Le 18 juin 2021 à 17:41:19 :

Le 18 juin 2021 à 17:40:48 :
"Le cinéma c'est mon domaine".
Arguments : "Les frissons étaient là"
Désoléheined.

nous sommes pas du même monde et pas du même niveau
"dsl h1"

Arguments : "Je décris ce que je ressens"

Le 18 juin 2021 à 17:42:44 :

Le 18 juin 2021 à 17:41:19 :

Le 18 juin 2021 à 17:40:48 :
"Le cinéma c'est mon domaine".
Arguments : "Les frissons étaient là"
Désoléheined.

nous sommes pas du même monde et pas du même niveau
"dsl h1"

Arguments : "Je décris ce que je ressens"

bah en même temps c'est parfaitement mis en scène, dsl hein

l'excellence
le cinéma c'est mon domaine

Le 18 juin 2021 à 17:43:48 :

Le 18 juin 2021 à 17:42:44 :

Le 18 juin 2021 à 17:41:19 :

Le 18 juin 2021 à 17:40:48 :
"Le cinéma c'est mon domaine".
Arguments : "Les frissons étaient là"
Désoléheined.

nous sommes pas du même monde et pas du même niveau
"dsl h1"

Arguments : "Je décris ce que je ressens"

bah en même temps c'est parfaitement mis en scène, dsl hein

l'excellence
le cinéma c'est mon domaine

Y a toujours des pépites qui pop de nulle part sur ce forum, j'adore

Le 18 juin 2021 à 17:40:09 :
La saison 8 est à jeter

Narrativement parlant c'est une saison extrêmement bancale, surtout à partir de son épisode 4 et de la mort de Rhaegal.
Il était de toute façon impossible de raconter convenablement ce qu'ils ont cherchés à proposer en seulement 6 épisodes.
Mais sur le reste, c'est brillant, la mise en scène, la cinématographie, la bande originale.
Malgré les maladresses d'écriture, on a d'ailleurs toujours de beaux moments de dialogues, je pense notamment à tout l'épisode 2 et ses moments de vie filmés avec justesse, en attente d'une bataille qu'ils croient perdue d'avance.

Les catapultes en première ligne

Le 18 juin 2021 à 17:35:33 :
La critique que j'avais fait :

"Ayant commencé un second visionnage de la série depuis maintenant presque 3 mois, dans des conditions optimales (tous les épisodes projetés en grand, home cinéma, la total) , j'en étais aujourd'hui au fameux épisode 3 de la saison 8.
Après avoir, une nouvelle fois, beaucoup apprécié l'épisode 2, j'ai également là aussi adoré une nouvelle fois cet épisode 3.
Désolé hein, mais non seulement je trouve toujours cet épisode incroyable et affreusement sous-estimé, mais en plus, les "incohérences" souvent soulignées m'ont beaucoup moins dérangé et surtout, la scène d'Arya m'est définitivement apparue comme logique et génialement mise en scène.
Désolé hein, je ne peux pas me mentir à moi-même, mais les frissons étaient bien là.
En tant qu'expériences cinématographiques, c'est assez puissant et sublime. Dans son ambiance et atmosphère, dans sa mise en scène maîtrise du souffle épique, l'épisode excelle et construit une bataille avec précision et ce malgré les aspects plus ou moins illogiques de la stratégie militaire. La charge des Dothrakis semble suicidaire mais pourtant, j'y vois toujours, dans ces hommes aux armes enflammées, un espoir de fragiliser l'armé des morts par la force en amorçant une première attaque. Un espoir qui finira par s'étouffer et disparaitre en un silence de mort. C'est glaçant, et je pense que la mise en scène parfaite me permet de ne pas m'offusquer de ces incohérences qui ont pour moi du sens, du sens dans la construction d'une séquence cinématographique inscrite dans une œuvre de dark fantasy épique qui, si elle nous a toujours habitué à un certain réalisme, demeure quand-même une œuvre de fiction et de cinéma. Certains diront que je suis plus sensible à la maestria visuelle qu'à la virtuosité de l'écriture. Mais non, j'ai bel et bien besoin des deux. Et cet épisode, dans sa grammaire filmique et purement cinématographique, m'apparait toujours d'une grande maîtrise, magistralement bien construit dans sa progression.
Si je devais revenir sur les autres points faisant polémiques dans cet épisode :
L'armure scénaristique autour de certains personnages ne me dérange pas, même si Sam n'aurait jamais dû survivre, tout simplement parce que ce sont des codes inhérents au cinéma. Sinon je devrais me plaindre que dans LOTR, tous les personnages survivent alors qu'ils avaient l'occasion de mourir 25 fois. D'autant plus que plusieurs personnages principaux/secondaires mourront quand-même, Edd, Lyanna et Jorah Mormont, Theon, Melissandre, Beric Dondarrion .. Donc bon. Je crois qu'il faut arrêter avec ces accusassions au "plot armor".
J'aurais aussi surement préféré voir Sansa, Tyrion et les autres se cacher dans les sous-sols cachés et/ou les passages secrets du château qui n'ont pas été utilisés, plutôt que dans la crypte.
Voir Jorah arriver pour protéger Daenerys ne me dérange pas, j'imagine qu'il la simplement aperçue depuis le château et s'est alors précipité, la voyant en danger, afin de la secourir dans un moment de bravoure magnifique.

On en vient donc à la scène D'Arya. J'ai déjà tenté d'expliquer pourquoi, selon moi, cette scène, dans la cohérence propre à la série, n'avait rien d'illogique, encore moins quand on sait qui est Arya depuis la première saison.
Après, comment est-elle arrivée jusqu'au roi de la nuit sachant que ce dernier était encerclé par des marcheurs blancs.. J'imagine qu'Arya, qui a repris ses esprits depuis le coup sur la tête qu'elle a reçu, a fini par réussir à se faufiler, en usant des ses capacités dans le déplacement et de son agilité, dupant les marcheurs qui s'en apercevront trop tard.
Si ça avait été tourte-chaude qui sortait de nulle part, j'aurais compris la polémique, mais là, non, désolé, ça ne me choque pas."

