Le 23 février 2024 à 16:11:35 :

Le 23 février 2024 à 16:10:48 :
L'auteur tu pourrais ébaucher un peu plus la relation entre Kairos et son père ? Parce que mine de rien je trouve ça un peu glauque que charles pardonne aussi facilement à célestin la mort de kairos

Perso j'en aurai pas voulu à Célestin

Moi je l'aurai monté en l'air

Et je serai parti rejoindre Mirodius après

On est d’accord toujours pas de suite et clôture suite au vote 1 ou 2 ?

Le 23 février 2024 à 16:22:06 boulgour40 a écrit :
On est d’accord toujours pas de suite et clôture suite au vote 1 ou 2 ?

Toujours pas, mais hé, faut ce qu'il faut là. Par contre les votes sont largement clos, faut pas déconner non plus.

Le 23 février 2024 à 15:45:42 :
Ce massacre était là pour rien. On n'en a pas fait le choix, l'xp aurait pu être gagné autrement, cet xp n'a pas été concrètement appliqué comme utile pour le narratif.
Pour rien. Et but discutable, comme je l'ai mentionné et développés dans mes pavés.
Première info qu'on peut déjà débattre là. Si toi, tu dis "pour rien", alors on devrait croire que ces prisonniers étaient assez important pour qu'on les tue, pour la suite, mais, pas assez important pour qu'on puisse en faire le choix ?
C'est fou comme un simple mot peut dire plein de chose. On doit te croire sur parole quand tu dis "pour rien" alors que tu n'en expliques pas le but. En plus, l'explication du but de les massacrer est justement le plus important dans ce débat comparatif.
Car il s'ait bien de comparer des situations tant, la suite de ce pavé que je cite, les compare.

Pour toi, massacrer des criminels enfermés (prisonniers, oui, mais pas pour rien) est plus grave que de massacrer les soldats d'une armée ennemie (qui ne sont pas forcément mauvais, voire même bons) ?

L'armée ennemie va te tuer, ou te mettre en danger direct, ou te priver de tes libertés. Donc un grand Oui
S'ils sont enfermés, cet ordre est maintenu.
Et c'est toujours un crime de guerre que de les massacrer

Et pour la vision de l'adultère, au final ça dépend des mondes. On peut très bien imaginer que les moeurs de Paderi voient l'infidélité comme très mauvaise sans que ce soit incohérent, puisque c'est un monde aux règles différentes du nôtre (régi par mon imaginaire)

En effet, la vision de ce même monde et royaume paderien a bien changé. Car moi je me souviens bien d'un post qui en parlait de cette vision de l'hypergamie, et de l'adultère dans les réponses à ce post
Mais oui, on peut ré-imaginer la fic 100 fois jusqu'à ce qu'elle corresponde à une idée qui défendrait à la fois le côté chevaleresque comme on le connait, avec le côté d'acceptation de ce qui n'est pas chevaleresque.

L'adultère ne l'ayant jamais été, si ça peut te rassurer

J'ai mal écrit ma phrase : je voulais dire "enfermés, oui, mais pas pour rien" et non "massacrés mais pas pour rien"

Les gens que Célestin a tué étaient pas des prisonniers de guerre d'ailleurs, mais des criminels, vi*leurs, etc etc dans l'attente de leur procès ou purg*ant une peine de prison, il a épargné ceux dont la situation étaient trop floue ou pas "passible de mort" selon lui

Et les tuer a eu une utilité dans le narratif pour le coup : ça l'a rendu plus puissant. Et c'est avec ce boost qu'il a pu mieux gérer ses prochains combats, mieux défendre ses amis, etc, ça a été utile pour lui (même si j'allais pas rappeler à chaque coin de ligne "parce que vous avez tué les prisonniers, vous arrivez à rivaliser avec Gabriel, parce que sinon, bah vous auriez pas pu et X serait mort huhu"

L'armée ennemie va te tuer, ou te mettre en danger direct, ou te priver de tes libertés. Donc un grand Oui
S'ils sont enfermés, cet ordre est maintenu.

Question de point de vue là, on pourrait aussi voir les choses comme Célestin qui tue des criminels ou des ordures indéfendables et Edgard qui tue des soldats ennemis qui ne font que ce qu'on leur demande. (Les soldats dans Trilius ne le mettaient pas en danger lui particulièrement, ils se défendaient)

A mon sens, si on veut coller une étiquette de moralité sur les actions de chacun, Edgard vaut pas mieux que Célestin, c'est juste que l'emphase dramatique et culpabilisatrice est largement plus mise sur Célestin que Edgard.

