigaud.com/media/djcatalog2/images/item/16/louis-xivs.5_f.jpg

Le maquillage n'est pas un sujet de "domination patriarcale".

Le 06 octobre 2024 à 22:11:35 :

Le 06 octobre 2024 à 22:02:08 :

Le 06 octobre 2024 à 21:46:43 :
Salut arashi,

Je suis assez d'accord avec ce que tu dis, excepté sur cette partie que je ne suis pas très sûr de bien comprendre :

Pour ma part, je ne suis pas en faveur du voile, mais je juge plus problématique de l'interdire que de le permettre. Celles qui sont assez assujetties à sa logique arrêteront simplement d'exister dans l'espace public, ce qui serait une défaite encore plus grande pour leur émancipation véritable.

Qu'est ce qui t'amène à penser qu'enlever une pièce de tissu de leur cheveux dans l'espace public les feraient arrêter d'exister ?

Sinon pour les autres intervenants, il serait bien de rappeler aussi que se maquiller, se tatouer, se parer, se distinguer est une caractéristique humaine depuis que l'homme est homme.

Pour la simple raison que les humains ont toujours voulu être autre chose que réduits à leur animalité

Cela n'a donc rien à voir, hormis cas particuliers, avec une domination patriarcale. Car c'est un trait qui est tout aussi présent chez les hommes que chez les femmes

Mettre le voile est une obligation islamique réservée aux femmes uniquement.

Salut 0ttom0teur,

Le titre du topic est une question sur le maquillage, pas sur le voile

Pauvre de toi... tellement acculé que tu ne sais plus quoi dire...

Le 07 octobre 2024 à 18:04:06 :

Le 06 octobre 2024 à 21:46:43 :
Salut arashi,

Je suis assez d'accord avec ce que tu dis, excepté sur cette partie que je ne suis pas très sûr de bien comprendre :

Pour ma part, je ne suis pas en faveur du voile, mais je juge plus problématique de l'interdire que de le permettre. Celles qui sont assez assujetties à sa logique arrêteront simplement d'exister dans l'espace public, ce qui serait une défaite encore plus grande pour leur émancipation véritable.

Qu'est ce qui t'amène à penser qu'enlever une pièce de tissu de leur cheveux dans l'espace public les feraient arrêter d'exister ?

Sinon pour les autres intervenants, il serait bien de rappeler aussi que se maquiller, se tatouer, se parer, se distinguer est une caractéristique humaine depuis que l'homme est homme.

Pour la simple raison que les humains ont toujours voulu être autre chose que réduits à leur animalité

Cela n'a donc rien à voir, hormis cas particuliers, avec une domination patriarcale. Car c'est un trait qui est tout aussi présent chez les hommes que chez les femmes

Au contraire : Ma position est de dire que s'il était politiquement imposé aux femmes, en tout lieu public, de retirer leur voile, alors les plus assujetties à leur religion vont préférer ne plus exister en public que de le retirer, produisant l'effet absolument inverse à ce qui était projeté par le pouvoir politique.
Autrement dit, si je suis personnellement contre le voile et autre signes religieux en tant qu'ils sont l'expression d'une religion, je conçois que les interdire ne va pas émanciper ceux qui les portent.

le voile n'a jamais été imposé aux femmes ailleurs que dans la religion islamique et émonde musulman.

Le 07 octobre 2024 à 18:29:40 :

Le 05 octobre 2024 à 18:06:03 :

Le 05 octobre 2024 à 17:29:34 :

Le 04 octobre 2024 à 11:16:06 :

Le 04 octobre 2024 à 10:58:34 :

> Le 04 octobre 2024 à 03:19:51 :

>>La pression pour mettre le voile elle existe triplement ; imposée par l'individu sur lui-même comme pour le maquillage, imposée par la société via des injonctions ou des menaces bien réelles, et imposée par une religion totalitaire qui met la vie ou l'intégrité physique de ses adhérentes en danger.

>

> Une moche qui ne met pas du maquillage se sent menacée du rejet et pour de bonnes raisons car les moches sont repoussants. Il lui faut un artifice pour compenser, et cet artifice c'est le maquillage.

> Le conformisme à des canons esthétiques semble avoir une dimension totalitaire. En outre le maquillage est pervers, car c'est un outil de tromperie bien utile. Le voile cache la nature d'un corps mais il ne trompe pas, là où le maquillage est source de mensonges puisque la femme souhaite paraître ce qu'elle n'est génétiquement pas.