Non mais la mise en scène ok, on a vu les parallèles avec la saison 1 c'est bien. Sauf qu'on sait très bien que c'était aussi pour se rattacher à un matériaux de qualité, parce qu'ils étaient en roue libre depuis la saison 5 sans l'aide des bouquins

Le problème c'est qu'ils ont voulu torcher la saison 8 en 6 épisodes (alors que le rythme allait déjà beaucoup trop vite dans la 7). Donc on s'attendait à des épisodes très denses, sauf qu'en fait les 2 premiers épisodes il se passe rien et le 3 l'humanité s'en sort avec une pirouette d'arya qui vient de nul part c'est extrêmement frustant

Non mais hein désolé hein

Moi je suis cinéphile on est pas du même monde

Le 18 juin 2021 à 17:46:37 :

Le 18 juin 2021 à 17:35:33 :
La critique que j'avais fait :

"Ayant commencé un second visionnage de la série depuis maintenant presque 3 mois, dans des conditions optimales (tous les épisodes projetés en grand, home cinéma, la total) , j'en étais aujourd'hui au fameux épisode 3 de la saison 8.
Après avoir, une nouvelle fois, beaucoup apprécié l'épisode 2, j'ai également là aussi adoré une nouvelle fois cet épisode 3.
Désolé hein, mais non seulement je trouve toujours cet épisode incroyable et affreusement sous-estimé, mais en plus, les "incohérences" souvent soulignées m'ont beaucoup moins dérangé et surtout, la scène d'Arya m'est définitivement apparue comme logique et génialement mise en scène.
Désolé hein, je ne peux pas me mentir à moi-même, mais les frissons étaient bien là.
En tant qu'expériences cinématographiques, c'est assez puissant et sublime. Dans son ambiance et atmosphère, dans sa mise en scène maîtrise du souffle épique, l'épisode excelle et construit une bataille avec précision et ce malgré les aspects plus ou moins illogiques de la stratégie militaire. La charge des Dothrakis semble suicidaire mais pourtant, j'y vois toujours, dans ces hommes aux armes enflammées, un espoir de fragiliser l'armé des morts par la force en amorçant une première attaque. Un espoir qui finira par s'étouffer et disparaitre en un silence de mort. C'est glaçant, et je pense que la mise en scène parfaite me permet de ne pas m'offusquer de ces incohérences qui ont pour moi du sens, du sens dans la construction d'une séquence cinématographique inscrite dans une œuvre de dark fantasy épique qui, si elle nous a toujours habitué à un certain réalisme, demeure quand-même une œuvre de fiction et de cinéma. Certains diront que je suis plus sensible à la maestria visuelle qu'à la virtuosité de l'écriture. Mais non, j'ai bel et bien besoin des deux. Et cet épisode, dans sa grammaire filmique et purement cinématographique, m'apparait toujours d'une grande maîtrise, magistralement bien construit dans sa progression.
Si je devais revenir sur les autres points faisant polémiques dans cet épisode :
L'armure scénaristique autour de certains personnages ne me dérange pas, même si Sam n'aurait jamais dû survivre, tout simplement parce que ce sont des codes inhérents au cinéma. Sinon je devrais me plaindre que dans LOTR, tous les personnages survivent alors qu'ils avaient l'occasion de mourir 25 fois. D'autant plus que plusieurs personnages principaux/secondaires mourront quand-même, Edd, Lyanna et Jorah Mormont, Theon, Melissandre, Beric Dondarrion .. Donc bon. Je crois qu'il faut arrêter avec ces accusassions au "plot armor".
J'aurais aussi surement préféré voir Sansa, Tyrion et les autres se cacher dans les sous-sols cachés et/ou les passages secrets du château qui n'ont pas été utilisés, plutôt que dans la crypte.
Voir Jorah arriver pour protéger Daenerys ne me dérange pas, j'imagine qu'il la simplement aperçue depuis le château et s'est alors précipité, la voyant en danger, afin de la secourir dans un moment de bravoure magnifique.

On en vient donc à la scène D'Arya. J'ai déjà tenté d'expliquer pourquoi, selon moi, cette scène, dans la cohérence propre à la série, n'avait rien d'illogique, encore moins quand on sait qui est Arya depuis la première saison.
Après, comment est-elle arrivée jusqu'au roi de la nuit sachant que ce dernier était encerclé par des marcheurs blancs.. J'imagine qu'Arya, qui a repris ses esprits depuis le coup sur la tête qu'elle a reçu, a fini par réussir à se faufiler, en usant des ses capacités dans le déplacement et de son agilité, dupant les marcheurs qui s'en apercevront trop tard.
Si ça avait été tourte-chaude qui sortait de nulle part, j'aurais compris la polémique, mais là, non, désolé, ça ne me choque pas."

Non mais la mise en scène ok, on a vu les parallèles avec la saison 1 c'est bien. Sauf qu'on sait très bien que c'était aussi pour se rattacher à un matériaux de qualité, parce qu'ils étaient en roue libre depuis la saison 5 sans l'aide des bouquins

Le problème c'est qu'ils ont voulu torcher la saison 8 en 6 épisodes (alors que le rythme allait déjà beaucoup trop vite dans la 7). Donc on s'attendait à des épisodes très denses, sauf qu'en fait les 2 premiers épisodes il se passe rien et le 3 l'humanité s'en sort avec une pirouette d'arya qui vient de nul part c'est extrêmement frustant

La saison 5 et 6 sont les pinacles de la série sur bien des points.
Une oeuvre cinématographique existe toujours par elle-même, même lorsqu'il s'agit d'une adapatation, avec sa propre cohérence, ses choix, parfois différents de ceux des livres, ses propositions liées au format artistique dans lequel évolue l'oeuvre.
Le Parrain de Coppola a également plusieurs différence avec le livre de Mario Puzzo. Ca ne change en rien la qualité de la saga cinématographique, et il n'y a pas besoin de connaitre, lire ou maîtriser l'œuvre littéraire pour apprécier les films.
Comme je l'ai dit, une oeuvre se doit d'exister par elle-même dans son format artistique.
GOT est une oeuvre de cinéma.
ASOIAF est une oeuvre littéraire.

