Le 09 novembre 2024 à 18:53:15 ExpatBarcelone a écrit :

Le 09 novembre 2024 à 18:51:01 :

Le 09 novembre 2024 à 18:42:56 Hyenale a écrit :

Le 09 novembre 2024 à 17:51:56 :
Zelenski n'acceptera pas

il faudrait négocier la restitution à l'ukraine des zones des oblasts de kherson et de zapo controlé par la russie et en échange que l'ukraine cède la crimée et le donbass

Tu sais quoi, ce serait parfait pour Poutine que Zelensky refuse ce deal, il paraîtra pas pour le méchant aux yeux du monde quand il refusera lui aussi l'idée.

Tout à fait.
Poutine doit espérer secrètement que Zelensky refuse le deal.

Cela signifierait:
- Fin du soutien Américain
- Effondrement du moral Ukrainien
- Les eurocucks qui vont faire des promesses à Zelensky ( On va augmenter l'argent, tqt pour compenser ) via les pays nordiques qui vont tout claquer.

L'Ukraine accepte la paix 1 an plus tard et 20% du territoire perdu.

L'Ukraine ne peut rien espérer de mieux actuellement.

D'ailleurs, le fait qu'il y ait des ukrainiens dans la région de Koursk, lui permet d'avoir une excuse, c'est pour ça qu'il se presse pas

Le meilleur scénario pour Poutine serait un refus immédiat de Zelensky.

Ou encore mieux que Zelensky réussisse à se brouiller avec Trump avant que le plan n'arrive sur la table de poutine

zinzolasky en pls

Le 09 novembre 2024 à 19:02:49 :

Le 09 novembre 2024 à 18:53:15 ExpatBarcelone a écrit :

Le 09 novembre 2024 à 18:51:01 :

Le 09 novembre 2024 à 18:42:56 Hyenale a écrit :

Le 09 novembre 2024 à 17:51:56 :
Zelenski n'acceptera pas

il faudrait négocier la restitution à l'ukraine des zones des oblasts de kherson et de zapo controlé par la russie et en échange que l'ukraine cède la crimée et le donbass

Tu sais quoi, ce serait parfait pour Poutine que Zelensky refuse ce deal, il paraîtra pas pour le méchant aux yeux du monde quand il refusera lui aussi l'idée.

Tout à fait.
Poutine doit espérer secrètement que Zelensky refuse le deal.

Cela signifierait:
- Fin du soutien Américain
- Effondrement du moral Ukrainien
- Les eurocucks qui vont faire des promesses à Zelensky ( On va augmenter l'argent, tqt pour compenser ) via les pays nordiques qui vont tout claquer.

L'Ukraine accepte la paix 1 an plus tard et 20% du territoire perdu.

L'Ukraine ne peut rien espérer de mieux actuellement.

D'ailleurs, le fait qu'il y ait des ukrainiens dans la région de Koursk, lui permet d'avoir une excuse, c'est pour ça qu'il se presse pas

l'ue cucked jusqu'au bout

Le 09 novembre 2024 à 19:03:07 :
Le meilleur scénario pour Poutine serait un refus immédiat de Zelensky.

Ou encore mieux que Zelensky réussisse à se brouiller avec Trump avant que le plan n'arrive sur la table de poutine

Clairement 😁

Le 09 novembre 2024 à 19:00:11 :
Le conflit arrange bien les chinois, qui parlait des BRICS avant le conflit ?

Pas que BRICS+ mais les élites occidentales ont définitivement perdu la région sibérienne au profit de puissances asiatiques, ce que ça avait essayé d'éviter depuis des siècles.

Le 09 novembre 2024 à 19:02:37 :

Le 09 novembre 2024 à 18:55:27 :

Le 09 novembre 2024 à 18:54:39 :

Le 09 novembre 2024 à 18:50:08 :

Le 09 novembre 2024 à 18:47:52 :

> Le 09 novembre 2024 à 18:44:39 :

>> Le 09 novembre 2024 à 18:42:56 :

> >> Le 09 novembre 2024 à 17:51:56 :

> > >Zelenski n'acceptera pas

> >

> > il faudrait négocier la restitution à l'ukraine des zones des oblasts de kherson et de zapo controlé par la russie et en échange que l'ukraine cède la crimée et le donbass

>

> " En échange "

> La Russie contrôle déjà la crimée et 75% du Dombass.

