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Sujet : Le film " le DERNIER SAMOURAÏ"

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Dadanedu93 Dadanedu93
MP
Niveau 55
22 juillet 2024 à 23:21:54

Le 22 juillet 2024 à 23:20:52 :

Le 22 juillet 2024 à 23:20:10 Dadanedu93 a écrit :

Le 22 juillet 2024 à 23:16:47 :

Le 22 juillet 2024 à 23:14:36 Dadanedu93 a écrit :

Le 22 juillet 2024 à 23:11:16 :

> Le 22 juillet 2024 à 23:07:32 Dadanedu93 a écrit :

> Pourquoi ça boucle autant sur Yasuke dans Assassin's creed alors que ce film est sans doute le truc le plus insultant fait envers les Japonais ? :rire:

Ça t'a traumatisé cette affaire hein https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png
T'es dans tous les topics en question. Tu vas même jusqu'à en créer de nouveau https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Je trouve que les gens sont de très mauvaise foi dans cette affaire. Je suis très à droite mais même moi je sais prendre du recul.

C'est quoi le rapport entre la droite et la fidélité historique ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-jesusjointtransparent.png

Juste que perso, dans ce contexte précis, je m'en fous totalement qu'on ait un personnage noir. Il y a des tas de cas dans lesquels c'est ridicule. Pas là.

Je te repose la question: C'est quoi le rapport avec la droite ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-jesusjointtransparent.png

On va pas se mentir mec, si les gens hurlent par rapport au choix de Yasuke, c'est parce qu'il est noir. Faut pas chercher plus loin. Tu aurais eu un protagoniste blanc, les réactions auraient été bien moindres.

Pseudo supprimé
Niveau 7
22 juillet 2024 à 23:22:37

Le 22 juillet 2024 à 23:15:50 :

Le 22 juillet 2024 à 23:13:04 Dadanedu93 a écrit :

Le 22 juillet 2024 à 23:09:20 :
Y a quoi d'insultant dans un récit inspiré d'une histoire vraie contant le parcours d'un homme qui tombe amoureux d'une culture étrangère au point de vouloir mourir aux côtés de ses représentants les plus nobles ?

C'est le mythe du "bon sauvage" réactualisé quoi. Les Japonais sont arriérés mais tellement plus proches de la nature et honorables.

T'as rien compris au film qui est profondément réactionnaire. Tom Cruise est le représentant de la modernité dans ce qu'elle a de plus abjecte et dénuée de spiritualité. Il tombe éperdument amoureux de la culture japonaise parce qu'elle lui permet de retrouver ce que l'Occident a perdu. Frérot ils se battent littéralement contre la modernisation du Japon et t'es pas foutu de comprendre. Le sauvage dans l'histoire, c'est Tom Cruise.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Bon_sauvage

spiker-ninja4 spiker-ninja4
MP
Niveau 4
22 juillet 2024 à 23:23:09

Le 22 juillet 2024 à 23:21:54 :

Le 22 juillet 2024 à 23:20:52 :

Le 22 juillet 2024 à 23:20:10 Dadanedu93 a écrit :

Le 22 juillet 2024 à 23:16:47 :

Le 22 juillet 2024 à 23:14:36 Dadanedu93 a écrit :

> Le 22 juillet 2024 à 23:11:16 :

> > Le 22 juillet 2024 à 23:07:32 Dadanedu93 a écrit :

> > Pourquoi ça boucle autant sur Yasuke dans Assassin's creed alors que ce film est sans doute le truc le plus insultant fait envers les Japonais ? :rire:

>

> Ça t'a traumatisé cette affaire hein https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

> T'es dans tous les topics en question. Tu vas même jusqu'à en créer de nouveau https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Je trouve que les gens sont de très mauvaise foi dans cette affaire. Je suis très à droite mais même moi je sais prendre du recul.

C'est quoi le rapport entre la droite et la fidélité historique ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-jesusjointtransparent.png

Juste que perso, dans ce contexte précis, je m'en fous totalement qu'on ait un personnage noir. Il y a des tas de cas dans lesquels c'est ridicule. Pas là.