Le 18 juin 2021 à 17:36:04 :
Envoyer des cavaliers torses nus affronter une armée de morts-vivants, dans le noir complet, sans stratégie, sans visibilité aucune.
D'autant plus que le Night Lord peut relever les morts pour les integrer a son armee. Rien de mieux que de lui envoyer de la chair a canon pour qu'il puisse grossir ses rangs.
Du pur génie. Bravo aux scénaristes.

Justement, c'est une offrande au roi des morts pour qu'il soit satisfait et reparte ensuite

Le 18 juin 2021 à 17:39:07 :

Le 18 juin 2021 à 17:37:26 :

Le 18 juin 2021 à 17:35:33 :
La critique que j'avais fait :

"Ayant commencé un second visionnage de la série depuis maintenant presque 3 mois, dans des conditions optimales (tous les épisodes projetés en grand, home cinéma, la total) , j'en étais aujourd'hui au fameux épisode 3 de la saison 8.
Après avoir, une nouvelle fois, beaucoup apprécié l'épisode 2, j'ai également là aussi adoré une nouvelle fois cet épisode 3.
Désolé hein, mais non seulement je trouve toujours cet épisode incroyable et affreusement sous-estimé, mais en plus, les "incohérences" souvent soulignées m'ont beaucoup moins dérangé et surtout, la scène d'Arya m'est définitivement apparue comme logique et génialement mise en scène.
Désolé hein, je ne peux pas me mentir à moi-même, mais les frissons étaient bien là.
En tant qu'expériences cinématographiques, c'est assez puissant et sublime. Dans son ambiance et atmosphère, dans sa mise en scène maîtrise du souffle épique, l'épisode excelle et construit une bataille avec précision et ce malgré les aspects plus ou moins illogiques de la stratégie militaire. La charge des Dothrakis semble suicidaire mais pourtant, j'y vois toujours, dans ces hommes aux armes enflammées, un espoir de fragiliser l'armé des morts par la force en amorçant une première attaque. Un espoir qui finira par s'étouffer et disparaitre en un silence de mort. C'est glaçant, et je pense que la mise en scène parfaite me permet de ne pas m'offusquer de ces incohérences qui ont pour moi du sens, du sens dans la construction d'une séquence cinématographique inscrite dans une œuvre de dark fantasy épique qui, si elle nous a toujours habitué à un certain réalisme, demeure quand-même une œuvre de fiction et de cinéma. Certains diront que je suis plus sensible à la maestria visuelle qu'à la virtuosité de l'écriture. Mais non, j'ai bel et bien besoin des deux. Et cet épisode, dans sa grammaire filmique et purement cinématographique, m'apparait toujours d'une grande maîtrise, magistralement bien construit dans sa progression.
Si je devais revenir sur les autres points faisant polémiques dans cet épisode :
L'armure scénaristique autour de certains personnages ne me dérange pas, même si Sam n'aurait jamais dû survivre, tout simplement parce que ce sont des codes inhérents au cinéma. Sinon je devrais me plaindre que dans LOTR, tous les personnages survivent alors qu'ils avaient l'occasion de mourir 25 fois. D'autant plus que plusieurs personnages principaux/secondaires mourront quand-même, Edd, Lyanna et Jorah Mormont, Theon, Melissandre, Beric Dondarrion .. Donc bon. Je crois qu'il faut arrêter avec ces accusassions au "plot armor".
J'aurais aussi surement préféré voir Sansa, Tyrion et les autres se cacher dans les sous-sols cachés et/ou les passages secrets du château qui n'ont pas été utilisés, plutôt que dans la crypte.
Voir Jorah arriver pour protéger Daenerys ne me dérange pas, j'imagine qu'il la simplement aperçue depuis le château et s'est alors précipité, la voyant en danger, afin de la secourir dans un moment de bravoure magnifique.

On en vient donc à la scène D'Arya. J'ai déjà tenté d'expliquer pourquoi, selon moi, cette scène, dans la cohérence propre à la série, n'avait rien d'illogique, encore moins quand on sait qui est Arya depuis la première saison.
Après, comment est-elle arrivée jusqu'au roi de la nuit sachant que ce dernier était encerclé par des marcheurs blancs.. J'imagine qu'Arya, qui a repris ses esprits depuis le coup sur la tête qu'elle a reçu, a fini par réussir à se faufiler, en usant des ses capacités dans le déplacement et de son agilité, dupant les marcheurs qui s'en apercevront trop tard.
Si ça avait été tourte-chaude qui sortait de nulle part, j'aurais compris la polémique, mais là, non, désolé, ça ne me choque pas."

bordel je me suis arrêté après quelques lignes

"désolé hein"
"désolé hein"
la scène d'arya très bien mise en scène et logique

ce gros malaise

Le cinéma c'est mon domaine, pas le tien.

J'ai écrit une critique avec des arguments précis, toi, tu viens troller comme un idiot.

Nous ne sommes assurément pas du même monde, ni du même niveau.

Et oui, en terme de mise en scène, la scène d'Arya est parfaitement construite.

alors jt'explique y'a pas vraiment d'argument dans ta "critique", fin y'en a mais ils sont faux ou pas pertinent .
genre la charge de cavalerie, cherche pas de la cohérence la ou il n'y en a pas, la cavalerie legère comme les dothraki sur un champs de bataille a deux fonction principales, primo contrer la cavalerie adverse et éviter de se faire flanquer, deuxio harceler les troupe désorganisé qui battent en retraite

tu peux lancer un charge frontale comme dans la bataille de winterfell mais ça se fait avec de la cavalerie lourde, et surtout pas sur une masse infanterie comme ça, le seul résultat en faisant ça c'est d'envoyer toute l'armée à la mort, preuve ? des milliers d'années de tactiques militaire

l'épique ça marche quand c'est bien fait exemple LSDA la charge au gouffe de helm, qui est toute aussi couillonne transposé dans la réalité mais qui fonctionne à l'écran parce que c'est maîtrise, aussi bien le visuel que le scénario, on y croit et ça marche, dans got c'est clairement baclé

Le but d'une charge de cavalerie est de briser la formation adverse, de désorganiser ses rangs, de détruire son moral et éventuellement de séparer l'ennemi en deux.

