Le 22 juillet 2024 à 23:41:19 :

Le 22 juillet 2024 à 23:39:09 :

Le 22 juillet 2024 à 23:37:54 :

Le 22 juillet 2024 à 23:36:26 :

Le 22 juillet 2024 à 23:35:46 :

> Le 22 juillet 2024 à 23:34:51 :

>> Le 22 juillet 2024 à 23:31:32 :

> >> Le 22 juillet 2024 à 23:29:50 Dadanedu93 a écrit :

> > >> la culture japonaise étant extrêmement codifiée et raffinée, elle s'éloigne tout à fait de "l'état de nature".

> > >

> > > Mais extrêmement arriérée par rapport à l'Occident sur des tas de niveaux. Idem pour la Chine à l'époque. Si les Japonais ont été fascinés par ce qu'ils ont vu en Occident, c'est pas pour rien.

> > > Donc, oui, le mythe du bon sauvage s'applique parfaitement pour ce film.

> >

> > Le film émet à aucun moment une hiérarchie des cultures. T'es le seul à en faire une, et tu vas m'expliquer en quoi les Japonais sont "extrêmement arriérés par rapport à l'Occident" d'un point de vue culturel.

>

> À cette époque ? Ils sont matériellement à la ramasse, leurs villes sont sales, ils sont scientifiquement en retard, la stratification sociale est lourde et pesante avec une classe de samouraïs dont il est devenu bon ton de se moquer. Le film prend complètement partie pour les samouraïs sans réaliser que leur système était mort depuis un moment et rejeté par les Japonais eux-mêmes. Si le Japon a pu s'industrialiser rapidement, c'est parce que tous les éléments étaient déjà réunis pour.

C'est le concept de "culture" que t'as du mal à appréhender ?

Qu'est-ce que tu entends par la "culture japonaise " de l'époque ?

Le niveau putain. Faut que je te définisse un truc sur lequel t'as émis un jugement ?

Lâche l'affaire et supprime ton topic, ça sera plus "simple"

Bah c'est toi qui prétends voir une beauté dans les sociétés traditionnelles. Donc Dis-nous, où est-ce qu'elle est ? C'est quoi cette culture japonaise de laquelle Tom Cruise tombe amoureux ?

J'ai rien prétendu, non, je te parle du point de vue prôné par le film. J'ai pas émis de jugement. Que tu n'aimes pas le message du film, soit, c'est ton droit, mais essaye au moins de le comprendre. En l'état tu projettes tes vices sur le propos de l'oeuvre

Mais j'ai compris le message. L'idée c'est que le Japon doit se développer en conservant sa culture. Très bien, mais la culture montrée dans ce film c'est quoi ? Celle des guerriers qui refusent qu'on les empêche de porter le sabre ? Qui veulent pouvoir se faire seppuku quand ils ont envie ?
C'est précisément une simplification outrancière de ce qu'était le Japon d'Edo qui avait une culture urbaine riche notamment. Ça prend les éléments les plus réactionnaires de la culture japonaise et ça les érige en modèle. Pas de chance, c'est ce que les Japonais ont fait par la suite. Ça donne la guerre sino-japonaise et c'est un désastre pour le Japon.

Pour Shogun c'est aussi malaisant mais dans la réadaptation, je pense qu'ils l'ont compris et ont essayé de minimisé les délires orientalistes de l'auteur de la fiction originale. Le Shogun de 1980 est bien plus délirant... d'autant plus que l'acteur blanc est incarné par un no name alors qu'en face t'as Toshiro Mifune.

J'ai trouvé Shogun très mauvais aussi. Rien que le premier épisode où le héros blanc est subjugué par le japonais qui veut se faire seppuku quand il est en train de se noyer c'était juste ridicule.
On sent que l'imaginaire collectif américain est encore très marqué par les kamikaze.

Pas lu les 3 pages mais l'auteur sache que le film a été globalement très bien reçu par les Jap car il ne se vantait pas de précision historique et non il n'insulte pas leur culture.

Et ils crachent AC.

Pose toi les bonnes questions et arrête de jouer au gauchiste mental et de penser à leur place

Édit : bordel j'ai lu le pseudo t'es l'autre troll zinzin de l'autre fois avec ta meuf "japonaise" gauchisée occidentale qui te ramollit le cerveau, j'ai feed, bye

Le 22 juillet 2024 à 23:47:32 :

Pour Shogun c'est aussi malaisant mais dans la réadaptation, je pense qu'ils l'ont compris et ont essayé de minimisé les délires orientalistes de l'auteur de la fiction originale. Le Shogun de 1980 est bien plus délirant... d'autant plus que l'acteur blanc est incarné par un no name alors qu'en face t'as Toshiro Mifune.

J'ai trouvé Shogun très mauvais aussi. Rien que le premier épisode où le héros blanc est subjugué par le japonais qui veut se faire seppuku quand il est en train de se noyer c'était juste ridicule.
On sent que l'imaginaire collectif américain est encore très marqué par les kamikaze.

J'ai moyennement apprécié la série mais entre celle de 1980 et celle de 2024, il y a quand même une grosse différence.

La série de 1980 tu te retrouve avec un surhomme blanc mais le problème c'est que Blackthorne est incarné par Richard Chamberlain (qui est pas spécialement connu) alors que Toranaga est incarné par Toshiro Mifune qui est genre l'ultime badass Japonais ce qui fait qu'au delà du propos qui peut être gênant, on croit pas une seule seconde à ce qu'on voit en raison du décalage entre le propos et les acteurs... l'un étant un gars qui fait une petite carrière et qui ici tient le rôle dans sa vie l'autre est une légende et un monument du cinéma.