Le 11 janvier 2024 à 12:54:34 :
GUERRE EN UKRAINE: POUR EMMANUEL TODD, LES ÉTATS-UNIS "SONT TOMBÉS DANS UN PIÈGE"

Pour l'historien, les États-Unis, qui avaient promis une aide logistique à l'Ukraine, n'ont en réalité par les moyens de leurs ambitions en raison d'un déclin industriel "qui a démarré vers 1965."
Une prise de position qui détonne. Invité sur les antennes de BFMTV et de RMC ce jeudi 11 janvier, Emmanuel Todd, historien, démographe et anthropologue est longuement revenu sur la guerre en cours en Ukraine, réfutant toute "Poutinophilie".

Selon lui, il convient d'analyser ce conflit non pas seulement les yeux rivés sur le terrain, mais en regardant la dynamique historique générale." De fait, il estime que d'une certaine manière, "les États-Unis sont tombés dans un piège en Ukraine."

"On a imposé à l'Ukraine des souffrances abominables en entretenant l'illusion que l'Occident avait les moyens industriels de soutenir la guerre", assure-t-il.
"C'est l'Occident qui perd"
Selon Emmanuel Todd, ce piège, "tendu par eux-mêmes et par le nationalisme ukrainien", est la conjugaison de deux facteurs: "l'illusion de disparition de la capacité russe" et "par une inconscience de la destruction de l'appareil industriel occidental et spécifiquement américain."
"Ce qu'on n'avait pas vu c'est que l'Amérique est dans un processus de déclin éducatif et industriel qui a démarré vers 1965. [...] Il y a eu un phénomène extraordinaire d'une expansion vers l’Est, qui est allé provoquer la Russie dans son espace, d'un monde occidental qui n'allait pas bien lui-même", soutient-il.
L'historien assure qu'il aurait fallu "négocier et intégrer la Russie à l'Occident" et que la guerre va finir "par cesser." "Ce n'est pas la Russie qui va gagner, c'est l'Occident qui perd", termine-t-il, pointant "un monde de puissances faibles avec des populations déclinantes."

Une aide occidentale en chute libre
Mercredi, le président ukrainien Volodymyr Zelensky a estimé depuis la Lituanie que les hésitations des Occidentaux sur les livraisons d'aide à Kiev encourageaient Vladimir Poutine, qui veut "occuper" toute l'Ukraine. "Nous devons prêter attention à la rhétorique de Poutine. Il ne va pas s'arrêter. Il veut nous occuper complètement", a-t-il déclaré.

"Nous devons comprendre que la Lituanie, la Lettonie, l'Estonie et la Moldavie pourraient être les prochaines victimes si nous ne tenons pas", a-t-il averti. Volodymyr Zelensky a par ailleurs souligné que son pays "manquait cruellement" de systèmes occidentaux de défense antiaérienne. "Ces derniers jours, la Russie a frappé l'Ukraine avec un total de 500 engins, nous en avons détruit 70%", a-t-il expliqué.

Ces déclarations interviennent à un moment où un programme d'aide de l'UE d'une valeur de 50 milliards d'euros est toujours bloqué à Bruxelles à la suite du veto de la Hongrie, tandis que le Congrès américain reste divisé sur l'octroi d'une assistance supplémentaire à Kiev.

Selon un rapport du centre de recherche allemand Kiel Institute paru en décembre, l'aide promise à l'Ukraine entre août et octobre 2023 a chuté de près de 90% par rapport à la même période en 2022, atteignant son niveau le plus bas depuis le début de la guerre.

https://www.bfmtv.com/international/europe/ukraine/guerre-en-ukraine-pour-emmanuel-todd-les-etats-unis-sont-tombes-dans-un-piege_AV-202401110362.html

Enfin un qui say les FACTS en occident

Tendre son cul à la Russie = dire les facts

Le 11 janvier 2024 à 13:32:46 :

Le 11 janvier 2024 à 13:26:12 :

Le 11 janvier 2024 à 13:22:27 :

Le 11 janvier 2024 à 13:20:12 :

Le 11 janvier 2024 à 13:19:09 :
C'est tellement ridicule ce genre de discours

Il croit tromper qui en disant que la russie a une capacité industrielle plus élevé que tout l'occident ? ....

L'occident est en train de vider le stock d'armement gargantuesque de l'urss, dès que les stocks commenceront à manquer la russie sera devenu une puissance regionale qui n'aura plus son mot à dire sur les enjeux mondiaux.

La Russie produit davantage de munitions en ce moment qu'avant le conflit.