Tout le monde osef que Vegeta commette un génoc*de, tout le monde déteste Freezer parce qu'il a tué Krillin C'est une question de ce que l'histoire met en avant

Moi mon HUMBLE OPINION c'est que le massacre dans la prison est une mauvaise action dans un monde parfait, mais elle se comprend et a un intérêt réel. Elle se comprend parce que Célestin se sent coupable de la mort de Frodon, qu'il a peur de voir d'autres de ses amis mourir à cause de sa faiblesse, et que c'est la seule solution qu'il a pour les protéger. (Que ce soit vrai ou non n'importe pas ici vu que c'est son point de vue à lui).

Quand à l'intérêt réel, c'est un intérêt qu'il est le seul à pouvoir avoir, étant donné qu'il est le seul pour qui tuer le renforce effectivement et lui donne un avantage concret. Si le tableau n'existait pas, il aurait jamais fait ça. Et c'est aussi ça qui participe au fait qu'on PUISSE le comprendre : il tue non pas parce que c'est un taré ou un psycho, mais pour devenir plus fort, pour protéger d'autres gens, sans la moindre mauvaise intention, et c'est cette intention qui est d'abord perçue par Jeanne et Auroria ensuite.

Alors certes, c'est mal. Dans un monde parfait et pour un héros parfait, ça aurait été incompréhensible et très mal. Mais le monde est dégueulasse pour lui et il vient de lui faire comprendre, et il est tout sauf parfait. Ça ne se justifie pas, ça se comprend. Auroria l'aime et lui fait confiance, elle se met à sa place et sait qu'il fait ça parce qu'il se sent coupable et qu'il veut pas les perdre, c'est tout : c'est pas qu'elle l'ignore ou qu'elle s'en fiche, c'est que pour elle, ce n'est pas ça qui importe le plus, c'est surtout qu'elle sait que ce sont les circonstances qui priment au delà du fait.

Quant au fait totalement débile et égoiste de la tromper, bah... déjà ça la concerne directement, Célestin qui tue des gens par désespoir de protéger ses êtres aimés ça se comprend, mais ça ? Ça se comprend pas du tout, c'est juste un acte d'infidélité Donc forcément là elle ne peut pas le comprendre et lui en veut d'avoir trahi son amour parce que là ça la concerne et l'implique, logique. Donc sa réaction est de le rejeter, c'est normal de rejetter quelqu'un qui t'a trahi pour un truc aussi dérisoire qu'une chatte ouverte

Ce n'est pas qu'Auroria place un massacre de prisonniers en dessous d'une infidélité sur une balance de gravité, c'est juste que dans les circonstances précises de l'histoire, le premier peut se COMPRENDRE (et non justifier, j'insiste) par amour et confiance et ne la concerne pas directement, et l'autre... même elle est pas assez stupide pour pardonner une infidélité par "amour et confiance" faut vraiment être un cuck pour ça et j'insiste également

Je rappelle que tout ceci est de la sphère de l'opinion et que donc il ne sert à rien de me dire à quel point ce que je dis est faux car je ne manquerai pas de ne PAS en tenir rigueur, mercient

Ah vite Massko : pµrgeant !

Le 23 février 2024 à 16:10:48 :
L'auteur tu pourrais ébaucher un peu plus la relation entre Kairos et son père ? Parce que mine de rien je trouve ça un peu glauque que charles pardonne aussi facilement à célestin la mort de kairos

Kairo était une merde égocentrique avec un complexe de supériorité qui a essayé de tuer des innocents de sang-froid par pure haine de ses origines

Charles n'a jamais "pardonné" à Célestin, il a seulement compris ses actions qui étaient de l'ordre de la légitime défense. Les deux sont, au mieux, alliés dans la guerre mais certainement pas proches, et d'ailleurs Charles vous aurait atomisé sur place si vous aviez manqué de respect à Kairo ou que ça c'était moins bien passé

Le 23 février 2024 à 16:24:40 :
Moi mon HUMBLE OPINION c'est que le massacre dans la prison est une mauvaise action dans un monde parfait, mais elle se comprend et a un intérêt réel. Elle se comprend parce que Célestin se sent coupable de la mort de Frodon, qu'il a peur de voir d'autres de ses amis mourir à cause de sa faiblesse, et que c'est la seule solution qu'il a pour les protéger. (Que ce soit vrai ou non n'importe pas ici vu que c'est son point de vue à lui).

Je suis d'accord avec cette phrase, après comprendre ne veut pas dire cautionner.
J'aimerais juste soulever un point sur ce débat, le fait que Célestin tue de sang froid ne m'a pas plus choqué que ça, même si je trouve qu'il s'en sort étonnamment bien sans aucune séquelle traumatique.
Ce qui m'a le plus surpris c'est que les autres personnages, dont Auroria, sont en mode "oh oui c'est cool tu es toujours aussi bien Célestin" alors que le mec a du sang sur les mains et a tué de sang froid d'autres personnes, ce qui est différent de tuer pour protéger sa vie.
Je pense que n'importe quelle fille/compagne censée aurait si ce n'est pas une réaction de dégoût, au moins une appréhension, une réticence envers lui. Je trouve que c'est passé un peu trop facilement

Mais j'y pense elle vas finir entre les mains de qui la dague de transfert puisque Celestin peut d'ores et déjà être considérer comme étant mort à la sortie de Mirodius de son esprit ?