Je te repose la question: C'est quoi le rapport avec la droite ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-jesusjointtransparent.png

On va pas se mentir mec, si les gens hurlent par rapport au choix de Yasuke, c'est parce qu'il est noir. Faut pas chercher plus loin. Tu aurais eu un protagoniste blanc, les réactions auraient été bien moindres.

non c'est parce que certaine société ou mouvement veulent forcer le japon (tout un peuple) a revisé leurs histoire au nom d'une ideologie et ça c'est raciste

Dadanedu93 Dadanedu93
MP
Niveau 55
22 juillet 2024 à 23:23:10

Le 22 juillet 2024 à 23:21:47 :

Le 22 juillet 2024 à 23:19:06 Dadanedu93 a écrit :

Le 22 juillet 2024 à 23:15:50 :

Le 22 juillet 2024 à 23:13:04 Dadanedu93 a écrit :

Le 22 juillet 2024 à 23:09:20 :
Y a quoi d'insultant dans un récit inspiré d'une histoire vraie contant le parcours d'un homme qui tombe amoureux d'une culture étrangère au point de vouloir mourir aux côtés de ses représentants les plus nobles ?

C'est le mythe du "bon sauvage" réactualisé quoi. Les Japonais sont arriérés mais tellement plus proches de la nature et honorables.

T'as rien compris au film qui est profondément réactionnaire. Tom Cruise est le représentant de la modernité dans ce qu'elle a de plus abjecte et dénuée de spiritualité. Il tombe éperdument amoureux de la culture japonaise parce qu'elle lui permet de retrouver ce que l'Occident a perdu. Frérot ils se battent littéralement contre la modernisation du Japon et t'es pas foutu de comprendre. Le sauvage dans l'histoire, c'est Tom Cruise.

C'est ce que je dis. C'est le mythe du bon sauvage, c'est exactement ça. Tom Cruise respecte la civilisation japonaise parce qu'elle lui apparaît plus simple et honorable. C'est de la merde, ça va contre l'histoire, ça essaye de donner un message ("le Japon doit se moderniser mais en conservant sa culture") sans comprendre ce qui va derrière et ça va limite valider ce qui se passe après, à savoir le Japon ultra nationaliste.

On passera sur les ninjas (?) ou les samouraïs qui utilisent pas d'armes à feu parce que c'est déshonorant (??).

T'es le seul à parler de "simplicité", le concept a rien à voir avec les enjeux du récit. Une civilisation est pas "plus simple" parce que moins moderne. Y a qu'un teubé qui utilise des expressions comme "aller contre l'histoire" pour penser de la sorte. Finalement ce qui ressort de tes propos c'est ton profond mépris pour ce qui est antimoderne. De facto tu hiérarchises. Dans l'histoire, le sauvage c'est toi.

Tu fétichises la tradition. Pas moi.

LaPaelleras2 LaPaelleras2
MP
Niveau 44
22 juillet 2024 à 23:23:13

Le 22 juillet 2024 à 23:21:54 Dadanedu93 a écrit :

Le 22 juillet 2024 à 23:20:52 :

Le 22 juillet 2024 à 23:20:10 Dadanedu93 a écrit :

Le 22 juillet 2024 à 23:16:47 :

Le 22 juillet 2024 à 23:14:36 Dadanedu93 a écrit :

> Le 22 juillet 2024 à 23:11:16 :

>

> > Le 22 juillet 2024 à 23:07:32 Dadanedu93 a écrit :

>

> > Pourquoi ça boucle autant sur Yasuke dans Assassin's creed alors que ce film est sans doute le truc le plus insultant fait envers les Japonais ? :rire:

>

> Ça t'a traumatisé cette affaire hein https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

> T'es dans tous les topics en question. Tu vas même jusqu'à en créer de nouveau https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Je trouve que les gens sont de très mauvaise foi dans cette affaire. Je suis très à droite mais même moi je sais prendre du recul.

C'est quoi le rapport entre la droite et la fidélité historique ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-jesusjointtransparent.png

Juste que perso, dans ce contexte précis, je m'en fous totalement qu'on ait un personnage noir. Il y a des tas de cas dans lesquels c'est ridicule. Pas là.