Autrement dit que des choses absolument inutiles contre une armée de mort-vivants télépathiquement contrôlés qui n'ont pas de formation, pas de moral, pas de communication et qui sont beaucoup trop nombreux pour se retrouver séparés.

La scène est belle mais complétement stupide.

Le 18 juin 2021 à 17:35:33 :
La critique que j'avais fait :

"Ayant commencé un second visionnage de la série depuis maintenant presque 3 mois, dans des conditions optimales (tous les épisodes projetés en grand, home cinéma, la total) , j'en étais aujourd'hui au fameux épisode 3 de la saison 8.
Après avoir, une nouvelle fois, beaucoup apprécié l'épisode 2, j'ai également là aussi adoré une nouvelle fois cet épisode 3.
Désolé hein, mais non seulement je trouve toujours cet épisode incroyable et affreusement sous-estimé, mais en plus, les "incohérences" souvent soulignées m'ont beaucoup moins dérangé et surtout, la scène d'Arya m'est définitivement apparue comme logique et génialement mise en scène.
Désolé hein, je ne peux pas me mentir à moi-même, mais les frissons étaient bien là.
En tant qu'expériences cinématographiques, c'est assez puissant et sublime. Dans son ambiance et atmosphère, dans sa mise en scène maîtrise du souffle épique, l'épisode excelle et construit une bataille avec précision et ce malgré les aspects plus ou moins illogiques de la stratégie militaire. La charge des Dothrakis semble suicidaire mais pourtant, j'y vois toujours, dans ces hommes aux armes enflammées, un espoir de fragiliser l'armé des morts par la force en amorçant une première attaque. Un espoir qui finira par s'étouffer et disparaitre en un silence de mort. C'est glaçant, et je pense que la mise en scène parfaite me permet de ne pas m'offusquer de ces incohérences qui ont pour moi du sens, du sens dans la construction d'une séquence cinématographique inscrite dans une œuvre de dark fantasy épique qui, si elle nous a toujours habitué à un certain réalisme, demeure quand-même une œuvre de fiction et de cinéma. Certains diront que je suis plus sensible à la maestria visuelle qu'à la virtuosité de l'écriture. Mais non, j'ai bel et bien besoin des deux. Et cet épisode, dans sa grammaire filmique et purement cinématographique, m'apparait toujours d'une grande maîtrise, magistralement bien construit dans sa progression.
Si je devais revenir sur les autres points faisant polémiques dans cet épisode :
L'armure scénaristique autour de certains personnages ne me dérange pas, même si Sam n'aurait jamais dû survivre, tout simplement parce que ce sont des codes inhérents au cinéma. Sinon je devrais me plaindre que dans LOTR, tous les personnages survivent alors qu'ils avaient l'occasion de mourir 25 fois. D'autant plus que plusieurs personnages principaux/secondaires mourront quand-même, Edd, Lyanna et Jorah Mormont, Theon, Melissandre, Beric Dondarrion .. Donc bon. Je crois qu'il faut arrêter avec ces accusassions au "plot armor".
J'aurais aussi surement préféré voir Sansa, Tyrion et les autres se cacher dans les sous-sols cachés et/ou les passages secrets du château qui n'ont pas été utilisés, plutôt que dans la crypte.
Voir Jorah arriver pour protéger Daenerys ne me dérange pas, j'imagine qu'il la simplement aperçue depuis le château et s'est alors précipité, la voyant en danger, afin de la secourir dans un moment de bravoure magnifique.

On en vient donc à la scène D'Arya. J'ai déjà tenté d'expliquer pourquoi, selon moi, cette scène, dans la cohérence propre à la série, n'avait rien d'illogique, encore moins quand on sait qui est Arya depuis la première saison.
Après, comment est-elle arrivée jusqu'au roi de la nuit sachant que ce dernier était encerclé par des marcheurs blancs.. J'imagine qu'Arya, qui a repris ses esprits depuis le coup sur la tête qu'elle a reçu, a fini par réussir à se faufiler, en usant des ses capacités dans le déplacement et de son agilité, dupant les marcheurs qui s'en apercevront trop tard.
Si ça avait été tourte-chaude qui sortait de nulle part, j'aurais compris la polémique, mais là, non, désolé, ça ne me choque pas."

Ok

Le 18 juin 2021 à 17:45:45 MichelCloche a écrit :
Les catapultes en première ligne

L'art de la guerre par les Nordiens

Le 18 juin 2021 à 17:46:37 :

Le 18 juin 2021 à 17:35:33 :
La critique que j'avais fait :