Le 23 février 2024 à 16:36:36 :
Mais j'y pense elle vas finir entre les mains de qui la dague de transfert puisque Celestin peut d'ores et déjà être considérer comme étant mort à la sortie de Mirodius de son esprit ?

Bah à Charles non ?

Le 23 février 2024 à 16:34:31 Tothemooonaya a écrit :

Le 23 février 2024 à 16:24:40 :
Moi mon HUMBLE OPINION c'est que le massacre dans la prison est une mauvaise action dans un monde parfait, mais elle se comprend et a un intérêt réel. Elle se comprend parce que Célestin se sent coupable de la mort de Frodon, qu'il a peur de voir d'autres de ses amis mourir à cause de sa faiblesse, et que c'est la seule solution qu'il a pour les protéger. (Que ce soit vrai ou non n'importe pas ici vu que c'est son point de vue à lui).

Je suis d'accord avec cette phrase, après comprendre ne veut pas dire cautionner.
J'aimerais juste soulever un point sur ce débat, le fait que Célestin tue de sang froid ne m'a pas plus choqué que ça, même si je trouve qu'il s'en sort étonnamment bien sans aucune séquelle traumatique.
Ce qui m'a le plus surpris c'est que les autres personnages, dont Auroria, sont en mode "oh oui c'est cool tu es toujours aussi bien Célestin" alors que le mec a du sang sur les mains et a tué de sang froid d'autres personnes, ce qui est différent de tuer pour protéger sa vie.
Je pense que n'importe quelle fille/compagne censée aurait si ce n'est pas une réaction de dégoût, au moins une appréhension, une réticence envers lui. Je trouve que c'est passé un peu trop facilement

Mais justement, c'est expliqué et détaillé dans le reste du pavé ça.
Et même en lisant le chapitre, on voit qu'elle comprend pourquoi il fait ça.
Après, je pense que si elle porte pas de jugement sur ce qu'il a fait (c'est peut-être ça que tu voulais dire), c'est aussi par amour, plus peut-être que sur les intentions qu'il avait je sais pas.

Le 23 février 2024 à 16:36:36 PersonaRen a écrit :
Mais j'y pense elle vas finir entre les mains de qui la dague de transfert puisque Celestin peut d'ores et déjà être considérer comme étant mort à la sortie de Mirodius de son esprit ?

Charles va looter la dague sur le corps de Célestin.

Le 23 février 2024 à 16:34:31 :

Le 23 février 2024 à 16:24:40 :
Moi mon HUMBLE OPINION c'est que le massacre dans la prison est une mauvaise action dans un monde parfait, mais elle se comprend et a un intérêt réel. Elle se comprend parce que Célestin se sent coupable de la mort de Frodon, qu'il a peur de voir d'autres de ses amis mourir à cause de sa faiblesse, et que c'est la seule solution qu'il a pour les protéger. (Que ce soit vrai ou non n'importe pas ici vu que c'est son point de vue à lui).

Je suis d'accord avec cette phrase, après comprendre ne veut pas dire cautionner.
J'aimerais juste soulever un point sur ce débat, le fait que Célestin tue de sang froid ne m'a pas plus choqué que ça, même si je trouve qu'il s'en sort étonnamment bien sans aucune séquelle traumatique.
Ce qui m'a le plus surpris c'est que les autres personnages, dont Auroria, sont en mode "oh oui c'est cool tu es toujours aussi bien Célestin" alors que le mec a du sang sur les mains et a tué de sang froid d'autres personnes, ce qui est différent de tuer pour protéger sa vie.
Je pense que n'importe quelle fille/compagne censée aurait si ce n'est pas une réaction de dégoût, au moins une appréhension, une réticence envers lui. Je trouve que c'est passé un peu trop facilement

La réaction de dégoût serait survenue si il avait décidé de le cacher, mais là il a été 100% honnête

Et encore une fois, dans un monde parfait, le dégoût aurait été approprié, mais là ils sont confrontés à la mort tous les jours, ils sont tous les jours en danger pour leur vie, etc. Jeanne a beaaauuuuucoup plus de sang sur ses mains que lui, et même Auroria a fait des mauvaises choses, ça serait un peu hypocrite de leur part d'être "dégoûtées" de lui

Auroria est juste empathique à ce point, un diamant de pureté

Puis la boucle sur la moralité de Célestin est quand même plus pertinente à faire sur le massacre des échappés (notamment sur Julie), certes les prisonniers étaient prisonniers mais c'était des ordures, des criminels, des assassins, v*oleurs etc bref

Que les échappés là... même Auroria digèrerait pas ça facilement...

