vitemadoz

Le 20 septembre 2023 à 20:43:21 :
Mais à quoi bon combattre Cinemassacre_?

Kermit que tu cites est peut être déjà mort?

Défendre la garde? Dont la moitié est corrompue? Qui protège la noblesse qui veut notre mort? Le roi qui en a rien a faire de nous? mirodius qui va sûrement nous la mettre à l’envers car y’a quand même un paquet de truc louche dans cette académie?

J’ai l’impression que depuis que l’on est arrivé dans cet univers on collectionne les ennemis :

La noblesse (Alicia, zemmour, la royauté, Kairo, jesus)
La libellule noire (avec un mixte noblesse et random)
Les poursuiveurs (qui nous méprise mais veulent nous capturer)

Au final nos alliés ne se révèlent pas fiable (ici Lucy) mais comme dit plus haut vu que les trahisons sont monnaie courante dans la garde et l’académie à mon avis on va se faire mirodiused ou je ne sais quoi encore

Quand au développement de la relation Lucy - Célestin à mon avis on va juste s’opposer à elle et la repousser et comme elle semble possessive on va juste réussir à se faire un nouvel ennemi dangereux.

Bref du gâchis 🥲

J’espère juste que Frodon est encore en vie et partir vivre l’orc dream car à minima eux au moins ils ne nous la mette pas (encore) a l’envers…

Le fil rouge, ma quille. "Trouver sa place dans un monde qui n'est pas le sien"

Depuis le début, tous vos choix se conditionnent là dessus. Je sais plus si je l'avais expliqué sur le topic, mais c'est ce qui fait d'Alicia une antagoniste plus dangereuse que tout le reste :

Elle n'est pas la plus puissante, ni la plus influente, mais pour vous (Célestin) elle est de loin la plus dangereuse car c'est la seule qui menace directement cette notion de place dans votre monde.

Elle est la première à vous redpill dans la forêt, elle connaît votre secret (échappé) et l'utilise contre vous socialement durant le conseil des nobles, elle manque de vous détruire psychologiquement à ce moment là (littéralement, si Auroria n'était pas intervenue pour vous rappeler que vous aurez toujours une place auprès de quelqu'un (ici, elle) Alicia vous aurait réellement fait tout remettre en question), la moindre attaque envers elle se traduit par des conséquences drastiques, et même lorsque vous évitez les dites conséquences elle s'arrange pour vous faire fuir du royaume car... on considère que vous n'y avez plus votre place.

Ton message est très pertinent, parce qu'il montre exactement ce que j'essaie de vous faire comprendre : je suis pas du genre à faire mourir tout le monde pour créer de la tension, ou verser dans l'horreur brute. Mais je peux vous faire douter, vous faire dire que peu importe où vous irez dans la fic il y aura une chance pour que ça se passe mal, pour que quelque chose ou quelqu'un vous menace, et en lisant ça j'ai l'impression d'avoir réussi

Votre objectif est pas d'anéantir les poursuiveurs, la libellule noire, l'orcesse dream ou que sais-je : c'est de trouver votre place dans un monde qui n'est pas le vôtre, une place stable ou vous pourrez vivre l'esprit tranquille.

C'est même le dernier avertissement de l'entité cosmique à votre égard, au chapitre 6.

"Que cette expérience t'aide à trouver ta place".

Le 20 septembre 2023 à 20:38:33 :
Mais du coup, on aura pas la surprise

Ahi ça me semble tendu là en effet

Le 20 septembre 2023 à 21:07:06 :

je ne suis pas fifrelin mais... ça a ajouté de la logique à leur relation.

le tempérament "nyaa" de lucy n'a jamais été crédible, mais là, on voit qu'il y avait une raison à cela, et tout se complète.

elle est passée de caricature kj a une meuf qui savait ce qu'elle faisait depuis le début.

En effet. Maintenant que le gros reveal est donné, je peux expliquer un peu plus le personnage :

Lucy est une sociopathe, au sens clinique du terme. Comprenez : "Personne souffrant d'un trouble de la personnalité, trouble souvent caractérisé par une tendance générale à l'indifférence vis-à-vis des normes sociales et aux codes culturels ainsi qu'aux émotions et aux droits des autres, et par un comportement impulsif, mais pas forcément violent."

Ce que je viens de citer là, c'est une définition en quelques phrases trouvée sur Google : en psychologie, aucune maladie n'est semblable, il n'y a pas deux cas identiques et la sociopathie peut se caractériser par une intensité plus ou moins forte, répondant à telle ou telle règle spécifique, etc. (Basé sur ça, inutile de dire "c'est pas une sociopathe elle est pas X", ça revient à dire "il a pas de rhume son nez coule pas", ça paraît vrai mais ça peut être faux.)

Lucy a, selon ses mots, toujours été élevée dans la même perspective, celle que le monde et les gens ne valent que ce qu'ils peuvent lui apporter à elle ou à sa famille. En d'autres termes, si tu as quelque chose à lui apporter, elle ne te verra que pour cette chose par pure convoitise, et si elle te la prend, tu ne vaudras plus rien à ses yeux, ce qu'elle enveloppe dans la métaphore des insectes

Si vous voyez un ver de terre sur votre chaussure, vous allez le dégager proprement. Si ce ver de terre est enroulé sur un billet de vingt euros, vous allez prendre le billet puis dégager le ver de terre. Lucy agit comme ça, mais avec tout le monde, tirant les ficelles pour un profit maximal, comme lui a enseigné son père.

La base de sa sociopathie, c'est qu'elle n'a aucun affect pour personne, si ce n'est un désintérêt ou un dégoût plus ou moins fort pour les gens. C'est pour ça que sous ce prisme, s'allier avec la libellule noire après qu'ils aient tenté de la tuer n'est pas tant incohérent : elle n'a aucun affect envers eux, positif ou négatif. Elle ne voit que le profit qu'elle peut tirer d'une alliance intelligente. Qu'elle se soit faite attaquer ne provoque pas en elle un ressentiment de vengeance, car elle ne ressent simplement rien.

Cependant, son manque presque total d'empathie ne veut pas dire qu'elle n'a aucune intelligence sociale. Elle connait les codes, elle sait bien se faire voir et se faire désirer. Elle a conscience de ce qu'elle est, de ses atouts physiques, et n'hésite pas à en jouer car elle sait que ça fonctionne pour charmer les gens, même si ça ne reste qu'une façade : le côté kikoojap mignon à base de "nyaa" n'a toujours été qu'un moyen de plus facilement s'attirer des faveurs.