"le voile ne trompe pas"
Il est là pour ça. Tous les gens qui cachent leur visage trompent les autres. Les voleurs par définition. L'islam enferme la femme dans l'image du criminel. Il l'oblige à se cacher.

Votre haine vous voile les yeux.
Le voile ne cache pas la femme : il montre sa piété.

Le voile est depuis toujours un signe de soumission de la femme.
Un moyen pour cacher la femme mariée à quelqu'un de se dévoiler.
Il a ensuite été intégré à l'église et d'autres religions pour indiquer qu'une femme est mariée et que les autres ne devaient pas la voir ou éviter de voir des signes pouvant apporter de la séduction... dont les cheveux.
Le voile est le résultat d'une forme de paranoïa tant masculine que féminine, pour masque la jalousie et l'absence de maîtrise de soi de certains.
Le voile n'a rien à voir avec la religion, donc la piété comme tu le dis avec ignorance mais il a été adopté par les religions car le mariage est également un fait religieux. Il en était de même dans la Rome antique.
Je ne suis pas marié mais si je devais me marier, il est hors de question pour moi de porter un anneau. Idem pour le voile qui n'a rien à voir avec la religion bien que celle-ci l'a assimilé.
Avec le temps, les choses changes, il faut évoluer, l'habit ne fait pas le moine.

https://international.la-croix.com/fr/afrique/question-du-jour-pourquoi-le-port-du-voile-nest-il-pas-obligatoire-chez-les-catholiques

"Vers 1 000 ans avant Jésus-Christ, il était obligatoire pour les filles, les épouses et les concubines d’hommes libres, ainsi que pour les prostituées sacrées mariées, d’après des historiens comme Odon Vallet. Ces femmes voilées ne devaient pas être touchées alors que les femmes non voilées (esclaves, prostituées non sacrées ou non mariées) ne disposaient d’aucune protection de leur corps."

...

"C’est ainsi que plusieurs congrégations religieuses féminines ont modernisé leur habit religieux et que pour bon nombre d’entre elles, le voile n’est plus obligatoire."

le christinaimsme n'a jamais imposé le voile aux femmes
la seule religion qui a imposé le voile aux femmes c'est l'islam

Ai-je dit que le christianisme imposait le voile aux femmes de façon générale ? Non

Il l'a été un temps aux religieuses mais aussi quand tu rentres dans les lieux de cultes.

Mais surtout, et c'est l'objet de mon propos que tu n'as visiblement pas compris, le voile n'est pas un symbole religieux mais un symbole visant à soumettre la femme à la paranoïa collective en disant qu'elle est célibataire ou non, prostituée ou non comme l'indique la littérature. Le voile est avant tout un fait non religieux, archaïque et qui est utilisé pour certains pour se revendiquer comme appartenant à telle religion, telle communauté, telle identité et leur fanatisme religieux puisqu'ils se le revendiquent comme tel... alors que ce n'est pas son sens originel.

Tu confonds tout.

le voile islamique est un voile qui cache le visage de la femme.

Aucune autre religion ne cache le visage des femmes.

Le 07 octobre 2024 à 18:04:06 :

Le 06 octobre 2024 à 21:46:43 :
Salut arashi,

Je suis assez d'accord avec ce que tu dis, excepté sur cette partie que je ne suis pas très sûr de bien comprendre :

Pour ma part, je ne suis pas en faveur du voile, mais je juge plus problématique de l'interdire que de le permettre. Celles qui sont assez assujetties à sa logique arrêteront simplement d'exister dans l'espace public, ce qui serait une défaite encore plus grande pour leur émancipation véritable.

Qu'est ce qui t'amène à penser qu'enlever une pièce de tissu de leur cheveux dans l'espace public les feraient arrêter d'exister ?

Sinon pour les autres intervenants, il serait bien de rappeler aussi que se maquiller, se tatouer, se parer, se distinguer est une caractéristique humaine depuis que l'homme est homme.

