Guerre en Ukraine : « si le président Zelensky et les Ukrainiens cessent le combat, leur pays n’existera plus », selon le secrétaire général de l’OTAN

https://www.lemonde.fr/international/live/2023/09/17/guerre-en-ukraine-en-direct-si-le-president-zelensky-et-les-ukrainiens-cessent-le-combat-leur-pays-n-existera-plus-selon-le-secretaire-general-de-l-otan_6189642_3210.html
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02:08
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Selon le secrétaire général de l’OTAN, il faut se préparer à une « longue guerre en Ukaine »
Le secrétaire général de l’OTAN, Jens Stoltenberg, a prévenu qu’il ne fallait pas s’attendre à une fin rapide de la guerre en Ukraine, dans une interview publiée dimanche.

« La plupart de guerres durent plus longtemps que ce qui avait été prévu lorsqu’elles ont débuté », a souligné M. Stoltenberg dans cette interview au groupe de média allemand Funke. « Par conséquent nous devons nous préparer à une longue guerre en Ukraine », a-t-il ajouté.

Le conflit a débuté en février 2022, lorsque les forces armées russes ont envahi l’Ukraine. L’armée ukrainienne mène depuis juin une contre-offensive pour repousser les forces russes dans le Sud et l’Est, mais cette opération n’a permis de reprendre qu’un nombre limité de localités.

« Nous souhaitons tous une paix rapide, a poursuivi M. Stoltenberg. Mais dans le même temps nous devons reconnaître [que] si le président Zelensky et les Ukrainiens cessent le combat, leur pays n’existera plus. » Mais, a-t-il aussi déclaré, « si le président Poutine et la Russie déposent les armes, nous aurons la paix ».

Quant au souhait de l’Ukraine de rejoindre l’Alliance atlantique, M. Stoltenberg a assuré : « Il ne fait aucun doute que tôt ou tard l’Ukraine sera dans l’OTAN. » Kiev s’est rapproché de l’OTAN lors du sommet de l’Alliance en juillet, a-t-il expliqué. « Lorsque cette guerre prendra fin, nous aurons besoin de garanties de sécurité pour l’Ukraine. Autrement, l’histoire pourrait se répéter », a-t-il averti.

A Vilnius, les dirigeants de l’Alliance sont convenus que l’Ukraine pourrait rejoindre l’OTAN une fois que certaines conditions seront remplies, les dirigeants américain et allemand soulignant que parmi ces conditions figurent des réformes pour protéger la démocratie et l’Etat de droit.

Le 17 septembre 2023 à 17:09:54 :
Bordel, poutine medvedev toute la tv russe d'état font des menaces, Zelensky non. Vous croyez quoi, qu'il va ordonner aux expats ukrainiens de foutre le bordel ? Vous croyez vraiment que des types qui ont fuit la guerre, et encore essentiellement des femmes et enfants, vont être une menace en Europe ? Qu'ils vont lui obéir alors qu'ils sont bien accueillis ? Vous n'êtes pas finis

C'est toi qui n'est pas fini puisqu'il faut carrément passer trois pages à te faire l'explication de texte d'un texte niveau CM2 que tout le monde avait parfaitement compris sauf toi.

D'ailleurs, le fait que les millions de réfugiés soient en mesure ou non de mettre à exécution ses menaces ne change strictement rien au fait qu'il profère bien cette menace.
Tu n'as aucun argument, donc il ne te reste plus qu'un gros sophisme ici.

Le 17 septembre 2023 à 18:51:13 :

Le 17 septembre 2023 à 17:09:54 :
Bordel, poutine medvedev toute la tv russe d'état font des menaces, Zelensky non. Vous croyez quoi, qu'il va ordonner aux expats ukrainiens de foutre le bordel ? Vous croyez vraiment que des types qui ont fuit la guerre, et encore essentiellement des femmes et enfants, vont être une menace en Europe ? Qu'ils vont lui obéir alors qu'ils sont bien accueillis ? Vous n'êtes pas finis

C'est toi qui n'est pas fini puisqu'il faut carrément passer trois pages à te faire l'explication de texte d'un texte niveau CM2 que tout le monde avait parfaitement compris sauf toi.

D'ailleurs, le fait que les millions de réfugiés soient en mesure ou non de mettre à exécution ses menaces ne change strictement rien au fait qu'il profère bien cette menace.
Tu n'as aucun argument, donc il ne te reste plus qu'un gros sophisme ici.