> Si l'Ukraine veut Kherson / Zapo, elle faut qu'elle file Odessa.

75% du donbass, donc pour obtenir les 25% restants , de céder les morceaux de kherson et zapo qui sont inutiles à la russie
l'intérêt pour la russie c'est de faire un plan acceptable par l'ukraine

Relier la crimée à la Russie par voie terrestre, c'est inutile ?
Jamais ils quitteront Kherson / Zapo de leur plein gré. C'est d'ailleurs le seul vrai gain de cette guerre avec Luhansk, la continuité territorial avec la Crimée.

elle est déjà relié par voie terrestre...
et dans zapo et kherson, c'est principalement des villages et des champs complètement dégommés par le plomb

Le pont est ultra fragile. J'y crois pas une seconde que les Russes vont accepter d'abandonner toute protection de la Crimée.

il est pas fragile de quoi tu parles ?
si poutine est malin il propose un accord de ce type
en rendant une partie du territoire ukrainien qui lui sert à rien, il en prend une autre partie qui a de l'intérêt
il donne donc une possibilité pour les ukrainiens de ressortir avec un gain (obligatoire vu le sacrifice des ukrainiens)
il assoit ces acquis dans le temps
et il passe pour le bon gagnant

Sauf que Kherson ne lui sert pas à rien.
C'est ça que tu comprends pas.
C'est une défense en cas de future guerre avec l'Ukraine.

Abandonner Kherson, c'est mettre en danger immédiatement la Crimée à la merci de l'Ukraine.

Ayaaaa donc c'est l'Europe qui doit s'occuper de tout et derrière les US raffle la mise en vendant des armes a l'Ukraine

+ Comme si la Russie allait accepter que les US stock ses armes en masse sur le sol ukrainien

Août 2023 : 95% du forum pro ukraine
Novembre 2024 : 95% du forum mdr zelenski

Ma vie pour kiev qu'ils disaient 😂

Je connais un ukrainien qui à commencer la guerre il y a deux mois.
Ils étaient 60 au départ. 40 sont morts.
Il faut arrêter cette folie.
Les bots ukrainiens sont responsables.

Ce qui est drôle c'est les hâter sur le topic

On leur disait de rire de Poutine ils riaient de Poutine et aujourd'hui ils rigolent de zelenski

Le 09 novembre 2024 à 19:04:51 :
Août 2023 : 95% du forum pro ukraine
Novembre 2024 : 95% du forum mdr zelenski

Ma vie pour kiev qu'ils disaient 😂

Comme le vax. Ils finissent par comprendre avec Beaucoup de retard.

Comme d'autres kheys ici, ça fait depuis le début de cette guerre où c'est très optimiste de croire que l'Ukraine retrouver l'entièreté de ses frontières et que ce sera un pays qui en sortira victorieux.

Je me rappelle avoir vu des analyses disant que ça finirait probablement comme la Corée ou comme la RDA

Le 09 novembre 2024 à 19:04:50 :
Ayaaaa donc c'est l'Europe qui doit s'occuper de tout et derrière les US raffle la mise en vendant des armes a l'Ukraine

+ Comme si la Russie allait accepter que les US stock ses armes en masse sur le sol ukrainien

Le 09 novembre 2024 à 19:04:30 :

Le 09 novembre 2024 à 19:02:37 :

Le 09 novembre 2024 à 18:55:27 :

Le 09 novembre 2024 à 18:54:39 :

Le 09 novembre 2024 à 18:50:08 :

> Le 09 novembre 2024 à 18:47:52 :

>> Le 09 novembre 2024 à 18:44:39 :

> >> Le 09 novembre 2024 à 18:42:56 :

> > >> Le 09 novembre 2024 à 17:51:56 :

> > > >Zelenski n'acceptera pas

> > >

> > > il faudrait négocier la restitution à l'ukraine des zones des oblasts de kherson et de zapo controlé par la russie et en échange que l'ukraine cède la crimée et le donbass

> >

> > " En échange "

> > La Russie contrôle déjà la crimée et 75% du Dombass.