Je te repose la question: C'est quoi le rapport avec la droite ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-jesusjointtransparent.png

On va pas se mentir mec, si les gens hurlent par rapport au choix de Yasuke, c'est parce qu'il est noir. Faut pas chercher plus loin. Tu aurais eu un protagoniste blanc, les réactions auraient été bien moindres.

Je vois toujours par le rapport avec la droite... https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Pseudo supprimé
Niveau 7
22 juillet 2024 à 23:23:21

Le 22 juillet 2024 à 23:21:47 :

Le 22 juillet 2024 à 23:19:06 Dadanedu93 a écrit :

Le 22 juillet 2024 à 23:15:50 :

Le 22 juillet 2024 à 23:13:04 Dadanedu93 a écrit :

Le 22 juillet 2024 à 23:09:20 :
Y a quoi d'insultant dans un récit inspiré d'une histoire vraie contant le parcours d'un homme qui tombe amoureux d'une culture étrangère au point de vouloir mourir aux côtés de ses représentants les plus nobles ?

C'est le mythe du "bon sauvage" réactualisé quoi. Les Japonais sont arriérés mais tellement plus proches de la nature et honorables.

T'as rien compris au film qui est profondément réactionnaire. Tom Cruise est le représentant de la modernité dans ce qu'elle a de plus abjecte et dénuée de spiritualité. Il tombe éperdument amoureux de la culture japonaise parce qu'elle lui permet de retrouver ce que l'Occident a perdu. Frérot ils se battent littéralement contre la modernisation du Japon et t'es pas foutu de comprendre. Le sauvage dans l'histoire, c'est Tom Cruise.

C'est ce que je dis. C'est le mythe du bon sauvage, c'est exactement ça. Tom Cruise respecte la civilisation japonaise parce qu'elle lui apparaît plus simple et honorable. C'est de la merde, ça va contre l'histoire, ça essaye de donner un message ("le Japon doit se moderniser mais en conservant sa culture") sans comprendre ce qui va derrière et ça va limite valider ce qui se passe après, à savoir le Japon ultra nationaliste.

On passera sur les ninjas (?) ou les samouraïs qui utilisent pas d'armes à feu parce que c'est déshonorant (??).

T'es le seul à parler de "simplicité", le concept a rien à voir avec les enjeux du récit. Une civilisation est pas "plus simple" parce que moins moderne. Y a qu'un teubé qui utilise des expressions comme "aller contre l'histoire" pour penser de la sorte. Finalement ce qui ressort de tes propos c'est ton profond mépris pour ce qui est antimoderne. De facto tu hiérarchises. Dans l'histoire, le sauvage c'est toi.

Calme-toi mec, il a rien dit de méchant pourquoi tu l'agresses
Tu as mal saisi son propos

Dadanedu93 Dadanedu93
MP
Niveau 55
22 juillet 2024 à 23:25:20

Le 22 juillet 2024 à 23:23:13 :

Le 22 juillet 2024 à 23:21:54 Dadanedu93 a écrit :

Le 22 juillet 2024 à 23:20:52 :

Le 22 juillet 2024 à 23:20:10 Dadanedu93 a écrit :

Le 22 juillet 2024 à 23:16:47 :

> Le 22 juillet 2024 à 23:14:36 Dadanedu93 a écrit :

> > Le 22 juillet 2024 à 23:11:16 :

> >

> > > Le 22 juillet 2024 à 23:07:32 Dadanedu93 a écrit :

> >

> > > Pourquoi ça boucle autant sur Yasuke dans Assassin's creed alors que ce film est sans doute le truc le plus insultant fait envers les Japonais ? :rire:

> >

> > Ça t'a traumatisé cette affaire hein https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

> > T'es dans tous les topics en question. Tu vas même jusqu'à en créer de nouveau https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

>

> Je trouve que les gens sont de très mauvaise foi dans cette affaire. Je suis très à droite mais même moi je sais prendre du recul.

C'est quoi le rapport entre la droite et la fidélité historique ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-jesusjointtransparent.png

Juste que perso, dans ce contexte précis, je m'en fous totalement qu'on ait un personnage noir. Il y a des tas de cas dans lesquels c'est ridicule. Pas là.