Le meilleur exemple de ça, c'est Brice : rappelez-vous, ce dernier était à la base sur Lucy, car il était tombé sous son charme d'apparence avant de peu à peu se rediriger vers Jeanne.

Après l'attaque, Lucy a vu en Célestin quelque chose de différent, ce qui s'est caractérisé par une fascination étrange à son égard. Si je donne souvent la description que Lucy a l'air "perdue", c'est qu'elle l'est un peu : son monde consiste à voir les gens sous un seul angle, elle voit tout le monde pareil. Imaginez un peu son incompréhension lorsque tout a changé brutalement, lorsqu'elle s'est mise pour la première fois à considérer quelqu'un comme autrement qu'un insecte : c'est un nouveau monde, une toute nouvelle perspective étrange à découvrir, et ça la fascine. Ça la fascine au point qu'elle veut retrouver ce moment, faisant fi des conventions car elle ne sait pas comment appréhender ce sentiment proprement.

Puis, lors du retour du village des orcs, Célestin tente de la comprendre. Lucy explique son point de vue particulier, qu'elle qualifie de "malade" : elle sait que voir le monde ainsi n'est pas "normal", elle sait qu'elle est la seule à agir comme elle agit. Elle le sait mais elle n'y peut rien, parce qu'elle a toujours vécu comme ça et qu'en l'absence de ressentiment pour quiconque, ça ne lui a jamais posé problème, alors pourquoi se poser des questions ?

Mais Célestin comprend un peu ce point de vue, ce qu'il essaye de lui expliquer. Il tente aussi de lui faire comprendre que ce qu'elle voyait de "bizarre" en lui et ce qui la perdait était en réalité la vraie représentation de Célestin en tant que personne, et non en tant qu'insecte. Lucy n'a jamais vu qui que ce soit comme ça, alors entendre ces explications n'a fait que la perdre sur le coup, mais après avoir réfléchi, elle a tiré ses propres conclusions sur ce qu'elle ressentait, qu'elle vous a avoué durant le dernier chapitre. En d'autres termes, Célestin lui a fait "découvrir" peu à peu l'empathie à part entière, après une vie entière à avoir toujours vu les gens comme des vers de terre potentiellement pourvus d'un billet de 20.

C'est là que je voulais aller avec Lucy, c'est cette idée et cette psychologie que je voulais développer Le personnage n'a pas terminé son évolution, mais pour l'instant, on en est là.

Ok mais est-ce qu'elle a du battle IQ?

Le 20 septembre 2023 à 21:19:48 :

Le 20 septembre 2023 à 21:07:06 :

je ne suis pas fifrelin mais... ça a ajouté de la logique à leur relation.

le tempérament "nyaa" de lucy n'a jamais été crédible, mais là, on voit qu'il y avait une raison à cela, et tout se complète.

elle est passée de caricature kj a une meuf qui savait ce qu'elle faisait depuis le début.

En effet. Maintenant que le gros reveal est donné, je peux expliquer un peu plus le personnage :

Lucy est une sociopathe, au sens clinique du terme. Comprenez : "Personne souffrant d'un trouble de la personnalité, trouble souvent caractérisé par une tendance générale à l'indifférence vis-à-vis des normes sociales et aux codes culturels ainsi qu'aux émotions et aux droits des autres, et par un comportement impulsif, mais pas forcément violent."

Ce que je viens de citer là, c'est une définition en quelques phrases trouvée sur Google : en psychologie, aucune maladie n'est semblable, il n'y a pas deux cas identiques et la sociopathie peut se caractériser par une intensité plus ou moins forte, répondant à telle ou telle règle spécifique, etc. (Basé sur ça, inutile de dire "c'est pas une sociopathe elle est pas X", ça revient à dire "il a pas de rhume son nez coule pas", ça paraît vrai mais ça peut être faux.)

Lucy a, selon ses mots, toujours été élevée dans la même perspective, celle que le monde et les gens ne valent que ce qu'ils peuvent lui apporter à elle ou à sa famille. En d'autres termes, si tu as quelque chose à lui apporter, elle ne te verra que pour cette chose par pure convoitise, et si elle te la prend, tu ne vaudras plus rien à ses yeux, ce qu'elle enveloppe dans la métaphore des insectes

Si vous voyez un ver de terre sur votre chaussure, vous allez le dégager proprement. Si ce ver de terre est enroulé sur un billet de vingt euros, vous allez prendre le billet puis dégager le ver de terre. Lucy agit comme ça, mais avec tout le monde, tirant les ficelles pour un profit maximal, comme lui a enseigné son père.

La base de sa sociopathie, c'est qu'elle n'a aucun affect pour personne, si ce n'est un désintérêt ou un dégoût plus ou moins fort pour les gens. C'est pour ça que sous ce prisme, s'allier avec la libellule noire après qu'ils aient tenté de la tuer n'est pas tant incohérent : elle n'a aucun affect envers eux, positif ou négatif. Elle ne voit que le profit qu'elle peut tirer d'une alliance intelligente. Qu'elle se soit faite attaquer ne provoque pas en elle un ressentiment de vengeance, car elle ne ressent simplement rien.

Cependant, son manque presque total d'empathie ne veut pas dire qu'elle n'a aucune intelligence sociale. Elle connait les codes, elle sait bien se faire voir et se faire désirer. Elle a conscience de ce qu'elle est, de ses atouts physiques, et n'hésite pas à en jouer car elle sait que ça fonctionne pour charmer les gens, même si ça ne reste qu'une façade : le côté kikoojap mignon à base de "nyaa" n'a toujours été qu'un moyen de plus facilement s'attirer des faveurs.

Le meilleur exemple de ça, c'est Brice : rappelez-vous, ce dernier était à la base sur Lucy, car il était tombé sous son charme d'apparence avant de peu à peu se rediriger vers Jeanne.

Après l'attaque, Lucy a vu en Célestin quelque chose de différent, ce qui s'est caractérisé par une fascination étrange à son égard. Si je donne souvent la description que Lucy a l'air "perdue", c'est qu'elle l'est un peu : son monde consiste à voir les gens sous un seul angle, elle voit tout le monde pareil. Imaginez un peu son incompréhension lorsque tout a changé brutalement, lorsqu'elle s'est mise pour la première fois à considérer quelqu'un comme autrement qu'un insecte : c'est un nouveau monde, une toute nouvelle perspective étrange à découvrir, et ça la fascine. Ça la fascine au point qu'elle veut retrouver ce moment, faisant fi des conventions car elle ne sait pas comment appréhender ce sentiment proprement.