Un pays en guerre produit plus de munitions qu'un pays en paix ?

Mais non, pour de vrai ?

Gogolin qui croit qu'il suffit de passer en économie de guerre pour commencer a produire des munitions en quantité industrielle

Même les USA galèrent a produire assez de munitions pour suivre la consommation ahurissantes de l'Ukraine.

Je parle même pas de la France dans le délire tellement on pèse rien.

Gogolitin qui ne comprend pas qu'il faut comparer les munitions que tu utilises vs celles que tu consommes

Ce message ne veut absolument rien dire.

Le 11 janvier 2024 à 13:27:23 :

Le 11 janvier 2024 à 13:19:09 :
C'est tellement ridicule ce genre de discours

Il croit tromper qui en disant que la russie a une capacité industrielle plus élevé que tout l'occident ? ....

L'occident est en train de vider le stock d'armement gargantuesque de l'urss, dès que les stocks commenceront à manquer la russie sera devenu une puissance regionale qui n'aura plus son mot à dire sur les enjeux mondiaux.

Bordel mais cette bro source.

La Russie va vider tout son stock d'arme tkt

La Russie est supplée en munition par de nombreuses sources, et notamment la Chine. On rappelle que la Chine peut produire 10x plus d'avions en un mois que les Etats Unis en un an et y'en a ici qui pensent vraiment que l'Occident va gagner cette guerre?

Le 11 janvier 2024 à 13:36:19 :

Le 11 janvier 2024 à 13:32:33 :

Le 11 janvier 2024 à 13:28:51 Jhph64 a écrit :
Todd est un pro-russe bien connu
Absolument pas fiable et ne représente personne à part lui même

Pro-russe qui a prédit la chute de l'URSS dans les années 70, oui oui.

Sûrement un agent du Kremlin qui s'était caché tout ce temps pour se révéler au moment du conflit ukrainien

Entre prédire et souhaiter il y a une différence
Et L'URSS des années 70 à rien à voir avec la Russie actuelle
Un paquet de gens étaient anti soviétique dans le passé et pro russe de nos jours
A commencer par la plupart des extrêmes droites européennes

GG aux wokes et immigrationnistes
Aller encore un peu de reflexion de la part de lestrem drouate europenne

Le 11 janvier 2024 à 13:34:17 :
Mais c'est pas une illusion que les capacités russes ont décliné hein. On les donnait gagnants en 72 heures, ça ne s'est pas produit. Après ça reste une grande armée, et ce n'est pas l'Ukraine qui va pouvoir les mettre en échec, sauf intervention directe des Etats-Unis dans le conflit. Les deux parties doivent accepter leurs pertes, et signer un traité. Donetsk, Lougansk et la Crimée doivent faire l'objet d'un référendum pour l'indépendance. Et les Russes doivent se retirer du sud de l'Ukraine.

Il y a que les experts géopolitique du forum qui les donnaient gagnant en 72h

Et les russes doivent se retirer de toute l'Ukraine
Il y a pas de référendum qui tienne

Le 11 janvier 2024 à 13:16:25 :
Quoi ? Emmanuel Todd qui tien un discours anti occidental et pro russe ? Les bras m'en tombe
L'op gagne son médaillon de golem certifié

Emmanuel Todd n'est pas du tout pro russe

C'était même le seul spécialiste occidental à avoir prédit l'effondrement de l'URSS 15 ans avant la chute de l'union, juste en citant leurs rapports économiques incohérent.
Quand Todd sortait les stats de productions de chaussure en argumentant qu'un pays qui fait 2x plus de chaussures gauches que de chaussures droites c'est un shithole qui va se casser la gueule, les pro-russes (ou pro-soviet plutôt) de l'époque lui crachaient à la gueule. Il a finalement eu raison

D'ailleurs Todd n'est pas du tout tendre avec la Russie, mais pas du tout.

Le 11 janvier 2024 à 13:33:35 :

Le 11 janvier 2024 à 13:30:10 :

Le 11 janvier 2024 à 13:23:34 :

Le 11 janvier 2024 à 13:21:13 :

Le 11 janvier 2024 à 13:19:01 :
Et encore, on a eu de la chance que l'armée russe soit dirigée par des idiots parce que tu mets des généraux compétents a la tête du complexe militaire et industriel Russe et la t'as l'Ukraine balayée en quelques semaines.

Heureusement que l'armée russe est menée par des nobrains.

Si Choïgou est un nobrain alors les généraux américains sont des SEGPA et les généraux Français des trisomiques.