Je te repose la question: C'est quoi le rapport avec la droite ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-jesusjointtransparent.png

On va pas se mentir mec, si les gens hurlent par rapport au choix de Yasuke, c'est parce qu'il est noir. Faut pas chercher plus loin. Tu aurais eu un protagoniste blanc, les réactions auraient été bien moindres.

Je vois toujours par le rapport avec la droite... https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Il y a que la droite qui boucle sur ça. Pire, la droite américaine. Mais on suit exactement les mêmes tendances et les mêmes combats politiques qu'eux aujourd'hui.

OdolamX27 OdolamX27
MP
Niveau 8
22 juillet 2024 à 23:25:55

Le 22 juillet 2024 à 23:22:37 Random546 a écrit :

Le 22 juillet 2024 à 23:15:50 :

Le 22 juillet 2024 à 23:13:04 Dadanedu93 a écrit :

Le 22 juillet 2024 à 23:09:20 :
Y a quoi d'insultant dans un récit inspiré d'une histoire vraie contant le parcours d'un homme qui tombe amoureux d'une culture étrangère au point de vouloir mourir aux côtés de ses représentants les plus nobles ?

C'est le mythe du "bon sauvage" réactualisé quoi. Les Japonais sont arriérés mais tellement plus proches de la nature et honorables.

T'as rien compris au film qui est profondément réactionnaire. Tom Cruise est le représentant de la modernité dans ce qu'elle a de plus abjecte et dénuée de spiritualité. Il tombe éperdument amoureux de la culture japonaise parce qu'elle lui permet de retrouver ce que l'Occident a perdu. Frérot ils se battent littéralement contre la modernisation du Japon et t'es pas foutu de comprendre. Le sauvage dans l'histoire, c'est Tom Cruise.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Bon_sauvage

Ça y est les bots LFI ont découvert un trope, ils s'en remettent pas. Ça marche même pas en l'occurrence, la culture japonaise étant extrêmement codifiée et raffinée, elle s'éloigne tout à fait de "l'état de nature". C'est au contraire la modernisation du Japon qui cherche à se débarrasser du surplus de traditions et de codes jugés désuets pour "simplifier" la société japonaise (pour reprendre votre rhétorique d'abruti).

Message édité le 22 juillet 2024 à 23:26:36 par OdolamX27
spiker-ninja4 spiker-ninja4
MP
Niveau 4
22 juillet 2024 à 23:27:11

en vrai ils ont rien compris au film :rire: https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

Dadanedu93 Dadanedu93
MP
Niveau 55
22 juillet 2024 à 23:29:50

la culture japonaise étant extrêmement codifiée et raffinée, elle s'éloigne tout à fait de "l'état de nature".

Mais extrêmement arriérée par rapport à l'Occident sur des tas de niveaux. Idem pour la Chine à l'époque. Si les Japonais ont été fascinés par ce qu'ils ont vu en Occident, c'est pas pour rien.
Donc, oui, le mythe du bon sauvage s'applique parfaitement pour ce film.

OdolamX27 OdolamX27
MP
Niveau 8
22 juillet 2024 à 23:31:32

Le 22 juillet 2024 à 23:29:50 Dadanedu93 a écrit :

la culture japonaise étant extrêmement codifiée et raffinée, elle s'éloigne tout à fait de "l'état de nature".

Mais extrêmement arriérée par rapport à l'Occident sur des tas de niveaux. Idem pour la Chine à l'époque. Si les Japonais ont été fascinés par ce qu'ils ont vu en Occident, c'est pas pour rien.
Donc, oui, le mythe du bon sauvage s'applique parfaitement pour ce film.

Le film émet à aucun moment un avis sur une quelconque hiérarchisation des cultures. T'es le seul à en faire une, et tu vas m'expliquer en quoi les Japonais sont "extrêmement arriérés par rapport à l'Occident" d'un point de vue culturel.

Message édité le 22 juillet 2024 à 23:31:53 par OdolamX27
Dadanedu93 Dadanedu93
MP
Niveau 55
22 juillet 2024 à 23:34:51

Le 22 juillet 2024 à 23:31:32 :

Le 22 juillet 2024 à 23:29:50 Dadanedu93 a écrit :

la culture japonaise étant extrêmement codifiée et raffinée, elle s'éloigne tout à fait de "l'état de nature".