Puis, lors du retour du village des orcs, Célestin tente de la comprendre. Lucy explique son point de vue particulier, qu'elle qualifie de "malade" : elle sait que voir le monde ainsi n'est pas "normal", elle sait qu'elle est la seule à agir comme elle agit. Elle le sait mais elle n'y peut rien, parce qu'elle a toujours vécu comme ça et qu'en l'absence de ressentiment pour quiconque, ça ne lui a jamais posé problème, alors pourquoi se poser des questions ?

Mais Célestin comprend un peu ce point de vue, ce qu'il essaye de lui expliquer. Il tente aussi de lui faire comprendre que ce qu'elle voyait de "bizarre" en lui et ce qui la perdait était en réalité la vraie représentation de Célestin en tant que personne, et non en tant qu'insecte. Lucy n'a jamais vu qui que ce soit comme ça, alors entendre ces explications n'a fait que la perdre sur le coup, mais après avoir réfléchi, elle a tiré ses propres conclusions sur ce qu'elle ressentait, qu'elle vous a avoué durant le dernier chapitre. En d'autres termes, Célestin lui a fait "découvrir" peu à peu l'empathie à part entière, après une vie entière à avoir toujours vu les gens comme des vers de terre potentiellement pourvus d'un billet de 20.

C'est là que je voulais aller avec Lucy, c'est cette idée et cette psychologie que je voulais développer Le personnage n'a pas terminé son évolution, mais pour l'instant, on en est là.

Ok mais est-ce qu'elle a du battle IQ?

Ouais, moi aussi je veux savoir si elle a un gros Q l'op.

Le 20 septembre 2023 à 21:10:25 :

Le 20 septembre 2023 à 21:09:37 :

Le 20 septembre 2023 à 21:07:17 Hopepill a écrit :

Le 20 septembre 2023 à 20:39:22 :
Concernant l'avenir de Lucy, je pense que, quoiqu'il arrive, elle s'est mise, elle et son père, en danger de mort avec libellules noires en pactisant avec eux.

• Déjà pour rappel, dans le chapitre 58 :

Il sera toujours temps de "cesser" notre collaboration une fois que nous aurons récupéré notre pays des mains des usurpateurs.

Les guillemets ne sont clairement pas là par hasard, donc quand Gustave aura accompli son but (ou plutôt pensera l'avoir accompli), il n'hésitera pas.

• De plus, on ne sait pas comment s'est déroulée cette négociation, mais ce passage là :

Le conseil des nobles... Lucy vous a dit qu'elle avait parlementé avec certains d'entre eux pour le compte de sa famille... Est-ce que c'est à ce moment là qu'elle a découvert le secret de la libellule noire ? Est-ce qu'elle a réussi à identifier un de leurs membres pour leur faire du chantage contre son inclusion ?

peut très bien laisser supposer que Lucy aurait surpris une conversation entre Gustave et Alicia SpoilAfficherMasqueret/ou Raymond (quoique, si Raymond avait été avec eux, vu que c’est une des 6 élites, pas sûr qu’elle aurait pu le faire chanter ) , et les aurait fait chanter afin de conclure une affaire.

( Édit : pour appuyer le passage en gras :

- D'accord, nya~ j'ai établi des négociations pour ma famille avec des nobles un peu plus loin dans le palais... et j'ai raté tout le bal, je sais juste avec qui vous avez dansé
- Des négociations ?
- J'ai découvert des petits secrets, alors j'en ai profité pour menacer quelques riches personnes d'avancer mes intérêts... je sais me montrer persuasive

)

Et m'est avis que ne supportant pas d'avoir été contraints de conclure une affaire sur la base d'un chantage, ils chercheront à se débarrasser d'eux, une fois qu'ils auront la conviction d'avoir atteint leur but.

deuxième oracle

Je n'oserais guère prétendre à cela

un oracle ça se choisit tout seul, ça ne se prétend pas

C'est pas vraiment une théorie à ce niveau là, c'est presque une certitude que Lucy et son père vont se faire trahir par la libellule noire

Alicia qui est de la famille de leur chef a été frappée par cette dernière et Gustave avait précisé qu'il n'était là tant que la collaboration sera utile

Un marchant c'est bien un temps, mais quand la trahison est avéré il n'est plus utile, ils vont pas faire long feu chez la libellule noire

La seule question est : est ce que Lucy va survivre ou va mourir avec son père

Dans 10 chapitres on verra soit une Lucy en pleure/ soit une lucy badass cherchant la rédemption par la vengance soit une lucy suicidé

D'ailleurs nowland, je retrouve plus ton post mais tu comparais Lucy à Edelgard et Auroria à Dimitri : la comparaison m'a fait rire (Three Houses est une énorme source d'inspi pour cette fic) mais elle n'est exacte ni pour l'un, ni pour l'autre

Un autre personnage aura des traits de caractère ressemblant à Dimitri, mais ce ne sera pas Auroria

Ok l’OP je comprends le point de vue développé et même si ça me rend brisax après tout ça reste ta fic.

Sinon je trouve que ce que Cinemassacre a mis en avant est très juste, à mon avis elle ne va rien en tirer de bon de cette alliance.

Mais pour sortir du point de vue de Lucy, si j’étais à la place de Célestin je serais aussi blasé et je pense que je remettrais en question mon existence dans ce milieu (garde, école, etc) jusqu’à présent seul nos amis nous permettaient d’affronter la liste toujours plus longue de nos ennemis et ici on va juste rajouter un ennemi supplémentaire (sans compter les potentielles pertes comme kermit et frodon)

Bref c’est un chapitre funeste de mon point de vue et maintenant au vu des signaux faibles des précédents chapitres (sur Ernest dans le château, mirodius qui se fait piquer des artefacts oklm et la royauté qui soutient les farelys alors qu’ils sont en point côté traîtrise…bah je vais voir des traîtres de partout…

Pour répondre à Cinemassacre :

Mon fidèle Sam, nous devons partir sur le territoire des orcs seul refuge face à la perfide humaine…

Le 20 septembre 2023 à 21:19:48 :

Le 20 septembre 2023 à 21:07:06 :

je ne suis pas fifrelin mais... ça a ajouté de la logique à leur relation.

le tempérament "nyaa" de lucy n'a jamais été crédible, mais là, on voit qu'il y avait une raison à cela, et tout se complète.

elle est passée de caricature kj a une meuf qui savait ce qu'elle faisait depuis le début.