"Ayant commencé un second visionnage de la série depuis maintenant presque 3 mois, dans des conditions optimales (tous les épisodes projetés en grand, home cinéma, la total) , j'en étais aujourd'hui au fameux épisode 3 de la saison 8.
Après avoir, une nouvelle fois, beaucoup apprécié l'épisode 2, j'ai également là aussi adoré une nouvelle fois cet épisode 3.
Désolé hein, mais non seulement je trouve toujours cet épisode incroyable et affreusement sous-estimé, mais en plus, les "incohérences" souvent soulignées m'ont beaucoup moins dérangé et surtout, la scène d'Arya m'est définitivement apparue comme logique et génialement mise en scène.
Désolé hein, je ne peux pas me mentir à moi-même, mais les frissons étaient bien là.
En tant qu'expériences cinématographiques, c'est assez puissant et sublime. Dans son ambiance et atmosphère, dans sa mise en scène maîtrise du souffle épique, l'épisode excelle et construit une bataille avec précision et ce malgré les aspects plus ou moins illogiques de la stratégie militaire. La charge des Dothrakis semble suicidaire mais pourtant, j'y vois toujours, dans ces hommes aux armes enflammées, un espoir de fragiliser l'armé des morts par la force en amorçant une première attaque. Un espoir qui finira par s'étouffer et disparaitre en un silence de mort. C'est glaçant, et je pense que la mise en scène parfaite me permet de ne pas m'offusquer de ces incohérences qui ont pour moi du sens, du sens dans la construction d'une séquence cinématographique inscrite dans une œuvre de dark fantasy épique qui, si elle nous a toujours habitué à un certain réalisme, demeure quand-même une œuvre de fiction et de cinéma. Certains diront que je suis plus sensible à la maestria visuelle qu'à la virtuosité de l'écriture. Mais non, j'ai bel et bien besoin des deux. Et cet épisode, dans sa grammaire filmique et purement cinématographique, m'apparait toujours d'une grande maîtrise, magistralement bien construit dans sa progression.
Si je devais revenir sur les autres points faisant polémiques dans cet épisode :
L'armure scénaristique autour de certains personnages ne me dérange pas, même si Sam n'aurait jamais dû survivre, tout simplement parce que ce sont des codes inhérents au cinéma. Sinon je devrais me plaindre que dans LOTR, tous les personnages survivent alors qu'ils avaient l'occasion de mourir 25 fois. D'autant plus que plusieurs personnages principaux/secondaires mourront quand-même, Edd, Lyanna et Jorah Mormont, Theon, Melissandre, Beric Dondarrion .. Donc bon. Je crois qu'il faut arrêter avec ces accusassions au "plot armor".
J'aurais aussi surement préféré voir Sansa, Tyrion et les autres se cacher dans les sous-sols cachés et/ou les passages secrets du château qui n'ont pas été utilisés, plutôt que dans la crypte.
Voir Jorah arriver pour protéger Daenerys ne me dérange pas, j'imagine qu'il la simplement aperçue depuis le château et s'est alors précipité, la voyant en danger, afin de la secourir dans un moment de bravoure magnifique.

On en vient donc à la scène D'Arya. J'ai déjà tenté d'expliquer pourquoi, selon moi, cette scène, dans la cohérence propre à la série, n'avait rien d'illogique, encore moins quand on sait qui est Arya depuis la première saison.
Après, comment est-elle arrivée jusqu'au roi de la nuit sachant que ce dernier était encerclé par des marcheurs blancs.. J'imagine qu'Arya, qui a repris ses esprits depuis le coup sur la tête qu'elle a reçu, a fini par réussir à se faufiler, en usant des ses capacités dans le déplacement et de son agilité, dupant les marcheurs qui s'en apercevront trop tard.
Si ça avait été tourte-chaude qui sortait de nulle part, j'aurais compris la polémique, mais là, non, désolé, ça ne me choque pas."

Non mais la mise en scène ok, on a vu les parallèles avec la saison 1 c'est bien. Sauf qu'on sait très bien que c'était aussi pour se rattacher à un matériaux de qualité, parce qu'ils étaient en roue libre depuis la saison 5 sans l'aide des bouquins

Le problème c'est qu'ils ont voulu torcher la saison 8 en 6 épisodes (alors que le rythme allait déjà beaucoup trop vite dans la 7). Donc on s'attendait à des épisodes très denses, sauf qu'en fait les 2 premiers épisodes il se passe rien et le 3 l'humanité s'en sort avec une pirouette d'arya qui vient de nul part c'est extrêmement frustant

D'ailleurs, je ne remets pas en question le sentiment de frustration né suite à la scène d'Arya.
J'ai été moi-même le premier à en être surpris, partagé entre l'excitation, la surprise agréable et la déception.
Mais avec le recul, j'aime cette scène et je ne la trouve pas incohérente.
Le plus gros problème de cette saison, c'est le passage vers la folie génocidaire de Daenerys. Non pas que cela soit un problème de la faire devenir ainsi, le problème est la manière dont cela été fait, dans le traitement, dans l'écriture. C'est très maladroit, beaucoup trop rapide, et bâclé.
Après, l'épisode en lui-même est aussi très réussi dans sa mise en scène. Seulement qu'entre le moment où elle passe à l'acte et l'épisode 3, il y aurait dû avoir au moins, et je dis bien au moins, 5 épisodes de plus, et non pas 1.

Le 18 juin 2021 à 17:44:56 :

Le 18 juin 2021 à 17:40:09 :
La saison 8 est à jeter

Narrativement parlant c'est une saison extrêmement bancale, surtout à partir de son épisode 4 et de la mort de Rhaegal.
Il était de toute façon impossible de raconter convenablement ce qu'ils ont cherchés à proposer en seulement 6 épisodes.
Mais sur le reste, c'est brillant, la mise en scène, la cinématographie, la bande originale.
Malgré les maladresses d'écriture, on a d'ailleurs toujours de beaux moments de dialogues, je pense notamment à tout l'épisode 2 et ses moments de vie filmés avec justesse, en attente d'une bataille qu'ils croient perdue d'avance.

Oui, les dialogues sont pas mal, la mise en scène est bien, mais ça suffit pas pour faire une bonne saison, surtout si on compare avec les 4 premières qui en termes d’écriture sont clairement d’un autre niveau.

Y a un gouffre entre les 4-5 premières saisons, où le scénario suit les bouquins, et la soupe hollywoodienne malaisante qui a suivi.