Mais extrêmement arriérée par rapport à l'Occident sur des tas de niveaux. Idem pour la Chine à l'époque. Si les Japonais ont été fascinés par ce qu'ils ont vu en Occident, c'est pas pour rien.
Donc, oui, le mythe du bon sauvage s'applique parfaitement pour ce film.

Le film émet à aucun moment une hiérarchie des cultures. T'es le seul à en faire une, et tu vas m'expliquer en quoi les Japonais sont "extrêmement arriérés par rapport à l'Occident" d'un point de vue culturel.

À cette époque ? Ils sont matériellement à la ramasse, leurs villes sont sales, ils sont scientifiquement en retard, la stratification sociale est lourde et pesante avec une classe de samouraïs dont il est devenu bon ton de se moquer. Le film prend complètement partie pour les samouraïs sans réaliser que leur système était mort depuis un moment et rejeté par les Japonais eux-mêmes. Si le Japon a pu s'industrialiser rapidement, c'est parce que tous les éléments étaient déjà réunis pour.

OdolamX27 OdolamX27
MP
Niveau 8
22 juillet 2024 à 23:35:46

Le 22 juillet 2024 à 23:34:51 :

Le 22 juillet 2024 à 23:31:32 :

Le 22 juillet 2024 à 23:29:50 Dadanedu93 a écrit :

la culture japonaise étant extrêmement codifiée et raffinée, elle s'éloigne tout à fait de "l'état de nature".

Mais extrêmement arriérée par rapport à l'Occident sur des tas de niveaux. Idem pour la Chine à l'époque. Si les Japonais ont été fascinés par ce qu'ils ont vu en Occident, c'est pas pour rien.
Donc, oui, le mythe du bon sauvage s'applique parfaitement pour ce film.

Le film émet à aucun moment une hiérarchie des cultures. T'es le seul à en faire une, et tu vas m'expliquer en quoi les Japonais sont "extrêmement arriérés par rapport à l'Occident" d'un point de vue culturel.

À cette époque ? Ils sont matériellement à la ramasse, leurs villes sont sales, ils sont scientifiquement en retard, la stratification sociale est lourde et pesante avec une classe de samouraïs dont il est devenu bon ton de se moquer. Le film prend complètement partie pour les samouraïs sans réaliser que leur système était mort depuis un moment et rejeté par les Japonais eux-mêmes. Si le Japon a pu s'industrialiser rapidement, c'est parce que tous les éléments étaient déjà réunis pour.

C'est le concept de "culture" que t'as du mal à appréhender ?

Dadanedu93 Dadanedu93
MP
Niveau 55
22 juillet 2024 à 23:36:26

Le 22 juillet 2024 à 23:35:46 :

Le 22 juillet 2024 à 23:34:51 :

Le 22 juillet 2024 à 23:31:32 :

Le 22 juillet 2024 à 23:29:50 Dadanedu93 a écrit :

la culture japonaise étant extrêmement codifiée et raffinée, elle s'éloigne tout à fait de "l'état de nature".

Mais extrêmement arriérée par rapport à l'Occident sur des tas de niveaux. Idem pour la Chine à l'époque. Si les Japonais ont été fascinés par ce qu'ils ont vu en Occident, c'est pas pour rien.
Donc, oui, le mythe du bon sauvage s'applique parfaitement pour ce film.

Le film émet à aucun moment une hiérarchie des cultures. T'es le seul à en faire une, et tu vas m'expliquer en quoi les Japonais sont "extrêmement arriérés par rapport à l'Occident" d'un point de vue culturel.

À cette époque ? Ils sont matériellement à la ramasse, leurs villes sont sales, ils sont scientifiquement en retard, la stratification sociale est lourde et pesante avec une classe de samouraïs dont il est devenu bon ton de se moquer. Le film prend complètement partie pour les samouraïs sans réaliser que leur système était mort depuis un moment et rejeté par les Japonais eux-mêmes. Si le Japon a pu s'industrialiser rapidement, c'est parce que tous les éléments étaient déjà réunis pour.

C'est le concept de "culture" que t'as du mal à appréhender ?