Si ce n'est pas applicable, et ça ne l'est pas, ce n'est pas une menace

Mdr la marine russe qui se fait punir
La Russia n’a plus le contrôle de la mer noire face à une armée sans marine

Le 17 septembre 2023 à 20:51:52 :

Le 17 septembre 2023 à 18:51:13 :

Le 17 septembre 2023 à 17:09:54 :
Bordel, poutine medvedev toute la tv russe d'état font des menaces, Zelensky non. Vous croyez quoi, qu'il va ordonner aux expats ukrainiens de foutre le bordel ? Vous croyez vraiment que des types qui ont fuit la guerre, et encore essentiellement des femmes et enfants, vont être une menace en Europe ? Qu'ils vont lui obéir alors qu'ils sont bien accueillis ? Vous n'êtes pas finis

C'est toi qui n'est pas fini puisqu'il faut carrément passer trois pages à te faire l'explication de texte d'un texte niveau CM2 que tout le monde avait parfaitement compris sauf toi.

D'ailleurs, le fait que les millions de réfugiés soient en mesure ou non de mettre à exécution ses menaces ne change strictement rien au fait qu'il profère bien cette menace.
Tu n'as aucun argument, donc il ne te reste plus qu'un gros sophisme ici.

Si ce n'est pas applicable, et ça ne l'est pas, ce n'est pas une menace

Ça ne sert à rien de parler avec toi, tu es juste complétement sous équipé intellectuellement.
Retourne dans le 12-25, le troll.

Le 17 septembre 2023 à 21:16:22 :
Mdr la marine russe qui se fait punir
La Russia n’a plus le contrôle de la mer noire face à une armée sans marine

Mdr en plus ils ne peuvent pas faire rentrer des navires de la mer baltique en mer noire puisque l'espagne, l'angleterre, et surtout la Turquie imposent un blocus des detroits.

Le 17 septembre 2023 à 21:26:59 :

Le 17 septembre 2023 à 20:51:52 :

Le 17 septembre 2023 à 18:51:13 :

Le 17 septembre 2023 à 17:09:54 :
Bordel, poutine medvedev toute la tv russe d'état font des menaces, Zelensky non. Vous croyez quoi, qu'il va ordonner aux expats ukrainiens de foutre le bordel ? Vous croyez vraiment que des types qui ont fuit la guerre, et encore essentiellement des femmes et enfants, vont être une menace en Europe ? Qu'ils vont lui obéir alors qu'ils sont bien accueillis ? Vous n'êtes pas finis

C'est toi qui n'est pas fini puisqu'il faut carrément passer trois pages à te faire l'explication de texte d'un texte niveau CM2 que tout le monde avait parfaitement compris sauf toi.

D'ailleurs, le fait que les millions de réfugiés soient en mesure ou non de mettre à exécution ses menaces ne change strictement rien au fait qu'il profère bien cette menace.
Tu n'as aucun argument, donc il ne te reste plus qu'un gros sophisme ici.

Si ce n'est pas applicable, et ça ne l'est pas, ce n'est pas une menace

Ça ne sert à rien de parler avec toi, tu es juste complétement sous équipé intellectuellement.
Retourne dans le 12-25, le troll.

C'est toi qui est sous équipé intellectuellement pour ne pas comprendre qu'une menace c'est lorsqu'on a le pouvoir de l'exécuter ou qu'on menace d'exécuter ce même pouvoir possédé

Ici Zelensky ne fait que prévenir que la guerre sur la durée coûtera cher à l'Europe pour heberger les refugiés ukrainiens

Pour les autres, on rappellera que jusqu'en Février 2022 ; Azov, Aidar ou les Patriotes d'Ukraine étaient tous considérés comme des organisations paramilitaires terroristes d'extrême droite mainte fois condamnés comme telles par des organismes comme Amnesty International.

Que ces gens ont vécus des années de guerre civile, où ils ont été baignés dans un climat d'adoration des figures bandéristes et de l'idéologie qui va avec. Que tous les jours pendant des années, ils ont été nourris avec ce type de discours qui expliquent que leurs compatriotes du Donbass n'étaient pas indispensables, et que donc il n'y a en fait aucun mal à aller les abattre, de les faire se terrer dans des caves, ou de créer des camps de concentration à Sébastopol pour les populations russophones.

: https://streamable.com/2p3zi7
: https://streamable.com/kvq6le
: https://streamable.com/25v441

Sans parler des pratiques maffieuses et de corruption, ou même de sites comme Myrotvorets qui dresse des listes régulières des personnes qu'ils abattent en toute impunité, qui ont toujours été monnaie courante dans ce pays depuis des décennies. Donc quand Zelensky profère ce type de menace, c'est quelque chose à prendre au sérieux.
Seul quelqu'un d'extrêmement limité intellectuellement ne serait pas capable de faire le lien ici.