> > Si l'Ukraine veut Kherson / Zapo, elle faut qu'elle file Odessa.

>

> 75% du donbass, donc pour obtenir les 25% restants , de céder les morceaux de kherson et zapo qui sont inutiles à la russie

> l'intérêt pour la russie c'est de faire un plan acceptable par l'ukraine

Relier la crimée à la Russie par voie terrestre, c'est inutile ?
Jamais ils quitteront Kherson / Zapo de leur plein gré. C'est d'ailleurs le seul vrai gain de cette guerre avec Luhansk, la continuité territorial avec la Crimée.

elle est déjà relié par voie terrestre...
et dans zapo et kherson, c'est principalement des villages et des champs complètement dégommés par le plomb

Le pont est ultra fragile. J'y crois pas une seconde que les Russes vont accepter d'abandonner toute protection de la Crimée.

il est pas fragile de quoi tu parles ?
si poutine est malin il propose un accord de ce type
en rendant une partie du territoire ukrainien qui lui sert à rien, il en prend une autre partie qui a de l'intérêt
il donne donc une possibilité pour les ukrainiens de ressortir avec un gain (obligatoire vu le sacrifice des ukrainiens)
il assoit ces acquis dans le temps
et il passe pour le bon gagnant

Sauf que Kherson ne lui sert pas à rien.
C'est ça que tu comprends pas.
C'est une défense en cas de future guerre avec l'Ukraine.

Abandonner Kherson, c'est mettre en danger immédiatement la Crimée à la merci de l'Ukraine.

il a 3 champs de patate dans la région de kherson, et ça protège de rien du tout, de toute façon l'ukraine sera dans l'incapacité de réaliser des manœuvres qui nécessiterait de réaliser un débarquement en Crimée

Concrètement l'Ukraine gagne QUOI dans ce plan de paix ?

Que la Russie promette de plus les attaquer ?

Ayaaaa les Ukrainiens perdraient l'est de leur territoire mais en plus de ça on leur dit qu'ils peuvent pas intégrer l'OTAN

Concrètement si des armées européennes sont la bas, que les US vendent des armes en masse : si la Russie attaque quand même, l'OTAN sera de facto impliqué

Le 09 novembre 2024 à 19:06:42 :

Le 09 novembre 2024 à 19:04:30 :

Le 09 novembre 2024 à 19:02:37 :

Le 09 novembre 2024 à 18:55:27 :

Le 09 novembre 2024 à 18:54:39 :

> Le 09 novembre 2024 à 18:50:08 :

>> Le 09 novembre 2024 à 18:47:52 :

> >> Le 09 novembre 2024 à 18:44:39 :

> > >> Le 09 novembre 2024 à 18:42:56 :

> > > >> Le 09 novembre 2024 à 17:51:56 :

> > > > >Zelenski n'acceptera pas

> > > >

> > > > il faudrait négocier la restitution à l'ukraine des zones des oblasts de kherson et de zapo controlé par la russie et en échange que l'ukraine cède la crimée et le donbass

> > >

> > > " En échange "

> > > La Russie contrôle déjà la crimée et 75% du Dombass.

> > > Si l'Ukraine veut Kherson / Zapo, elle faut qu'elle file Odessa.

> >

> > 75% du donbass, donc pour obtenir les 25% restants , de céder les morceaux de kherson et zapo qui sont inutiles à la russie

> > l'intérêt pour la russie c'est de faire un plan acceptable par l'ukraine

>

> Relier la crimée à la Russie par voie terrestre, c'est inutile ?