Qu'est-ce que tu entends par la "culture japonaise " de l'époque ?

Millenial10 Millenial10
MP
Niveau 28
22 juillet 2024 à 23:37:12

Le 22 juillet 2024 à 23:07:32 :
Pourquoi ça boucle autant sur Yasuke dans Assassin's creed alors que ce film est sans doute le truc le plus insultant fait envers les Japonais ? :rire:

C'était il y a 21 ans le film Célestin et ce film n'a pas la prétention d'être historique https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Ah et post avant la confusion "inspiration" et "basé sur" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Message édité le 22 juillet 2024 à 23:41:10 par Millenial10
OdolamX27 OdolamX27
MP
Niveau 8
22 juillet 2024 à 23:37:54

Le 22 juillet 2024 à 23:36:26 :

Le 22 juillet 2024 à 23:35:46 :

Le 22 juillet 2024 à 23:34:51 :

Le 22 juillet 2024 à 23:31:32 :

Le 22 juillet 2024 à 23:29:50 Dadanedu93 a écrit :

> la culture japonaise étant extrêmement codifiée et raffinée, elle s'éloigne tout à fait de "l'état de nature".

Mais extrêmement arriérée par rapport à l'Occident sur des tas de niveaux. Idem pour la Chine à l'époque. Si les Japonais ont été fascinés par ce qu'ils ont vu en Occident, c'est pas pour rien.
Donc, oui, le mythe du bon sauvage s'applique parfaitement pour ce film.

Le film émet à aucun moment une hiérarchie des cultures. T'es le seul à en faire une, et tu vas m'expliquer en quoi les Japonais sont "extrêmement arriérés par rapport à l'Occident" d'un point de vue culturel.

À cette époque ? Ils sont matériellement à la ramasse, leurs villes sont sales, ils sont scientifiquement en retard, la stratification sociale est lourde et pesante avec une classe de samouraïs dont il est devenu bon ton de se moquer. Le film prend complètement partie pour les samouraïs sans réaliser que leur système était mort depuis un moment et rejeté par les Japonais eux-mêmes. Si le Japon a pu s'industrialiser rapidement, c'est parce que tous les éléments étaient déjà réunis pour.

C'est le concept de "culture" que t'as du mal à appréhender ?

Qu'est-ce que tu entends par la "culture japonaise " de l'époque ?

Le niveau putain. Faut que je te définisse un truc sur lequel t'as émis un jugement ? :rire:

Lâche l'affaire et supprime ton topic, ça sera plus "simple"

mael-bloodline mael-bloodline
MP
Niveau 77
22 juillet 2024 à 23:38:33

[23:08:38] <Romance_Dawn>
je sais pas j'en profite pour conseiller à tout le monde le meilleur film de samurai de tous les temps

https://youtu.be/KJmVK4EUbgU?t=2

Valider, un des meilleurs films de tout les temps même

Dadanedu93 Dadanedu93
MP
Niveau 55
22 juillet 2024 à 23:39:09

Le 22 juillet 2024 à 23:37:54 :

Le 22 juillet 2024 à 23:36:26 :

Le 22 juillet 2024 à 23:35:46 :

Le 22 juillet 2024 à 23:34:51 :

Le 22 juillet 2024 à 23:31:32 :

> Le 22 juillet 2024 à 23:29:50 Dadanedu93 a écrit :

>> la culture japonaise étant extrêmement codifiée et raffinée, elle s'éloigne tout à fait de "l'état de nature".

>

> Mais extrêmement arriérée par rapport à l'Occident sur des tas de niveaux. Idem pour la Chine à l'époque. Si les Japonais ont été fascinés par ce qu'ils ont vu en Occident, c'est pas pour rien.

> Donc, oui, le mythe du bon sauvage s'applique parfaitement pour ce film.

Le film émet à aucun moment une hiérarchie des cultures. T'es le seul à en faire une, et tu vas m'expliquer en quoi les Japonais sont "extrêmement arriérés par rapport à l'Occident" d'un point de vue culturel.