Bon, ils marchaient vers les casernes pour capturer les blessés (et les poursuiveurs présents dans le groupe avaient pour ordre d'exécuter les plus puissants d'entre eux) mais quand même

Le 23 février 2024 à 16:47:08 MasskoDeter a écrit :
Puis la boucle sur la moralité de Célestin est quand même plus pertinente à faire sur le massacre des échappés (notamment sur Julie), certes les prisonniers étaient prisonniers mais c'était des ordures, des criminels, des assassins, v*oleurs etc bref

Que les échappés là... même Auroria digèrerait pas ça facilement...

Bon, ils marchaient vers les casernes pour capturer les blessés (et les poursuiveurs présents dans le groupe avaient pour ordre d'exécuter les plus puissants d'entre eux) mais quand même

Bah il pète un câble suite à l'affliction que sa mort a provoqué chez lui.
Elle pourrait le comprendre non ? Peut-être pas sur le coup au moment de lui annoncer, mais un peu après quoi.

Le 23 février 2024 à 15:57:36 :

Le 23 février 2024 à 11:07:49 _Arawn_ a écrit :

Le 23 février 2024 à 11:02:07 :

Le 23 février 2024 à 11:00:48 _Arawn_ a écrit :

Le 23 février 2024 à 09:52:32 :

> Le 23 février 2024 à 08:42:56 :

> Lors de l'arc avec miya, y'avait moyen de se la taper en suivant des bons choix?

Globalement la Miya ending elle était kaizo tier a débloquer : y aurait fallu remporter la bataille avec Lucy ET Jeanne de mortes, ou alors la fuir une fois tout le monde mort sauf vous deux

Dans les deux cas ça aurait pas été très joyeux et la frontière avec la "Mirodius wins" ending était très fine, mais y avait techniquement moyen de marier Miya

Et faire tous les choix que vous avez fait évidemment : s'allier avec chez les Glücke, la récupérer face a Timothée, ne pas la laisser mourir etc

Et inutile de me demander sur une Lucy ending ou Jeanne ending, j'ai revelate la Miya ending parce que c'était tellement dur a débloquer que c'était presque du bonus mais le reste c'était très réalisable donc ça attendra la vraie fin

C'était très réalisable hein?

Donc ce choix de mes deux pour une scéance diapo nous amène bien au décès c'est ça?

En dépit des élucubrations pantomimesques, c'était assez clair dans le chapitre quand même

Vous avez, jusqu'à preuve du contraire, voté pour laisser Mirodius observer vos souvenirs, en sachant qu'une fois ceux-ci entièrement "vus", ça amènera à votre mort.

Quelle surprise j'en suis complètement chokbar

Merci le topax encore une fois pour ce moment de clairvoyance

Bizarre, il me semblait pourtant avoir vu que tu l'avais compris alors que le vote était encore en cours.

Oui mais j'aime en rajouter une couche, je suis taquin on ne se refait pas mon bon monsieur

Sinon par rapport au débat sur la moralité: tout est question de perception et contexte. Tuer dans le monde de Paderi à ce moment c'est quelque chose d'assez commun, tuer des fils de happistes car ça rends Célestin plus fort pour ensuite protéger des gens qui le méritent c'est compréhensible.

Acceptable ou non, à chacun sa sensibilité. Mais n'apposez pas votre raisonnement personnel à un personnage fictif n'ayant pas les mêmes valeurs ni contexte de vie.

Massko qui est passé de "ne répondez pas à Panto svp" à balancer un pavé de la taille d'un chapitre complet de la fic en réponse

Le 23 février 2024 à 16:55:25 FicPorneauMAX a écrit :
Massko qui est passé de "ne répondez pas à Panto svp" à balancer un pavé de la taille d'un chapitre complet de la fic en réponse

Réel ptdr le plus gros csc

Le 23 février 2024 à 16:55:25 FicPorneauMAX a écrit :
Massko qui est passé de "ne répondez pas à Panto svp" à balancer un pavé de la taille d'un chapitre complet de la fic en réponse

BTG ? Massko et moi nous feedons mutuellement depuis l'arc tournoi

edit : Kiyo qui ne sait pas que faire un pemt avec moi le maudit pour la journée

Le 23 février 2024 à 16:57:46 :

Le 23 février 2024 à 16:55:25 FicPorneauMAX a écrit :
Massko qui est passé de "ne répondez pas à Panto svp" à balancer un pavé de la taille d'un chapitre complet de la fic en réponse

Réel ptdr le plus gros csc

Édit : hople petit pemt avec Panto

Bon sinon, à part ça, nombre de kas actuel Massko ?