T'appeles ça comment toi un pays qui envoie ses colonnes de chars se faire purifier car a cours d'essence alors que ce pays en question est l'un des principaux producteurs d'hydrocarbures au monde ?

L'armée russe est dirigée par des guignols, ça a été mainte fois prouvé depuis 2 ans.

Il y a pas 50 moyens de percer une ligne adverses, tu es obligé d'envoyer les chars à un moment , ça passe ou ça casse et tu recommence, l'Ukraine à fait la même chose en été et s'est cassé les dents aussi, vous avez trop l'habitude de voir les américains qui bombardent des barbus dans le désert.

Quand les russes ont attaqué par surprise l'Ukraine il y avait zéro lignes à percer et aucune résistance
Ils ont foiré leur offensive tout seul en une semaine chrono sans que les ukrainiens aient besoin de rien faire à part ne pas capituler

Attaqué par surprise ?
Non mais là les bots soyez plus discrets, TOUT le monde savait qu'ils allaient attaquer, ou bien que le risque d'intervention directe étaient énorme (c'est pas pour rien que l'UE a tenté d'enfumer les russes avec les faux accords de Minsk).

Le 11 janvier 2024 à 13:36:19 :

Le 11 janvier 2024 à 13:32:33 :

Le 11 janvier 2024 à 13:28:51 Jhph64 a écrit :
Todd est un pro-russe bien connu
Absolument pas fiable et ne représente personne à part lui même

Pro-russe qui a prédit la chute de l'URSS dans les années 70, oui oui.

Sûrement un agent du Kremlin qui s'était caché tout ce temps pour se révéler au moment du conflit ukrainien

Entre prédire et souhaiter il y a une différence
Et L'URSS des années 70 à rien à voir avec la Russie actuelle
Un paquet de gens étaient anti soviétique dans le passé et pro russe de nos jours
A commencer par la plupart des extrêmes droites européennes

Courage khey, pas facile d'expliquer des notions simples

Le 11 janvier 2024 à 13:37:26 :

Le 11 janvier 2024 à 13:27:23 :

Le 11 janvier 2024 à 13:19:09 :
C'est tellement ridicule ce genre de discours

Il croit tromper qui en disant que la russie a une capacité industrielle plus élevé que tout l'occident ? ....

L'occident est en train de vider le stock d'armement gargantuesque de l'urss, dès que les stocks commenceront à manquer la russie sera devenu une puissance regionale qui n'aura plus son mot à dire sur les enjeux mondiaux.

Bordel mais cette bro source.

La Russie va vider tout son stock d'arme tkt

La Russie est supplée en munition par de nombreuses sources, et notamment la Chine. On rappelle que la Chine peut produire 10x plus d'avions en un mois que les Etats Unis en un an et y'en a ici qui pensent vraiment que l'Occident va gagner cette guerre?

Sinon, t'as vu des transferts d'avion Chine ---> Russie ? Moi pas

Juste des pièces détachées pour des avions de 40 ans d'âge. Après tu me diras que ça suffit pour le moment, on promet des F16 aux Ukrainiens depuis 1 an mais rien ne bouge.

Le 11 janvier 2024 à 13:34:17 :
Mais c'est pas une illusion que les capacités russes ont décliné hein. On les donnait gagnants en 72 heures, ça ne s'est pas produit. Après ça reste une grande armée, et ce n'est pas l'Ukraine qui va pouvoir les mettre en échec, sauf intervention directe des Etats-Unis dans le conflit. Les deux parties doivent accepter leurs pertes, et signer un traité. Donetsk, Lougansk et la Crimée doivent faire l'objet d'un référendum pour l'indépendance. Et les Russes doivent se retirer du sud de l'Ukraine.

Ca n'arrivera jamais, la Crimée et les 4 oblasts actuellement occupées resteront russes. C'est ainsi.

Le 11 janvier 2024 à 13:28:51 :
Todd est un pro-russe bien connu
Absolument pas fiable et ne représente personne à part lui même

Mais n'importe quoi, Todd pro russe, t'es né en 2008 pour tenir des positions pareilles ?

Le 11 janvier 2024 à 13:34:37 :

Le 11 janvier 2024 à 13:30:56 :

Le 11 janvier 2024 à 13:23:34 :

Le 11 janvier 2024 à 13:21:13 :

Le 11 janvier 2024 à 13:19:01 :
Et encore, on a eu de la chance que l'armée russe soit dirigée par des idiots parce que tu mets des généraux compétents a la tête du complexe militaire et industriel Russe et la t'as l'Ukraine balayée en quelques semaines.