Pour la simple raison que les humains ont toujours voulu être autre chose que réduits à leur animalité

Cela n'a donc rien à voir, hormis cas particuliers, avec une domination patriarcale. Car c'est un trait qui est tout aussi présent chez les hommes que chez les femmes

Au contraire : Ma position est de dire que s'il était politiquement imposé aux femmes, en tout lieu public, de retirer leur voile, alors les plus assujetties à leur religion vont préférer ne plus exister en public que de le retirer, produisant l'effet absolument inverse à ce qui était projeté par le pouvoir politique.
Autrement dit, si je suis personnellement contre le voile et autre signes religieux en tant qu'ils sont l'expression d'une religion, je conçois que les interdire ne va pas émanciper ceux qui les portent.

Re-salut Arashi,

Merci d'avoir précisé ta pensée, c'est maintenant plus clair. Mais maintenant, je me dis que je ne suis plus vraiment d'accord avec toi, lol. Je vais t'expliquer pourquoi. Cela me rappelle quand j'étais petit, et que j'ai du apprendre à nager

Au départ, pour la raison même que je ne savais pas nager, j'avais vraiment peur de l'eau et ne voulais absolument pas aller dans l'eau. Mais sous la pression du maitre nageur et de mon instituteur qui était aussi présent, j'ai du me faire violence, et finalement me résigner à aller dans l'eau, un peu forcé et contre mon gré

Puis après ma panique initiale, j'ai réalisé que je flottais grâce à la ceinture de flottaison que j'avais autour de la taille, et que, même en m’accrochant à la perche du maitre nageur, et écoutant ses conseils sur la façon dont je devais battre des pieds, je pouvais même avancer. En sortant de l'eau, j'avais trouvé l'expérience géniale et ne regrettait absolument pas du tout de m'être fait violence pour me jeter à l'eau

Dans cet exemple, avoir été forcé de me jeter à l'eau, et m'être fait violence pour aller dans l'eau m'a émancipé de ma crainte initiale d'aller dans l'eau, et c'est ainsi que j'ai acquis cette liberté que celle de savoir nager

Je pense maintenant que tu savoir où je veux en venir. Ta position consiste à dire que sous prétexte qu'il faut parfois se faire violence et subir une contrainte pour acquérir sa liberté, il faudrait juste y renoncer

Tu comprends donc pourquoi je ne peux pas te suivre sur ta position. Toutes les contraintes ne sont pas mauvaises Arashi. Je dirais même que toutes les libertés ne se s’acquièrent qu'en se dépassant, qu'en se contraignant et qu'en se donnant du mal pour les atteindre

C'est même d'ailleurs pour ça qu'elles sont si belles, et qu'elles ont autant de valeurs à nos yeux. Es tu d'accord avec ça, ou pas ?

Le 07 octobre 2024 à 18:46:30 :

Le 07 octobre 2024 à 18:29:40 :

Le 05 octobre 2024 à 18:06:03 :

Le 05 octobre 2024 à 17:29:34 :

Le 04 octobre 2024 à 11:16:06 :

> Le 04 octobre 2024 à 10:58:34 :

>> Le 04 octobre 2024 à 03:19:51 :

> >>La pression pour mettre le voile elle existe triplement ; imposée par l'individu sur lui-même comme pour le maquillage, imposée par la société via des injonctions ou des menaces bien réelles, et imposée par une religion totalitaire qui met la vie ou l'intégrité physique de ses adhérentes en danger.

> >

> > Une moche qui ne met pas du maquillage se sent menacée du rejet et pour de bonnes raisons car les moches sont repoussants. Il lui faut un artifice pour compenser, et cet artifice c'est le maquillage.

> > Le conformisme à des canons esthétiques semble avoir une dimension totalitaire. En outre le maquillage est pervers, car c'est un outil de tromperie bien utile. Le voile cache la nature d'un corps mais il ne trompe pas, là où le maquillage est source de mensonges puisque la femme souhaite paraître ce qu'elle n'est génétiquement pas.

>

> "le voile ne trompe pas"

> Il est là pour ça. Tous les gens qui cachent leur visage trompent les autres. Les voleurs par définition. L'islam enferme la femme dans l'image du criminel. Il l'oblige à se cacher.

Votre haine vous voile les yeux.
Le voile ne cache pas la femme : il montre sa piété.