En effet. Maintenant que le gros reveal est donné, je peux expliquer un peu plus le personnage :

Lucy est une sociopathe, au sens clinique du terme. Comprenez : "Personne souffrant d'un trouble de la personnalité, trouble souvent caractérisé par une tendance générale à l'indifférence vis-à-vis des normes sociales et aux codes culturels ainsi qu'aux émotions et aux droits des autres, et par un comportement impulsif, mais pas forcément violent."

Ce que je viens de citer là, c'est une définition en quelques phrases trouvée sur Google : en psychologie, aucune maladie n'est semblable, il n'y a pas deux cas identiques et la sociopathie peut se caractériser par une intensité plus ou moins forte, répondant à telle ou telle règle spécifique, etc. (Basé sur ça, inutile de dire "c'est pas une sociopathe elle est pas X", ça revient à dire "il a pas de rhume son nez coule pas", ça paraît vrai mais ça peut être faux.)

Lucy a, selon ses mots, toujours été élevée dans la même perspective, celle que le monde et les gens ne valent que ce qu'ils peuvent lui apporter à elle ou à sa famille. En d'autres termes, si tu as quelque chose à lui apporter, elle ne te verra que pour cette chose par pure convoitise, et si elle te la prend, tu ne vaudras plus rien à ses yeux, ce qu'elle enveloppe dans la métaphore des insectes

Si vous voyez un ver de terre sur votre chaussure, vous allez le dégager proprement. Si ce ver de terre est enroulé sur un billet de vingt euros, vous allez prendre le billet puis dégager le ver de terre. Lucy agit comme ça, mais avec tout le monde, tirant les ficelles pour un profit maximal, comme lui a enseigné son père.

La base de sa sociopathie, c'est qu'elle n'a aucun affect pour personne, si ce n'est un désintérêt ou un dégoût plus ou moins fort pour les gens. C'est pour ça que sous ce prisme, s'allier avec la libellule noire après qu'ils aient tenté de la tuer n'est pas tant incohérent : elle n'a aucun affect envers eux, positif ou négatif. Elle ne voit que le profit qu'elle peut tirer d'une alliance intelligente. Qu'elle se soit faite attaquer ne provoque pas en elle un ressentiment de vengeance, car elle ne ressent simplement rien.

Cependant, son manque presque total d'empathie ne veut pas dire qu'elle n'a aucune intelligence sociale. Elle connait les codes, elle sait bien se faire voir et se faire désirer. Elle a conscience de ce qu'elle est, de ses atouts physiques, et n'hésite pas à en jouer car elle sait que ça fonctionne pour charmer les gens, même si ça ne reste qu'une façade : le côté kikoojap mignon à base de "nyaa" n'a toujours été qu'un moyen de plus facilement s'attirer des faveurs.

Le meilleur exemple de ça, c'est Brice : rappelez-vous, ce dernier était à la base sur Lucy, car il était tombé sous son charme d'apparence avant de peu à peu se rediriger vers Jeanne.

Après l'attaque, Lucy a vu en Célestin quelque chose de différent, ce qui s'est caractérisé par une fascination étrange à son égard. Si je donne souvent la description que Lucy a l'air "perdue", c'est qu'elle l'est un peu : son monde consiste à voir les gens sous un seul angle, elle voit tout le monde pareil. Imaginez un peu son incompréhension lorsque tout a changé brutalement, lorsqu'elle s'est mise pour la première fois à considérer quelqu'un comme autrement qu'un insecte : c'est un nouveau monde, une toute nouvelle perspective étrange à découvrir, et ça la fascine. Ça la fascine au point qu'elle veut retrouver ce moment, faisant fi des conventions car elle ne sait pas comment appréhender ce sentiment proprement.

Puis, lors du retour du village des orcs, Célestin tente de la comprendre. Lucy explique son point de vue particulier, qu'elle qualifie de "malade" : elle sait que voir le monde ainsi n'est pas "normal", elle sait qu'elle est la seule à agir comme elle agit. Elle le sait mais elle n'y peut rien, parce qu'elle a toujours vécu comme ça et qu'en l'absence de ressentiment pour quiconque, ça ne lui a jamais posé problème, alors pourquoi se poser des questions ?

Mais Célestin comprend un peu ce point de vue, ce qu'il essaye de lui expliquer. Il tente aussi de lui faire comprendre que ce qu'elle voyait de "bizarre" en lui et ce qui la perdait était en réalité la vraie représentation de Célestin en tant que personne, et non en tant qu'insecte. Lucy n'a jamais vu qui que ce soit comme ça, alors entendre ces explications n'a fait que la perdre sur le coup, mais après avoir réfléchi, elle a tiré ses propres conclusions sur ce qu'elle ressentait, qu'elle vous a avoué durant le dernier chapitre. En d'autres termes, Célestin lui a fait "découvrir" peu à peu l'empathie à part entière, après une vie entière à avoir toujours vu les gens comme des vers de terre potentiellement pourvus d'un billet de 20.

C'est là que je voulais aller avec Lucy, c'est cette idée et cette psychologie que je voulais développer Le personnage n'a pas terminé son évolution, mais pour l'instant, on en est là.

Ok mais est-ce qu'elle a du battle IQ?

Si la 1/3 passe tu risques d'être vite fixé

(La flemme d'argumenter premier degré, je sais que tu m'écouteras pas )

Le 20 septembre 2023 à 21:22:42 :

Le 20 septembre 2023 à 21:19:48 :

Le 20 septembre 2023 à 21:07:06 :

je ne suis pas fifrelin mais... ça a ajouté de la logique à leur relation.

le tempérament "nyaa" de lucy n'a jamais été crédible, mais là, on voit qu'il y avait une raison à cela, et tout se complète.

elle est passée de caricature kj a une meuf qui savait ce qu'elle faisait depuis le début.

En effet. Maintenant que le gros reveal est donné, je peux expliquer un peu plus le personnage :

Lucy est une sociopathe, au sens clinique du terme. Comprenez : "Personne souffrant d'un trouble de la personnalité, trouble souvent caractérisé par une tendance générale à l'indifférence vis-à-vis des normes sociales et aux codes culturels ainsi qu'aux émotions et aux droits des autres, et par un comportement impulsif, mais pas forcément violent."