Le 17 septembre 2023 à 21:32:33 :

Le 17 septembre 2023 à 21:26:59 :

Le 17 septembre 2023 à 20:51:52 :

Le 17 septembre 2023 à 18:51:13 :

Le 17 septembre 2023 à 17:09:54 :
Bordel, poutine medvedev toute la tv russe d'état font des menaces, Zelensky non. Vous croyez quoi, qu'il va ordonner aux expats ukrainiens de foutre le bordel ? Vous croyez vraiment que des types qui ont fuit la guerre, et encore essentiellement des femmes et enfants, vont être une menace en Europe ? Qu'ils vont lui obéir alors qu'ils sont bien accueillis ? Vous n'êtes pas finis

C'est toi qui n'est pas fini puisqu'il faut carrément passer trois pages à te faire l'explication de texte d'un texte niveau CM2 que tout le monde avait parfaitement compris sauf toi.

D'ailleurs, le fait que les millions de réfugiés soient en mesure ou non de mettre à exécution ses menaces ne change strictement rien au fait qu'il profère bien cette menace.
Tu n'as aucun argument, donc il ne te reste plus qu'un gros sophisme ici.

Si ce n'est pas applicable, et ça ne l'est pas, ce n'est pas une menace

Ça ne sert à rien de parler avec toi, tu es juste complétement sous équipé intellectuellement.
Retourne dans le 12-25, le troll.

C'est toi qui est sous équipé intellectuellement pour ne pas comprendre qu'une menace c'est lorsqu'on a le pouvoir de l'exécuter ou qu'on menace d'exécuter ce même pouvoir possédé

Ici Zelensky ne fait que prévenir que la guerre sur la durée coûtera cher à l'Europe pour heberger les refugiés ukrainiens

Non, l'illettré.

Puisqu'il précise bien que les réfugiés se sont plutôt bien comportés jusqu'à maintenant, mais que si les aides s'arrêtaient, cela pourrait tourner en quelque chose de mauvais. Vous êtes donc vraiment bien sous équipés intellectuellement.
Retournes à l'école, pyjama.

Tout le monde le comprend parfaitement, sauf toujours les trois mêmes trolls ukrobots, soutiens inconditionnels du bandérisme.

J'ai un compte qui ferait saliver la plupart d'entre eux

J’ai croisé des "réfugiés" cet été du côté de Malaga, grosses berlines immatriculées en Ukraine et mojitos en terrasse. Ce qui m’a un peu dérangé c’est leur manque de pudeur et de discrétion 🤷🏻‍♂️

Oui, ceux qui partent sont ceux qui en ont les moyens de partir. Des personnes relativement aisées. Tu t'attendais à voir des clochards du Mali ?

Le 17 septembre 2023 à 13:19:03 :

Le 17 septembre 2023 à 11:52:38 :
Il y'a de quoi.

Ok en gros tu admets que tu as peur parce que tu es parano

Et ce serait zelensky le problème

Il y'a de quoi avoir des craintes étant donné que Zelensky fait des menaces. La "paranoïa" ne vient pas de nul part.

Le 17 septembre 2023 à 13:48:33 :

Le 17 septembre 2023 à 00:32:05 :

Le 17 septembre 2023 à 00:10:13 :

Le 16 septembre 2023 à 23:47:58 :

Relisez le post original et essayez de comprendre. Bon courage.

Je reformule ta question : penses-tu que les réfugiés ukrainiens vont devenir violents si on n'aide pas leur pays à hauteur de leur attentes ?

C'est probable, mais je ne peux en être certain, n'étant pas madame Irma. Les propos de Zelensky sont d'ailleurs ambiguës.

Non, les propos de Zelensky sont parfaitement clairs : il parle bien du risque que feraient peser les millions de réfugiés ukrainiens sur leurs pays d'accueil si ces derniers venaient à réduire leurs aides. Il menace clairement qu'on ne peut pas prédire quelle serait leur réaction alors, mais en précisant bien que ça serait une mauvaise histoire pour l'Europe.
Arrête de te laisser embrouiller par ce troll : tout le monde comprend que c'est une menace.

Oui, tu as parfaitement raison. J'ai bien compris la menace derrière la déclaration de Zelensky, l'ambiguïté réside avant tout dans son refus de dire quelle sera la réaction des ukrainiens, affirmant qu'on ne peut pas le prédire, alors qu'on se doute bien à quoi il fait allusion en réalité.

Donc oui, c'est une menace, et les craintes ne viennent pas de nul part contrairement à ce que dit l'autre qui semble faire exprès de ne rien comprendre par pur dogmatisme.