Le voile est depuis toujours un signe de soumission de la femme.
Un moyen pour cacher la femme mariée à quelqu'un de se dévoiler.
Il a ensuite été intégré à l'église et d'autres religions pour indiquer qu'une femme est mariée et que les autres ne devaient pas la voir ou éviter de voir des signes pouvant apporter de la séduction... dont les cheveux.
Le voile est le résultat d'une forme de paranoïa tant masculine que féminine, pour masque la jalousie et l'absence de maîtrise de soi de certains.
Le voile n'a rien à voir avec la religion, donc la piété comme tu le dis avec ignorance mais il a été adopté par les religions car le mariage est également un fait religieux. Il en était de même dans la Rome antique.
Je ne suis pas marié mais si je devais me marier, il est hors de question pour moi de porter un anneau. Idem pour le voile qui n'a rien à voir avec la religion bien que celle-ci l'a assimilé.
Avec le temps, les choses changes, il faut évoluer, l'habit ne fait pas le moine.

https://international.la-croix.com/fr/afrique/question-du-jour-pourquoi-le-port-du-voile-nest-il-pas-obligatoire-chez-les-catholiques

"Vers 1 000 ans avant Jésus-Christ, il était obligatoire pour les filles, les épouses et les concubines d’hommes libres, ainsi que pour les prostituées sacrées mariées, d’après des historiens comme Odon Vallet. Ces femmes voilées ne devaient pas être touchées alors que les femmes non voilées (esclaves, prostituées non sacrées ou non mariées) ne disposaient d’aucune protection de leur corps."

...

"C’est ainsi que plusieurs congrégations religieuses féminines ont modernisé leur habit religieux et que pour bon nombre d’entre elles, le voile n’est plus obligatoire."

le christinaimsme n'a jamais imposé le voile aux femmes
la seule religion qui a imposé le voile aux femmes c'est l'islam

Ai-je dit que le christianisme imposait le voile aux femmes de façon générale ? Non

Il l'a été un temps aux religieuses mais aussi quand tu rentres dans les lieux de cultes.

Mais surtout, et c'est l'objet de mon propos que tu n'as visiblement pas compris, le voile n'est pas un symbole religieux mais un symbole visant à soumettre la femme à la paranoïa collective en disant qu'elle est célibataire ou non, prostituée ou non comme l'indique la littérature. Le voile est avant tout un fait non religieux, archaïque et qui est utilisé pour certains pour se revendiquer comme appartenant à telle religion, telle communauté, telle identité et leur fanatisme religieux puisqu'ils se le revendiquent comme tel... alors que ce n'est pas son sens originel.

Tu confonds tout.

le voile islamique est un voile qui cache le visage de la femme.

Aucune autre religion ne cache le visage des femmes.

Il y a plusieurs sortes de voiles qui ont tous le même objectif et qui diffère d'un pays à l'autre.

Le 07 octobre 2024 à 18:43:28 :

Le 06 octobre 2024 à 22:11:35 :

Le 06 octobre 2024 à 22:02:08 :

Le 06 octobre 2024 à 21:46:43 :
Salut arashi,

Je suis assez d'accord avec ce que tu dis, excepté sur cette partie que je ne suis pas très sûr de bien comprendre :

Pour ma part, je ne suis pas en faveur du voile, mais je juge plus problématique de l'interdire que de le permettre. Celles qui sont assez assujetties à sa logique arrêteront simplement d'exister dans l'espace public, ce qui serait une défaite encore plus grande pour leur émancipation véritable.

Qu'est ce qui t'amène à penser qu'enlever une pièce de tissu de leur cheveux dans l'espace public les feraient arrêter d'exister ?

Sinon pour les autres intervenants, il serait bien de rappeler aussi que se maquiller, se tatouer, se parer, se distinguer est une caractéristique humaine depuis que l'homme est homme.

Pour la simple raison que les humains ont toujours voulu être autre chose que réduits à leur animalité

Cela n'a donc rien à voir, hormis cas particuliers, avec une domination patriarcale. Car c'est un trait qui est tout aussi présent chez les hommes que chez les femmes

Mettre le voile est une obligation islamique réservée aux femmes uniquement.

Salut 0ttom0teur,

Le titre du topic est une question sur le maquillage, pas sur le voile

Pauvre de toi... tellement acculé que tu ne sais plus quoi dire...

Salut 0ttom0teur,

Pourquoi es tu agressif alors que je suis poli avec toi ?

En général, ce sont les gens agressifs qui trahissent le fait d'être acculé

Ce n'est pas que tu es obsédé par le voile que tu dois forcer tout le monde à parler du voile. Le topic est une question sur le maquillage, je répond donc à la question du topic

Pas à tes lubies de petit obsédé mal élévé