Ce que je viens de citer là, c'est une définition en quelques phrases trouvée sur Google : en psychologie, aucune maladie n'est semblable, il n'y a pas deux cas identiques et la sociopathie peut se caractériser par une intensité plus ou moins forte, répondant à telle ou telle règle spécifique, etc. (Basé sur ça, inutile de dire "c'est pas une sociopathe elle est pas X", ça revient à dire "il a pas de rhume son nez coule pas", ça paraît vrai mais ça peut être faux.)

Lucy a, selon ses mots, toujours été élevée dans la même perspective, celle que le monde et les gens ne valent que ce qu'ils peuvent lui apporter à elle ou à sa famille. En d'autres termes, si tu as quelque chose à lui apporter, elle ne te verra que pour cette chose par pure convoitise, et si elle te la prend, tu ne vaudras plus rien à ses yeux, ce qu'elle enveloppe dans la métaphore des insectes

Si vous voyez un ver de terre sur votre chaussure, vous allez le dégager proprement. Si ce ver de terre est enroulé sur un billet de vingt euros, vous allez prendre le billet puis dégager le ver de terre. Lucy agit comme ça, mais avec tout le monde, tirant les ficelles pour un profit maximal, comme lui a enseigné son père.

La base de sa sociopathie, c'est qu'elle n'a aucun affect pour personne, si ce n'est un désintérêt ou un dégoût plus ou moins fort pour les gens. C'est pour ça que sous ce prisme, s'allier avec la libellule noire après qu'ils aient tenté de la tuer n'est pas tant incohérent : elle n'a aucun affect envers eux, positif ou négatif. Elle ne voit que le profit qu'elle peut tirer d'une alliance intelligente. Qu'elle se soit faite attaquer ne provoque pas en elle un ressentiment de vengeance, car elle ne ressent simplement rien.

Cependant, son manque presque total d'empathie ne veut pas dire qu'elle n'a aucune intelligence sociale. Elle connait les codes, elle sait bien se faire voir et se faire désirer. Elle a conscience de ce qu'elle est, de ses atouts physiques, et n'hésite pas à en jouer car elle sait que ça fonctionne pour charmer les gens, même si ça ne reste qu'une façade : le côté kikoojap mignon à base de "nyaa" n'a toujours été qu'un moyen de plus facilement s'attirer des faveurs.

Le meilleur exemple de ça, c'est Brice : rappelez-vous, ce dernier était à la base sur Lucy, car il était tombé sous son charme d'apparence avant de peu à peu se rediriger vers Jeanne.

Après l'attaque, Lucy a vu en Célestin quelque chose de différent, ce qui s'est caractérisé par une fascination étrange à son égard. Si je donne souvent la description que Lucy a l'air "perdue", c'est qu'elle l'est un peu : son monde consiste à voir les gens sous un seul angle, elle voit tout le monde pareil. Imaginez un peu son incompréhension lorsque tout a changé brutalement, lorsqu'elle s'est mise pour la première fois à considérer quelqu'un comme autrement qu'un insecte : c'est un nouveau monde, une toute nouvelle perspective étrange à découvrir, et ça la fascine. Ça la fascine au point qu'elle veut retrouver ce moment, faisant fi des conventions car elle ne sait pas comment appréhender ce sentiment proprement.

Puis, lors du retour du village des orcs, Célestin tente de la comprendre. Lucy explique son point de vue particulier, qu'elle qualifie de "malade" : elle sait que voir le monde ainsi n'est pas "normal", elle sait qu'elle est la seule à agir comme elle agit. Elle le sait mais elle n'y peut rien, parce qu'elle a toujours vécu comme ça et qu'en l'absence de ressentiment pour quiconque, ça ne lui a jamais posé problème, alors pourquoi se poser des questions ?

Mais Célestin comprend un peu ce point de vue, ce qu'il essaye de lui expliquer. Il tente aussi de lui faire comprendre que ce qu'elle voyait de "bizarre" en lui et ce qui la perdait était en réalité la vraie représentation de Célestin en tant que personne, et non en tant qu'insecte. Lucy n'a jamais vu qui que ce soit comme ça, alors entendre ces explications n'a fait que la perdre sur le coup, mais après avoir réfléchi, elle a tiré ses propres conclusions sur ce qu'elle ressentait, qu'elle vous a avoué durant le dernier chapitre. En d'autres termes, Célestin lui a fait "découvrir" peu à peu l'empathie à part entière, après une vie entière à avoir toujours vu les gens comme des vers de terre potentiellement pourvus d'un billet de 20.

C'est là que je voulais aller avec Lucy, c'est cette idée et cette psychologie que je voulais développer Le personnage n'a pas terminé son évolution, mais pour l'instant, on en est là.

Ok mais est-ce qu'elle a du battle IQ?

Ouais, moi aussi je veux savoir si elle a un gros Q l'op.

Le 20 septembre 2023 à 21:23:59 :

Le 20 septembre 2023 à 21:19:48 :

Le 20 septembre 2023 à 21:07:06 :

je ne suis pas fifrelin mais... ça a ajouté de la logique à leur relation.

le tempérament "nyaa" de lucy n'a jamais été crédible, mais là, on voit qu'il y avait une raison à cela, et tout se complète.

elle est passée de caricature kj a une meuf qui savait ce qu'elle faisait depuis le début.

En effet. Maintenant que le gros reveal est donné, je peux expliquer un peu plus le personnage :

Lucy est une sociopathe, au sens clinique du terme. Comprenez : "Personne souffrant d'un trouble de la personnalité, trouble souvent caractérisé par une tendance générale à l'indifférence vis-à-vis des normes sociales et aux codes culturels ainsi qu'aux émotions et aux droits des autres, et par un comportement impulsif, mais pas forcément violent."

Ce que je viens de citer là, c'est une définition en quelques phrases trouvée sur Google : en psychologie, aucune maladie n'est semblable, il n'y a pas deux cas identiques et la sociopathie peut se caractériser par une intensité plus ou moins forte, répondant à telle ou telle règle spécifique, etc. (Basé sur ça, inutile de dire "c'est pas une sociopathe elle est pas X", ça revient à dire "il a pas de rhume son nez coule pas", ça paraît vrai mais ça peut être faux.)