À cette époque ? Ils sont matériellement à la ramasse, leurs villes sont sales, ils sont scientifiquement en retard, la stratification sociale est lourde et pesante avec une classe de samouraïs dont il est devenu bon ton de se moquer. Le film prend complètement partie pour les samouraïs sans réaliser que leur système était mort depuis un moment et rejeté par les Japonais eux-mêmes. Si le Japon a pu s'industrialiser rapidement, c'est parce que tous les éléments étaient déjà réunis pour.

C'est le concept de "culture" que t'as du mal à appréhender ?

Qu'est-ce que tu entends par la "culture japonaise " de l'époque ?

Le niveau putain. Faut que je te définisse un truc sur lequel t'as émis un jugement ? :rire:

Lâche l'affaire et supprime ton topic, ça sera plus "simple"

Bah c'est toi qui prétends voir une beauté dans les sociétés traditionnelles. Donc Dis-nous, où est-ce qu'elle est ? C'est quoi cette culture japonaise de laquelle Tom Cruise tombe amoureux ?

OdolamX27 OdolamX27
MP
Niveau 8
22 juillet 2024 à 23:41:19

Le 22 juillet 2024 à 23:39:09 :

Le 22 juillet 2024 à 23:37:54 :

Le 22 juillet 2024 à 23:36:26 :

Le 22 juillet 2024 à 23:35:46 :

Le 22 juillet 2024 à 23:34:51 :

> Le 22 juillet 2024 à 23:31:32 :

>> Le 22 juillet 2024 à 23:29:50 Dadanedu93 a écrit :

> >> la culture japonaise étant extrêmement codifiée et raffinée, elle s'éloigne tout à fait de "l'état de nature".

> >

> > Mais extrêmement arriérée par rapport à l'Occident sur des tas de niveaux. Idem pour la Chine à l'époque. Si les Japonais ont été fascinés par ce qu'ils ont vu en Occident, c'est pas pour rien.

> > Donc, oui, le mythe du bon sauvage s'applique parfaitement pour ce film.

>

> Le film émet à aucun moment une hiérarchie des cultures. T'es le seul à en faire une, et tu vas m'expliquer en quoi les Japonais sont "extrêmement arriérés par rapport à l'Occident" d'un point de vue culturel.

À cette époque ? Ils sont matériellement à la ramasse, leurs villes sont sales, ils sont scientifiquement en retard, la stratification sociale est lourde et pesante avec une classe de samouraïs dont il est devenu bon ton de se moquer. Le film prend complètement partie pour les samouraïs sans réaliser que leur système était mort depuis un moment et rejeté par les Japonais eux-mêmes. Si le Japon a pu s'industrialiser rapidement, c'est parce que tous les éléments étaient déjà réunis pour.

C'est le concept de "culture" que t'as du mal à appréhender ?

Qu'est-ce que tu entends par la "culture japonaise " de l'époque ?

Le niveau putain. Faut que je te définisse un truc sur lequel t'as émis un jugement ? :rire:

Lâche l'affaire et supprime ton topic, ça sera plus "simple"

Bah c'est toi qui prétends voir une beauté dans les sociétés traditionnelles. Donc Dis-nous, où est-ce qu'elle est ? C'est quoi cette culture japonaise de laquelle Tom Cruise tombe amoureux ?

J'ai rien prétendu, non, je te parle du point de vue prôné par le film. J'ai pas émis de jugement. Que tu n'aimes pas le message du film, soit, c'est ton droit, mais essaye au moins de le comprendre. En l'état tu projettes tes vices sur le propos de l'oeuvre

Jean-Maroilles Jean-Maroilles
MP
Niveau 49
22 juillet 2024 à 23:44:39

Ouais c'est assez malaisant, d'autant plus que c'est un remake d'un film du cinéaste Kenji Misumi dans lequel il y a aucun acteur blanc (puisque en réalité, le personnage incarné par Tom Cruise qui n'est pas Américain mais Français à joué un rôle mineur).

Pour Shogun c'est aussi malaisant mais dans la réadaptation, je pense qu'ils l'ont compris et ont essayé de minimisé les délires orientalistes de l'auteur de la fiction originale. Le Shogun de 1980 est bien plus délirant... d'autant plus que l'acteur blanc est incarné par un no name alors qu'en face t'as Toshiro Mifune.

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