> Jamais ils quitteront Kherson / Zapo de leur plein gré. C'est d'ailleurs le seul vrai gain de cette guerre avec Luhansk, la continuité territorial avec la Crimée.

elle est déjà relié par voie terrestre...
et dans zapo et kherson, c'est principalement des villages et des champs complètement dégommés par le plomb

Le pont est ultra fragile. J'y crois pas une seconde que les Russes vont accepter d'abandonner toute protection de la Crimée.

il est pas fragile de quoi tu parles ?
si poutine est malin il propose un accord de ce type
en rendant une partie du territoire ukrainien qui lui sert à rien, il en prend une autre partie qui a de l'intérêt
il donne donc une possibilité pour les ukrainiens de ressortir avec un gain (obligatoire vu le sacrifice des ukrainiens)
il assoit ces acquis dans le temps
et il passe pour le bon gagnant

Sauf que Kherson ne lui sert pas à rien.
C'est ça que tu comprends pas.
C'est une défense en cas de future guerre avec l'Ukraine.

Abandonner Kherson, c'est mettre en danger immédiatement la Crimée à la merci de l'Ukraine.

il a 3 champs de patate dans la région de kherson, et ça protège de rien du tout, de toute façon l'ukraine sera dans l'incapacité de réaliser des manœuvres qui nécessiterait de réaliser un débarquement en Crimée

Bah non, la Crimée n'est pas une île... Enfin si une île Russe si la Russie cède Kherson.

Tu détruis le pont de Crimée, bon courage pour la défendre ensuite.

Les protections existent déjà d'ailleurs, elles ont très bien tenu en 2023 lors de la contre offensive

Le 09 novembre 2024 à 18:55:27 ExpatBarcelone a écrit :

Le 09 novembre 2024 à 18:54:39 :

Le 09 novembre 2024 à 18:50:08 :

Le 09 novembre 2024 à 18:47:52 :

Le 09 novembre 2024 à 18:44:39 :

> Le 09 novembre 2024 à 18:42:56 :

>> Le 09 novembre 2024 à 17:51:56 :

> >Zelenski n'acceptera pas

>

> il faudrait négocier la restitution à l'ukraine des zones des oblasts de kherson et de zapo controlé par la russie et en échange que l'ukraine cède la crimée et le donbass

" En échange "
La Russie contrôle déjà la crimée et 75% du Dombass.
Si l'Ukraine veut Kherson / Zapo, elle faut qu'elle file Odessa.

75% du donbass, donc pour obtenir les 25% restants , de céder les morceaux de kherson et zapo qui sont inutiles à la russie
l'intérêt pour la russie c'est de faire un plan acceptable par l'ukraine

Relier la crimée à la Russie par voie terrestre, c'est inutile ?
Jamais ils quitteront Kherson / Zapo de leur plein gré. C'est d'ailleurs le seul vrai gain de cette guerre avec Luhansk, la continuité territorial avec la Crimée.

elle est déjà relié par voie terrestre...
et dans zapo et kherson, c'est principalement des villages et des champs complètement dégommés par le plomb

Le pont est ultra fragile. J'y crois pas une seconde que les Russes vont accepter d'abandonner toute protection de la Crimée.

On oublie trop souvent l'importance pour les Russes le fait d'avoir un plus grand littoral dans les mers chaudes, il y aura pleins d'autres Sébastopol et de ports commerciaux qui vont apparaître. Les Russes auront un accès solide au Moyen-Orient.
+ https://www.reddit.com/r/UkraineRussiaReport/comments/1dg7nx9/ua_pov_economic_resource_map_of_ukraine_showing/#lightbox
Quand on voit ces chiffres, ça donne faim
Et tenir le Dniepr par le delta aussi.

Le 09 novembre 2024 à 19:07:54 :
Concrètement l'Ukraine gagne QUOI dans ce plan de paix ?

Que la Russie promette de plus les attaquer ?

Ayaaaa les Ukrainiens perdraient l'est de leur territoire mais en plus de ça on leur dit qu'ils peuvent pas intégrer l'OTAN

Concrètement si des armées européennes sont la bas, que les US vendent des armes en masse : si la Russie attaque quand même, l'OTAN sera de facto impliqué

Bah, si protégé par les Armées Européennes. Jamais Poutine n'oserait s'attaquer aux armées européennes.

Et l'Ukraine sera tranquille déjà pendant les 4 ans de Trump.

Par contre, si un démocrate est élu, c'est sur qu'ils n'auront pas la même protection.