Lucy a, selon ses mots, toujours été élevée dans la même perspective, celle que le monde et les gens ne valent que ce qu'ils peuvent lui apporter à elle ou à sa famille. En d'autres termes, si tu as quelque chose à lui apporter, elle ne te verra que pour cette chose par pure convoitise, et si elle te la prend, tu ne vaudras plus rien à ses yeux, ce qu'elle enveloppe dans la métaphore des insectes

Si vous voyez un ver de terre sur votre chaussure, vous allez le dégager proprement. Si ce ver de terre est enroulé sur un billet de vingt euros, vous allez prendre le billet puis dégager le ver de terre. Lucy agit comme ça, mais avec tout le monde, tirant les ficelles pour un profit maximal, comme lui a enseigné son père.

La base de sa sociopathie, c'est qu'elle n'a aucun affect pour personne, si ce n'est un désintérêt ou un dégoût plus ou moins fort pour les gens. C'est pour ça que sous ce prisme, s'allier avec la libellule noire après qu'ils aient tenté de la tuer n'est pas tant incohérent : elle n'a aucun affect envers eux, positif ou négatif. Elle ne voit que le profit qu'elle peut tirer d'une alliance intelligente. Qu'elle se soit faite attaquer ne provoque pas en elle un ressentiment de vengeance, car elle ne ressent simplement rien.

Cependant, son manque presque total d'empathie ne veut pas dire qu'elle n'a aucune intelligence sociale. Elle connait les codes, elle sait bien se faire voir et se faire désirer. Elle a conscience de ce qu'elle est, de ses atouts physiques, et n'hésite pas à en jouer car elle sait que ça fonctionne pour charmer les gens, même si ça ne reste qu'une façade : le côté kikoojap mignon à base de "nyaa" n'a toujours été qu'un moyen de plus facilement s'attirer des faveurs.

Le meilleur exemple de ça, c'est Brice : rappelez-vous, ce dernier était à la base sur Lucy, car il était tombé sous son charme d'apparence avant de peu à peu se rediriger vers Jeanne.

Après l'attaque, Lucy a vu en Célestin quelque chose de différent, ce qui s'est caractérisé par une fascination étrange à son égard. Si je donne souvent la description que Lucy a l'air "perdue", c'est qu'elle l'est un peu : son monde consiste à voir les gens sous un seul angle, elle voit tout le monde pareil. Imaginez un peu son incompréhension lorsque tout a changé brutalement, lorsqu'elle s'est mise pour la première fois à considérer quelqu'un comme autrement qu'un insecte : c'est un nouveau monde, une toute nouvelle perspective étrange à découvrir, et ça la fascine. Ça la fascine au point qu'elle veut retrouver ce moment, faisant fi des conventions car elle ne sait pas comment appréhender ce sentiment proprement.

Puis, lors du retour du village des orcs, Célestin tente de la comprendre. Lucy explique son point de vue particulier, qu'elle qualifie de "malade" : elle sait que voir le monde ainsi n'est pas "normal", elle sait qu'elle est la seule à agir comme elle agit. Elle le sait mais elle n'y peut rien, parce qu'elle a toujours vécu comme ça et qu'en l'absence de ressentiment pour quiconque, ça ne lui a jamais posé problème, alors pourquoi se poser des questions ?

Mais Célestin comprend un peu ce point de vue, ce qu'il essaye de lui expliquer. Il tente aussi de lui faire comprendre que ce qu'elle voyait de "bizarre" en lui et ce qui la perdait était en réalité la vraie représentation de Célestin en tant que personne, et non en tant qu'insecte. Lucy n'a jamais vu qui que ce soit comme ça, alors entendre ces explications n'a fait que la perdre sur le coup, mais après avoir réfléchi, elle a tiré ses propres conclusions sur ce qu'elle ressentait, qu'elle vous a avoué durant le dernier chapitre. En d'autres termes, Célestin lui a fait "découvrir" peu à peu l'empathie à part entière, après une vie entière à avoir toujours vu les gens comme des vers de terre potentiellement pourvus d'un billet de 20.

C'est là que je voulais aller avec Lucy, c'est cette idée et cette psychologie que je voulais développer Le personnage n'a pas terminé son évolution, mais pour l'instant, on en est là.

Ok mais est-ce qu'elle a du battle IQ?

Si la 1/3 passe tu risques d'être vite fixé

(La flemme d'argumenter premier degré, je sais que tu m'écouteras pas )

Sinon pourquoi pas un choix : Déclaration d'amour puis balayette

C'est le choix parfait pour cette situation
Son IQ est not ready

Le 20 septembre 2023 à 21:23:24 :
Ok l’OP je comprends le point de vue développé et même si ça me rend brisax après tout ça reste ta fic.

Sinon je trouve que ce que Cinemassacre a mis en avant est très juste, à mon avis elle ne va rien en tirer de bon de cette alliance.

Mais pour sortir du point de vue de Lucy, si j’étais à la place de Célestin je serais aussi blasé et je pense que je remettrais en question mon existence dans ce milieu (garde, école, etc) jusqu’à présent seul nos amis nous permettaient d’affronter la liste toujours plus longue de nos ennemis et ici on va juste rajouter un ennemi supplémentaire (sans compter les potentielles pertes comme kermit et frodon)

Bref c’est un chapitre funeste de mon point de vue et maintenant au vu des signaux faibles des précédents chapitres (sur Ernest dans le château, mirodius qui se fait piquer des artefacts oklm et la royauté qui soutient les farelys alors qu’ils sont en point côté traîtrise…bah je vais voir des traîtres de partout…

Pour répondre à Cinemassacre :

Mon fidèle Sam, nous devons partir sur le territoire des orcs seul refuge face à la perfide humaine…

La question est : est-ce que ça te fait apprécier la fic ? Cette question de place et de fil rouge, tu peux discuter la qualité mais pas ton affect. Si ça te fait pas aimer la fic, c'est dommage

Est-ce que le fait de devenir parano et de voir des traîtres partout fait baisser ton estime ou ton appréciation de la fic ? Parce que c'est clairement mon but ici, je sais que je peux pas plaire à tout le monde

Ce que je veux dire c'est est-ce que cette trahison pour toi est une faiblesse objective d'écriture et de développement (ce à quoi je suis pas d'accord du tout) ou juste ça te fait mal à toi au point d'hésiter à continuer de lire ?

Le 20 septembre 2023 à 21:23:59 :

Ok mais est-ce qu'elle a du battle IQ?