Heureusement que l'armée russe est menée par des nobrains.

Si Choïgou est un nobrain alors les généraux américains sont des SEGPA et les généraux Français des trisomiques.

T'appeles ça comment toi un pays qui envoie ses colonnes de chars se faire purifier car a cours d'essence alors que ce pays en question est l'un des principaux producteurs d'hydrocarbures au monde ?

L'armée russe est dirigée par des guignols, ça a été mainte fois prouvé depuis 2 ans.

Une propagande occidentale extrêmement médiocre, vu que l'armée ukrainienne se fait aplatir depuis 2 ans elle est ses blindés européens.

Tellement aplatir que les russes avancent plus depuis 1 ans
A ce rythme là ils seront à Kiev dans une décennie

Pourquoi ils avanceraient alors que sans bouger ils saignent la population ukrainienne ?

Chaud les complotistes pro russe antivax ne savent plus quoi inventer.

Le 11 janvier 2024 à 13:39:19 :

Le 11 janvier 2024 à 13:34:17 :
Mais c'est pas une illusion que les capacités russes ont décliné hein. On les donnait gagnants en 72 heures, ça ne s'est pas produit. Après ça reste une grande armée, et ce n'est pas l'Ukraine qui va pouvoir les mettre en échec, sauf intervention directe des Etats-Unis dans le conflit. Les deux parties doivent accepter leurs pertes, et signer un traité. Donetsk, Lougansk et la Crimée doivent faire l'objet d'un référendum pour l'indépendance. Et les Russes doivent se retirer du sud de l'Ukraine.

Ca n'arrivera jamais, la Crimée et les 4 oblasts actuellement occupées resteront russes. C'est ainsi.

Dans ce cas les deux camps continueront à saigner, jusqu'à une victoire à la Pyrrhus...

Pourtant c'est pas l'armée américaine qui est embourbée à l'Est de l'Ukraine depuis 2 ans.

Michel Collon lui mettait des tatanes à l'époque

Le 11 janvier 2024 à 13:38:35 :

Le 11 janvier 2024 à 13:33:35 :

Le 11 janvier 2024 à 13:30:10 :

Le 11 janvier 2024 à 13:23:34 :

Le 11 janvier 2024 à 13:21:13 :

> Le 11 janvier 2024 à 13:19:01 :

>Et encore, on a eu de la chance que l'armée russe soit dirigée par des idiots parce que tu mets des généraux compétents a la tête du complexe militaire et industriel Russe et la t'as l'Ukraine balayée en quelques semaines.

>

> Heureusement que l'armée russe est menée par des nobrains.

Si Choïgou est un nobrain alors les généraux américains sont des SEGPA et les généraux Français des trisomiques.

T'appeles ça comment toi un pays qui envoie ses colonnes de chars se faire purifier car a cours d'essence alors que ce pays en question est l'un des principaux producteurs d'hydrocarbures au monde ?

L'armée russe est dirigée par des guignols, ça a été mainte fois prouvé depuis 2 ans.

Il y a pas 50 moyens de percer une ligne adverses, tu es obligé d'envoyer les chars à un moment , ça passe ou ça casse et tu recommence, l'Ukraine à fait la même chose en été et s'est cassé les dents aussi, vous avez trop l'habitude de voir les américains qui bombardent des barbus dans le désert.

Quand les russes ont attaqué par surprise l'Ukraine il y avait zéro lignes à percer et aucune résistance
Ils ont foiré leur offensive tout seul en une semaine chrono sans que les ukrainiens aient besoin de rien faire à part ne pas capituler

Attaqué par surprise ?
Non mais là les bots soyez plus discrets, TOUT le monde savait qu'ils allaient attaquer, ou bien que le risque d'intervention directe étaient énorme (c'est pas pour rien que l'UE a tenté d'enfumer les russes avec les faux accords de Minsk).

Je me rappel très bien des photos des déplacements de troupes et de leur massification à la frontière prises par les satellites américain, absolument TOUT LE MONDE le savait, même certains médias français en ont parlé. C'est dire.

Et puis c'est pas comme si Poutine avait pas prévenu

Les pays libéraux qui haïssent l'État et ne veulent pas payer d'impôts.

"Le citoyen doit être libre de faire ce qu'il veut de son argent gneu gneu"

Ils comprennent que derrière cette absence de projet collectif, tu t'exposes à avoir une armée minable ?

l'armée américaine est complètement surcotax

Qui se souvient du Hollandisme révolutionnaire ?