Le 17 septembre 2023 à 21:32:33 :

Le 17 septembre 2023 à 21:26:59 :

Le 17 septembre 2023 à 20:51:52 :

Le 17 septembre 2023 à 18:51:13 :

Le 17 septembre 2023 à 17:09:54 :
Bordel, poutine medvedev toute la tv russe d'état font des menaces, Zelensky non. Vous croyez quoi, qu'il va ordonner aux expats ukrainiens de foutre le bordel ? Vous croyez vraiment que des types qui ont fuit la guerre, et encore essentiellement des femmes et enfants, vont être une menace en Europe ? Qu'ils vont lui obéir alors qu'ils sont bien accueillis ? Vous n'êtes pas finis

C'est toi qui n'est pas fini puisqu'il faut carrément passer trois pages à te faire l'explication de texte d'un texte niveau CM2 que tout le monde avait parfaitement compris sauf toi.

D'ailleurs, le fait que les millions de réfugiés soient en mesure ou non de mettre à exécution ses menaces ne change strictement rien au fait qu'il profère bien cette menace.
Tu n'as aucun argument, donc il ne te reste plus qu'un gros sophisme ici.

Si ce n'est pas applicable, et ça ne l'est pas, ce n'est pas une menace

Ça ne sert à rien de parler avec toi, tu es juste complétement sous équipé intellectuellement.
Retourne dans le 12-25, le troll.

C'est toi qui est sous équipé intellectuellement pour ne pas comprendre qu'une menace c'est lorsqu'on a le pouvoir de l'exécuter ou qu'on menace d'exécuter ce même pouvoir possédé

Bah non.

Si le président d’un shithole, exemple le Lesotho, menace les USA, c’est factuellement une menace, même si jamais de la vie il pourra faire quoi que ce soit aux USA.
Ça restera un acte diplomatique et politique grave, même si ça ne sera jamais un acte militaire grave.

T’as plusieurs niveaux de menace l’argileux. Et en diplomatie c’est l’intention qui compte, une menace comme ça, même si pas applicable reste grave politiquement.

Putain c’est chaud de devoir expliquer la base. Mais à mon avis t’as très bien compris tout ça, tu veux juste faire dévier la discussion car c’est embarrassant.

Ici Zelensky ne fait que prévenir que la guerre sur la durée coûtera cher à l'Europe pour heberger les refugiés ukrainiens

Ayaaa. Le français c’est ma 3eme langue, que je maitrise pas super bien et j’ai mieux compris que toi.

Quelqu’un saurait me dire ce qui est arrivé à la 72ème brigade de l’armée russe ?

https://www.bfmtv.com/international/europe/ukraine/le-chef-d-etat-major-americain-affirme-que-la-contre-offensive-ukrainienne-est-plus-lente-que-prevue_AD-202309170459.html

La contre-offensive ukrainienne "n'a pas échoué" mais le chemin vers une victoire définitive de Kiev dans le conflit est encore très long, a jugé le chef d'état-major américain, le général Mark Milley, dans une interview diffusée dimanche.

Le 18 septembre 2023 à 09:52:45 :
Quelqu’un saurait me dire ce qui est arrivé à la 72ème brigade de l’armée russe ?

Selon les ukrainiens plusieurs milliers de soldats russes ont été encerclé dans ça :

La guerre peut durer longtemps ou moins longtemps, ça dépend surtout de combien de temps prendront les russes avant qu’ils réalisent que le coût pour continuer cette guerre est plus élevé que de l’arrêter

A l’origine, cette guerre a commencé en 2014 avec la Russie qui ne voulait pas abandonner le port de Sébastopol en Crimée

Puis l’invasion de 2022 avait pour but de sécuriser la péninsule

Or la flotte de la mer noire est obligée petit à petit de migrer vers Novorossiysk et la mer d’Azov

Puis la pression de l’Ukraine sur les points logistiques rend l’exploitation économique de la Crimée de plus en plus difficile

La Russie a donc échoué dans ses objectifs de 2014

Quand l’Ukraine atteindra la mer d’Azov, et c’est inévitable, la Russie se retrouvera dans une position très inconfortable, car cette guerre n’aura plus que des côtés négatifs :
- impossibilité d’exploiter la Crimée
- mise en échec total de la flotte de la mer noire
- attaques sur le territoire russe de plus en plus fréquentes
- sanctions économiques et mise à l’écart du monde civilisé

Quel intérêt de continuer la guerre si c’est pour tenir de petites villes moyennes ravagées par la guerre ?

Probablement l’intérêt serait uniquement politique ou plus précisément la survie politique de Putin