Si la 1/3 passe tu risques d'être vite fixé

(La flemme d'argumenter premier degré, je sais que tu m'écouteras pas )

Ok mais du coup, Huile, Poison/FDM ou Poisson et FDM pourries. On a eu la confirmation qu'elle n'avait pas de **te féminines. Mais quid de la substance qu'il a senti le brave Célestino?

Le 20 septembre 2023 à 21:23:24 boulgour40 a écrit :

Pour répondre à Cinemassacre :

Mon fidèle Sam, nous devons partir sur le territoire des orcs seul refuge face à la perfide humaine…

Ne nous lâchez pas m'sieur boulgour40.
Venez avec nous.
Venez vous battre à nos côtés pour affirmer notre place en ce monde, qu'importent les épreuves que nous devrons surmonter pour y parvenir.
Pour Célestin

Bah vote 2

Le 20 septembre 2023 à 21:17:58 :

Le 20 septembre 2023 à 20:43:21 :
Mais à quoi bon combattre Cinemassacre_?

Kermit que tu cites est peut être déjà mort?

Défendre la garde? Dont la moitié est corrompue? Qui protège la noblesse qui veut notre mort? Le roi qui en a rien a faire de nous? mirodius qui va sûrement nous la mettre à l’envers car y’a quand même un paquet de truc louche dans cette académie?

J’ai l’impression que depuis que l’on est arrivé dans cet univers on collectionne les ennemis :

La noblesse (Alicia, zemmour, la royauté, Kairo, jesus)
La libellule noire (avec un mixte noblesse et random)
Les poursuiveurs (qui nous méprise mais veulent nous capturer)

Au final nos alliés ne se révèlent pas fiable (ici Lucy) mais comme dit plus haut vu que les trahisons sont monnaie courante dans la garde et l’académie à mon avis on va se faire mirodiused ou je ne sais quoi encore

Quand au développement de la relation Lucy - Célestin à mon avis on va juste s’opposer à elle et la repousser et comme elle semble possessive on va juste réussir à se faire un nouvel ennemi dangereux.

Bref du gâchis 🥲

J’espère juste que Frodon est encore en vie et partir vivre l’orc dream car à minima eux au moins ils ne nous la mette pas (encore) a l’envers…

Le fil rouge, ma quille. "Trouver sa place dans un monde qui n'est pas le sien"

Depuis le début, tous vos choix se conditionnent là dessus. Je sais plus si je l'avais expliqué sur le topic, mais c'est ce qui fait d'Alicia une antagoniste plus dangereuse que tout le reste :

Elle n'est pas la plus puissante, ni la plus influente, mais pour vous (Célestin) elle est de loin la plus dangereuse car c'est la seule qui menace directement cette notion de place dans votre monde.

Elle est la première à vous redpill dans la forêt, elle connaît votre secret (échappé) et l'utilise contre vous socialement durant le conseil des nobles, elle manque de vous détruire psychologiquement à ce moment là (littéralement, si Auroria n'était pas intervenue pour vous rappeler que vous aurez toujours une place auprès de quelqu'un (ici, elle) Alicia vous aurait réellement fait tout remettre en question), la moindre attaque envers elle se traduit par des conséquences drastiques, et même lorsque vous évitez les dites conséquences elle s'arrange pour vous faire fuir du royaume car... on considère que vous n'y avez plus votre place.

Ton message est très pertinent, parce qu'il montre exactement ce que j'essaie de vous faire comprendre : je suis pas du genre à faire mourir tout le monde pour créer de la tension, ou verser dans l'horreur brute. Mais je peux vous faire douter, vous faire dire que peu importe où vous irez dans la fic il y aura une chance pour que ça se passe mal, pour que quelque chose ou quelqu'un vous menace, et en lisant ça j'ai l'impression d'avoir réussi

Votre objectif est pas d'anéantir les poursuiveurs, la libellule noire, l'orcesse dream ou que sais-je : c'est de trouver votre place dans un monde qui n'est pas le vôtre, une place stable ou vous pourrez vivre l'esprit tranquille.

C'est même le dernier avertissement de l'entité cosmique à votre égard, au chapitre 6.

"Que cette expérience t'aide à trouver ta place".

BORDEL

Le 20 septembre 2023 à 21:29:33 :

Le 20 septembre 2023 à 21:23:24 boulgour40 a écrit :

Pour répondre à Cinemassacre :

Mon fidèle Sam, nous devons partir sur le territoire des orcs seul refuge face à la perfide humaine…

Ne nous lâchez pas m'sieur boulgour40.
Venez avec nous.
Venez vous battre à nos côtés pour affirmer notre place en ce monde, qu'importent les épreuves que nous devrons surmonter pour y parvenir.
Pour Célestin

C'est bientôt la saison des suites m'sieur boulgour
Vous vous souvenez du goût des suites ?

Le 20 septembre 2023 à 21:17:58 :

Le 20 septembre 2023 à 20:43:21 :
Mais à quoi bon combattre Cinemassacre_?

Kermit que tu cites est peut être déjà mort?

Défendre la garde? Dont la moitié est corrompue? Qui protège la noblesse qui veut notre mort? Le roi qui en a rien a faire de nous? mirodius qui va sûrement nous la mettre à l’envers car y’a quand même un paquet de truc louche dans cette académie?

J’ai l’impression que depuis que l’on est arrivé dans cet univers on collectionne les ennemis :

La noblesse (Alicia, zemmour, la royauté, Kairo, jesus)
La libellule noire (avec un mixte noblesse et random)
Les poursuiveurs (qui nous méprise mais veulent nous capturer)

Au final nos alliés ne se révèlent pas fiable (ici Lucy) mais comme dit plus haut vu que les trahisons sont monnaie courante dans la garde et l’académie à mon avis on va se faire mirodiused ou je ne sais quoi encore

Quand au développement de la relation Lucy - Célestin à mon avis on va juste s’opposer à elle et la repousser et comme elle semble possessive on va juste réussir à se faire un nouvel ennemi dangereux.

Bref du gâchis 🥲

J’espère juste que Frodon est encore en vie et partir vivre l’orc dream car à minima eux au moins ils ne nous la mette pas (encore) a l’envers…

Le fil rouge, ma quille. "Trouver sa place dans un monde qui n'est pas le sien"

Depuis le début, tous vos choix se conditionnent là dessus. Je sais plus si je l'avais expliqué sur le topic, mais c'est ce qui fait d'Alicia une antagoniste plus dangereuse que tout le reste :

Elle n'est pas la plus puissante, ni la plus influente, mais pour vous (Célestin) elle est de loin la plus dangereuse car c'est la seule qui menace directement cette notion de place dans votre monde.