Le 18 juin 2021 à 17:50:34 :

Le 18 juin 2021 à 17:46:37 :

Le 18 juin 2021 à 17:35:33 :
La critique que j'avais fait :

"Ayant commencé un second visionnage de la série depuis maintenant presque 3 mois, dans des conditions optimales (tous les épisodes projetés en grand, home cinéma, la total) , j'en étais aujourd'hui au fameux épisode 3 de la saison 8.
Après avoir, une nouvelle fois, beaucoup apprécié l'épisode 2, j'ai également là aussi adoré une nouvelle fois cet épisode 3.
Désolé hein, mais non seulement je trouve toujours cet épisode incroyable et affreusement sous-estimé, mais en plus, les "incohérences" souvent soulignées m'ont beaucoup moins dérangé et surtout, la scène d'Arya m'est définitivement apparue comme logique et génialement mise en scène.
Désolé hein, je ne peux pas me mentir à moi-même, mais les frissons étaient bien là.
En tant qu'expériences cinématographiques, c'est assez puissant et sublime. Dans son ambiance et atmosphère, dans sa mise en scène maîtrise du souffle épique, l'épisode excelle et construit une bataille avec précision et ce malgré les aspects plus ou moins illogiques de la stratégie militaire. La charge des Dothrakis semble suicidaire mais pourtant, j'y vois toujours, dans ces hommes aux armes enflammées, un espoir de fragiliser l'armé des morts par la force en amorçant une première attaque. Un espoir qui finira par s'étouffer et disparaitre en un silence de mort. C'est glaçant, et je pense que la mise en scène parfaite me permet de ne pas m'offusquer de ces incohérences qui ont pour moi du sens, du sens dans la construction d'une séquence cinématographique inscrite dans une œuvre de dark fantasy épique qui, si elle nous a toujours habitué à un certain réalisme, demeure quand-même une œuvre de fiction et de cinéma. Certains diront que je suis plus sensible à la maestria visuelle qu'à la virtuosité de l'écriture. Mais non, j'ai bel et bien besoin des deux. Et cet épisode, dans sa grammaire filmique et purement cinématographique, m'apparait toujours d'une grande maîtrise, magistralement bien construit dans sa progression.
Si je devais revenir sur les autres points faisant polémiques dans cet épisode :
L'armure scénaristique autour de certains personnages ne me dérange pas, même si Sam n'aurait jamais dû survivre, tout simplement parce que ce sont des codes inhérents au cinéma. Sinon je devrais me plaindre que dans LOTR, tous les personnages survivent alors qu'ils avaient l'occasion de mourir 25 fois. D'autant plus que plusieurs personnages principaux/secondaires mourront quand-même, Edd, Lyanna et Jorah Mormont, Theon, Melissandre, Beric Dondarrion .. Donc bon. Je crois qu'il faut arrêter avec ces accusassions au "plot armor".
J'aurais aussi surement préféré voir Sansa, Tyrion et les autres se cacher dans les sous-sols cachés et/ou les passages secrets du château qui n'ont pas été utilisés, plutôt que dans la crypte.
Voir Jorah arriver pour protéger Daenerys ne me dérange pas, j'imagine qu'il la simplement aperçue depuis le château et s'est alors précipité, la voyant en danger, afin de la secourir dans un moment de bravoure magnifique.

On en vient donc à la scène D'Arya. J'ai déjà tenté d'expliquer pourquoi, selon moi, cette scène, dans la cohérence propre à la série, n'avait rien d'illogique, encore moins quand on sait qui est Arya depuis la première saison.
Après, comment est-elle arrivée jusqu'au roi de la nuit sachant que ce dernier était encerclé par des marcheurs blancs.. J'imagine qu'Arya, qui a repris ses esprits depuis le coup sur la tête qu'elle a reçu, a fini par réussir à se faufiler, en usant des ses capacités dans le déplacement et de son agilité, dupant les marcheurs qui s'en apercevront trop tard.
Si ça avait été tourte-chaude qui sortait de nulle part, j'aurais compris la polémique, mais là, non, désolé, ça ne me choque pas."

Non mais la mise en scène ok, on a vu les parallèles avec la saison 1 c'est bien. Sauf qu'on sait très bien que c'était aussi pour se rattacher à un matériaux de qualité, parce qu'ils étaient en roue libre depuis la saison 5 sans l'aide des bouquins

Le problème c'est qu'ils ont voulu torcher la saison 8 en 6 épisodes (alors que le rythme allait déjà beaucoup trop vite dans la 7). Donc on s'attendait à des épisodes très denses, sauf qu'en fait les 2 premiers épisodes il se passe rien et le 3 l'humanité s'en sort avec une pirouette d'arya qui vient de nul part c'est extrêmement frustant

La saison 5 et 6 sont les pinacles de la série sur bien des points.
Une oeuvre cinématographique existe toujours par elle-même, même lorsqu'il s'agit d'une adapatation, avec sa propre cohérence, ses choix, parfois différents de ceux des livres, ses propositions liées au format artistique dans lequel évolue l'oeuvre.
Le Parrain de Coppola a également plusieurs différence avec le livre de Mario Puzzo. Ca ne change en rien la qualité de la saga cinématographique, et il n'y a pas besoin de connaitre, lire ou maîtriser l'œuvre littéraire pour apprécier les films.
Comme je l'ai dit, une oeuvre se doit d'exister par elle-même dans son format artistique.
GOT est une oeuvre de cinéma.
ASOIAF est une oeuvre littéraire.

Y a effectivement eu des choses très biens dans la saison 5 et 6, même si certains trucs paraissaient déjà très gros comme quand Daenerys fuit l'arène inextremis avec le dragon

Maintenant ce que moi je te dis qu'à partir du moment où l'adaptation est devenue libre, car ne suivant plus le récit du livre, ils ont fait de très mauvais choix scénaristique

Le 18 juin 2021 à 17:45:45 :
Les catapultes en première ligne

surtout utiliser des catapultes pour toucher de l’infanterie...

les armes de sièges c'est fait pour les sièges

Le 18 juin 2021 à 17:51:21 :

Le 18 juin 2021 à 17:39:07 :

Le 18 juin 2021 à 17:37:26 :

Le 18 juin 2021 à 17:35:33 :
La critique que j'avais fait :