Elle est la première à vous redpill dans la forêt, elle connaît votre secret (échappé) et l'utilise contre vous socialement durant le conseil des nobles, elle manque de vous détruire psychologiquement à ce moment là (littéralement, si Auroria n'était pas intervenue pour vous rappeler que vous aurez toujours une place auprès de quelqu'un (ici, elle) Alicia vous aurait réellement fait tout remettre en question), la moindre attaque envers elle se traduit par des conséquences drastiques, et même lorsque vous évitez les dites conséquences elle s'arrange pour vous faire fuir du royaume car... on considère que vous n'y avez plus votre place.

Ton message est très pertinent, parce qu'il montre exactement ce que j'essaie de vous faire comprendre : je suis pas du genre à faire mourir tout le monde pour créer de la tension, ou verser dans l'horreur brute. Mais je peux vous faire douter, vous faire dire que peu importe où vous irez dans la fic il y aura une chance pour que ça se passe mal, pour que quelque chose ou quelqu'un vous menace, et en lisant ça j'ai l'impression d'avoir réussi

Votre objectif est pas d'anéantir les poursuiveurs, la libellule noire, l'orcesse dream ou que sais-je : c'est de trouver votre place dans un monde qui n'est pas le vôtre, une place stable ou vous pourrez vivre l'esprit tranquille.

C'est même le dernier avertissement de l'entité cosmique à votre égard, au chapitre 6.

"Que cette expérience t'aide à trouver ta place".

c'est vrai que notre situation est extrêmement précaire..

Cependant y'a quand même 3 personnes qui ont l'air digne de confiance : frondon, brice et auroria (et peut être Jeanne même si elle semble nous chose).
On a clairement un socle qui peut nous permettre d'avoir une certaine stabilité et dans tout les cas il faut miser dessus.

Le 20 septembre 2023 à 21:38:13 :

Le 20 septembre 2023 à 21:29:33 :

Le 20 septembre 2023 à 21:23:24 boulgour40 a écrit :

Pour répondre à Cinemassacre :

Mon fidèle Sam, nous devons partir sur le territoire des orcs seul refuge face à la perfide humaine…

Ne nous lâchez pas m'sieur boulgour40.
Venez avec nous.
Venez vous battre à nos côtés pour affirmer notre place en ce monde, qu'importent les épreuves que nous devrons surmonter pour y parvenir.
Pour Célestin

C'est bientôt la saison des suites m'sieur boulgour
Vous vous souvenez du goût des suites ?

Bordel ce spin-off à part entière

Le 20 septembre 2023 à 21:38:16 :

Le 20 septembre 2023 à 21:17:58 :

Le 20 septembre 2023 à 20:43:21 :
Mais à quoi bon combattre Cinemassacre_?

Kermit que tu cites est peut être déjà mort?

Défendre la garde? Dont la moitié est corrompue? Qui protège la noblesse qui veut notre mort? Le roi qui en a rien a faire de nous? mirodius qui va sûrement nous la mettre à l’envers car y’a quand même un paquet de truc louche dans cette académie?

J’ai l’impression que depuis que l’on est arrivé dans cet univers on collectionne les ennemis :

La noblesse (Alicia, zemmour, la royauté, Kairo, jesus)
La libellule noire (avec un mixte noblesse et random)
Les poursuiveurs (qui nous méprise mais veulent nous capturer)

Au final nos alliés ne se révèlent pas fiable (ici Lucy) mais comme dit plus haut vu que les trahisons sont monnaie courante dans la garde et l’académie à mon avis on va se faire mirodiused ou je ne sais quoi encore

Quand au développement de la relation Lucy - Célestin à mon avis on va juste s’opposer à elle et la repousser et comme elle semble possessive on va juste réussir à se faire un nouvel ennemi dangereux.

Bref du gâchis 🥲

J’espère juste que Frodon est encore en vie et partir vivre l’orc dream car à minima eux au moins ils ne nous la mette pas (encore) a l’envers…

Le fil rouge, ma quille. "Trouver sa place dans un monde qui n'est pas le sien"

Depuis le début, tous vos choix se conditionnent là dessus. Je sais plus si je l'avais expliqué sur le topic, mais c'est ce qui fait d'Alicia une antagoniste plus dangereuse que tout le reste :

Elle n'est pas la plus puissante, ni la plus influente, mais pour vous (Célestin) elle est de loin la plus dangereuse car c'est la seule qui menace directement cette notion de place dans votre monde.

Elle est la première à vous redpill dans la forêt, elle connaît votre secret (échappé) et l'utilise contre vous socialement durant le conseil des nobles, elle manque de vous détruire psychologiquement à ce moment là (littéralement, si Auroria n'était pas intervenue pour vous rappeler que vous aurez toujours une place auprès de quelqu'un (ici, elle) Alicia vous aurait réellement fait tout remettre en question), la moindre attaque envers elle se traduit par des conséquences drastiques, et même lorsque vous évitez les dites conséquences elle s'arrange pour vous faire fuir du royaume car... on considère que vous n'y avez plus votre place.

Ton message est très pertinent, parce qu'il montre exactement ce que j'essaie de vous faire comprendre : je suis pas du genre à faire mourir tout le monde pour créer de la tension, ou verser dans l'horreur brute. Mais je peux vous faire douter, vous faire dire que peu importe où vous irez dans la fic il y aura une chance pour que ça se passe mal, pour que quelque chose ou quelqu'un vous menace, et en lisant ça j'ai l'impression d'avoir réussi

Votre objectif est pas d'anéantir les poursuiveurs, la libellule noire, l'orcesse dream ou que sais-je : c'est de trouver votre place dans un monde qui n'est pas le vôtre, une place stable ou vous pourrez vivre l'esprit tranquille.

C'est même le dernier avertissement de l'entité cosmique à votre égard, au chapitre 6.

"Que cette expérience t'aide à trouver ta place".

c'est vrai que notre situation est extrêmement précaire..

Cependant y'a quand même 3 personnes qui ont l'air digne de confiance : frondon, brice et auroria (et peut être Jeanne même si elle semble nous chose).
On a clairement un socle qui peut nous permettre d'avoir une certaine stabilité et dans tout les cas il faut miser dessus.

FRODON EST MORT, FUYEZ VERS LA TERRE DES ORCS PAUVRES FOUS