"Ayant commencé un second visionnage de la série depuis maintenant presque 3 mois, dans des conditions optimales (tous les épisodes projetés en grand, home cinéma, la total) , j'en étais aujourd'hui au fameux épisode 3 de la saison 8.
Après avoir, une nouvelle fois, beaucoup apprécié l'épisode 2, j'ai également là aussi adoré une nouvelle fois cet épisode 3.
Désolé hein, mais non seulement je trouve toujours cet épisode incroyable et affreusement sous-estimé, mais en plus, les "incohérences" souvent soulignées m'ont beaucoup moins dérangé et surtout, la scène d'Arya m'est définitivement apparue comme logique et génialement mise en scène.
Désolé hein, je ne peux pas me mentir à moi-même, mais les frissons étaient bien là.
En tant qu'expériences cinématographiques, c'est assez puissant et sublime. Dans son ambiance et atmosphère, dans sa mise en scène maîtrise du souffle épique, l'épisode excelle et construit une bataille avec précision et ce malgré les aspects plus ou moins illogiques de la stratégie militaire. La charge des Dothrakis semble suicidaire mais pourtant, j'y vois toujours, dans ces hommes aux armes enflammées, un espoir de fragiliser l'armé des morts par la force en amorçant une première attaque. Un espoir qui finira par s'étouffer et disparaitre en un silence de mort. C'est glaçant, et je pense que la mise en scène parfaite me permet de ne pas m'offusquer de ces incohérences qui ont pour moi du sens, du sens dans la construction d'une séquence cinématographique inscrite dans une œuvre de dark fantasy épique qui, si elle nous a toujours habitué à un certain réalisme, demeure quand-même une œuvre de fiction et de cinéma. Certains diront que je suis plus sensible à la maestria visuelle qu'à la virtuosité de l'écriture. Mais non, j'ai bel et bien besoin des deux. Et cet épisode, dans sa grammaire filmique et purement cinématographique, m'apparait toujours d'une grande maîtrise, magistralement bien construit dans sa progression.
Si je devais revenir sur les autres points faisant polémiques dans cet épisode :
L'armure scénaristique autour de certains personnages ne me dérange pas, même si Sam n'aurait jamais dû survivre, tout simplement parce que ce sont des codes inhérents au cinéma. Sinon je devrais me plaindre que dans LOTR, tous les personnages survivent alors qu'ils avaient l'occasion de mourir 25 fois. D'autant plus que plusieurs personnages principaux/secondaires mourront quand-même, Edd, Lyanna et Jorah Mormont, Theon, Melissandre, Beric Dondarrion .. Donc bon. Je crois qu'il faut arrêter avec ces accusassions au "plot armor".
J'aurais aussi surement préféré voir Sansa, Tyrion et les autres se cacher dans les sous-sols cachés et/ou les passages secrets du château qui n'ont pas été utilisés, plutôt que dans la crypte.
Voir Jorah arriver pour protéger Daenerys ne me dérange pas, j'imagine qu'il la simplement aperçue depuis le château et s'est alors précipité, la voyant en danger, afin de la secourir dans un moment de bravoure magnifique.

On en vient donc à la scène D'Arya. J'ai déjà tenté d'expliquer pourquoi, selon moi, cette scène, dans la cohérence propre à la série, n'avait rien d'illogique, encore moins quand on sait qui est Arya depuis la première saison.
Après, comment est-elle arrivée jusqu'au roi de la nuit sachant que ce dernier était encerclé par des marcheurs blancs.. J'imagine qu'Arya, qui a repris ses esprits depuis le coup sur la tête qu'elle a reçu, a fini par réussir à se faufiler, en usant des ses capacités dans le déplacement et de son agilité, dupant les marcheurs qui s'en apercevront trop tard.
Si ça avait été tourte-chaude qui sortait de nulle part, j'aurais compris la polémique, mais là, non, désolé, ça ne me choque pas."

bordel je me suis arrêté après quelques lignes

"désolé hein"
"désolé hein"
la scène d'arya très bien mise en scène et logique

ce gros malaise

Le cinéma c'est mon domaine, pas le tien.

J'ai écrit une critique avec des arguments précis, toi, tu viens troller comme un idiot.

Nous ne sommes assurément pas du même monde, ni du même niveau.

Et oui, en terme de mise en scène, la scène d'Arya est parfaitement construite.

alors jt'explique y'a pas vraiment d'argument dans ta "critique", fin y'en a mais ils sont faux ou pas pertinent .
genre la charge de cavalerie, cherche pas de la cohérence la ou il n'y en a pas, la cavalerie legère comme les dothraki sur un champs de bataille a deux fonction principales, primo contrer la cavalerie adverse et éviter de se faire flanquer, deuxio harceler les troupe désorganisé qui battent en retraite

tu peux lancer un charge frontale comme dans la bataille de winterfell mais ça se fait avec de la cavalerie lourde, et surtout pas sur une masse infanterie comme ça, le seul résultat en faisant ça c'est d'envoyer toute l'armée à la mort, preuve ? des milliers d'années de tactiques militaire

l'épique ça marche quand c'est bien fait exemple LSDA la charge au gouffe de helm, qui est toute aussi couillonne transposé dans la réalité mais qui fonctionne à l'écran parce que c'est maîtrise, aussi bien le visuel que le scénario, on y croit et ça marche, dans got c'est clairement baclé

Je comprends ton ressenti, j'essaie simplement de justifier la scène dans ses raisons et volontés de propositions cinématographiques, de mise en scène et esthétiques, et que nous ne sommes pas devant un documentaire mais bien une oeuvre de fiction avec une écriture filmique précise et une grammaire dans la gestion du suspens et de la construction de séquence.
Après, ce sont des incohérences beaucoup plus contraignantes que celle de la Bataille des bâtards qui est quant à elle pour le coup absolument parfaite, tout étant logiques en fonction de la mentalité des personnages (Jon, tête brulée réagissant à l'émotionnel) et la stratégie mise en place par Sansa.
C'est du cinéma, avec de l'écriture visuelle, inscrit dans un certain registre où cela a du sens.

Le 18 juin 2021 à 17:56:19 :

Le 18 juin 2021 à 17:50:34 :

Le 18 juin 2021 à 17:46:37 :

Le 18 juin 2021 à 17:35:33 :
La critique que j'avais fait :

"Ayant commencé un second visionnage de la série depuis maintenant presque 3 mois, dans des conditions optimales (tous les épisodes projetés en grand, home cinéma, la total) , j'en étais aujourd'hui au fameux épisode 3 de la saison 8.
Après avoir, une nouvelle fois, beaucoup apprécié l'épisode 2, j'ai également là aussi adoré une nouvelle fois cet épisode 3.
Désolé hein, mais non seulement je trouve toujours cet épisode incroyable et affreusement sous-estimé, mais en plus, les "incohérences" souvent soulignées m'ont beaucoup moins dérangé et surtout, la scène d'Arya m'est définitivement apparue comme logique et génialement mise en scène.
Désolé hein, je ne peux pas me mentir à moi-même, mais les frissons étaient bien là.
En tant qu'expériences cinématographiques, c'est assez puissant et sublime. Dans son ambiance et atmosphère, dans sa mise en scène maîtrise du souffle épique, l'épisode excelle et construit une bataille avec précision et ce malgré les aspects plus ou moins illogiques de la stratégie militaire. La charge des Dothrakis semble suicidaire mais pourtant, j'y vois toujours, dans ces hommes aux armes enflammées, un espoir de fragiliser l'armé des morts par la force en amorçant une première attaque. Un espoir qui finira par s'étouffer et disparaitre en un silence de mort. C'est glaçant, et je pense que la mise en scène parfaite me permet de ne pas m'offusquer de ces incohérences qui ont pour moi du sens, du sens dans la construction d'une séquence cinématographique inscrite dans une œuvre de dark fantasy épique qui, si elle nous a toujours habitué à un certain réalisme, demeure quand-même une œuvre de fiction et de cinéma. Certains diront que je suis plus sensible à la maestria visuelle qu'à la virtuosité de l'écriture. Mais non, j'ai bel et bien besoin des deux. Et cet épisode, dans sa grammaire filmique et purement cinématographique, m'apparait toujours d'une grande maîtrise, magistralement bien construit dans sa progression.
Si je devais revenir sur les autres points faisant polémiques dans cet épisode :
L'armure scénaristique autour de certains personnages ne me dérange pas, même si Sam n'aurait jamais dû survivre, tout simplement parce que ce sont des codes inhérents au cinéma. Sinon je devrais me plaindre que dans LOTR, tous les personnages survivent alors qu'ils avaient l'occasion de mourir 25 fois. D'autant plus que plusieurs personnages principaux/secondaires mourront quand-même, Edd, Lyanna et Jorah Mormont, Theon, Melissandre, Beric Dondarrion .. Donc bon. Je crois qu'il faut arrêter avec ces accusassions au "plot armor".
J'aurais aussi surement préféré voir Sansa, Tyrion et les autres se cacher dans les sous-sols cachés et/ou les passages secrets du château qui n'ont pas été utilisés, plutôt que dans la crypte.
Voir Jorah arriver pour protéger Daenerys ne me dérange pas, j'imagine qu'il la simplement aperçue depuis le château et s'est alors précipité, la voyant en danger, afin de la secourir dans un moment de bravoure magnifique.

On en vient donc à la scène D'Arya. J'ai déjà tenté d'expliquer pourquoi, selon moi, cette scène, dans la cohérence propre à la série, n'avait rien d'illogique, encore moins quand on sait qui est Arya depuis la première saison.
Après, comment est-elle arrivée jusqu'au roi de la nuit sachant que ce dernier était encerclé par des marcheurs blancs.. J'imagine qu'Arya, qui a repris ses esprits depuis le coup sur la tête qu'elle a reçu, a fini par réussir à se faufiler, en usant des ses capacités dans le déplacement et de son agilité, dupant les marcheurs qui s'en apercevront trop tard.
Si ça avait été tourte-chaude qui sortait de nulle part, j'aurais compris la polémique, mais là, non, désolé, ça ne me choque pas."

Non mais la mise en scène ok, on a vu les parallèles avec la saison 1 c'est bien. Sauf qu'on sait très bien que c'était aussi pour se rattacher à un matériaux de qualité, parce qu'ils étaient en roue libre depuis la saison 5 sans l'aide des bouquins

Le problème c'est qu'ils ont voulu torcher la saison 8 en 6 épisodes (alors que le rythme allait déjà beaucoup trop vite dans la 7). Donc on s'attendait à des épisodes très denses, sauf qu'en fait les 2 premiers épisodes il se passe rien et le 3 l'humanité s'en sort avec une pirouette d'arya qui vient de nul part c'est extrêmement frustant

La saison 5 et 6 sont les pinacles de la série sur bien des points.
Une oeuvre cinématographique existe toujours par elle-même, même lorsqu'il s'agit d'une adapatation, avec sa propre cohérence, ses choix, parfois différents de ceux des livres, ses propositions liées au format artistique dans lequel évolue l'oeuvre.
Le Parrain de Coppola a également plusieurs différence avec le livre de Mario Puzzo. Ca ne change en rien la qualité de la saga cinématographique, et il n'y a pas besoin de connaitre, lire ou maîtriser l'œuvre littéraire pour apprécier les films.
Comme je l'ai dit, une oeuvre se doit d'exister par elle-même dans son format artistique.
GOT est une oeuvre de cinéma.
ASOIAF est une oeuvre littéraire.

Y a effectivement eu des choses très biens dans la saison 5 et 6, même si certains trucs paraissaient déjà très gros comme quand Daenerys fuit l'arène inextremis avec le dragon

Maintenant ce que moi je te dis qu'à partir du moment où l'adaptation est devenue libre, car ne suivant plus le récit du livre, ils ont fait de très mauvais choix scénaristique

La scène de Daenerys dans l'arène est une des meilleures de la série, et elle existe dans les livres si je ne me trompe pas.
Un pur moment d'épique justifié.

https://www.youtube.com/watch?v=Y-jO0152S6U

FLAMING BLADES !

Le pire c'est quand même les trébuchets en première ligne.