Le 07 février 2021 à 17:36:38 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:32:45 Munchen_Frank a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:29:57 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:26:43 Munchen_Frank a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:25:59 Barclay2Tolly a écrit :

> Le 07 février 2021 à 17:25:09 Munchen_Frank a écrit :

>> Le 07 février 2021 à 17:19:57 HommeAmpoule a écrit :

> >> Le 07 février 2021 à 17:16:48 Munchen_Frank a écrit :

> > >> Le 07 février 2021 à 17:14:44 HommeAmpoule a écrit :

> > > >> Le 07 février 2021 à 17:11:48 Envoyez a écrit :

> > > > >> Le 07 février 2021 à 16:50:15 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:46:05 Envoyez a écrit :

> > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:40:24 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:39:02 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:36:02 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:32:54 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:30:19 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:25:34 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:23:43 Walt3764 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:21:14 Hannibal018 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > >Napoléon cet homme qui a mis une fessé à l'Europe et qui en une dizaine d'années à fait jeux égal avec le prestige de la royauté installé en France pendant des siècles.

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > Oui, mais pour quel bilan au final ?

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > quel bilan pour hannibal

> > > > > > > > > > > > > quel bilan pour alexandre le grand

> > > > > > > > > > > > > quel bilan pour genghis khan

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Le premier nul, les deux autres n'ont pas mené à l'effondrement de leurs empires et les ont au contraire étendus de manière spectaculaire

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > ok mais ça a servi à quoi concrètement pour le futur de leur pays

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > On parle de bilan personnel et tu dérives sur celui des successeurs, aucun rapport avec le topic

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > le bilan personnel de napoléon c'est d'avoir créé le plus grand empire européen depuis rome

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > si napoléon était mort en 1810 est-ce que tu comprendrais que les gens puissent le glorifier ?

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > est-ce que tu comprends qu'on puisse glorifier napoléon au moins jusqu'à la campagne de russie, et pas simplement se baser sur le bilan matériel vu que c'est pas ça qui fait la grandeur d'un homme

> > > > > > > >

> > > > > > > > Donc pour toi c'est OK de ruiner tout un pays simplement pour une gloire personnelle ? Genre Napoléon est un exemple à suivre ?

> > > > > > >

> > > > > > > Gloire personnelle ? T'es au courant qu'en face il y avait l'Empire Britannique, qui nous baisait la gueule depuis des siècles et qui tenait tout le monde par les couilles, qui attendaient le premier dérapage de Napoléon pour lui sauter dessus ?

> > > > > >

> > > > > > Aucun rapport. Se défende face à l'empire britannique n'impliquait pas de détruire la vie de millions de personnes.

> > > > >

> > > > > Attends attends, tu crois qu'il n'y avait que l'Empire Britannique qui voulait niquer la France ? T'es au courant que pendant la révolution Française presque toute l'Europe ont aidés les Royalistes pour combattre les révolutionnaires car ça leur faisait peur ?

> > > > >

> > > > > Tu reproches à Napoléon d'avoir tué des gens qui ont voulu faire la guerre à la France ?

> > > >

> > > > Il n'a certainement pas tué les gens qui voulaient faire la guerre à la France non. La preuve, ils ont gagné à la fin. La vraie solution aurait été de développer la puissance commerciale et diplomatique de la France. Mais c'est trop "pacifiste" il n'y aucune "gloire" à en tirer. Qu'aurait-on donc bien pu raconter dans les livres d'histoire ?

> > >

> > > Tu lui reproches d'avoir gagner avec brio plusieurs guerres défensives, en même temps de développer et pacifier la France et l'Europe, consolider l'héritage révolutionnaire et faire entrer la France dans l'histoire ?

> >

> > Je lui reproche d'avoir détruit la vie de millions d'innocents, dont beaucoup de français, dans des guerres inutiles et d'avoir coupé les jambes au pays qui pourrait aujourd'hui encore dominer le monde par son commerce et sa diplomatie : la France.

>

> Ce n'est pas Napoléon qui est a blamer, mais les responsables de ces guerres : les monarchies européennes, et à la rigueur, les révolutionnaires.

L'invasion du Portugal, ce complot monarcho-révolutionnaire

Invasion provoquée par ? Les guerres révolutionnaires et coalisées.

Absolument pas, d'où ça sort ?

Sans ces guerres, la FRance n'aurait jamais essayé d'envahir le Portugal

Absurde, elles n'en sont pas l'élément déclencheur pour autant.

L'invasion du Portugal est une agression caractérisée qui ne se justifie en rien, sinon par l'illusion ridicule du blocus continental et les envie de Buonaparte de caser sa famille sur un trône

Vous avez tous les deux raisons au final, une fois une bonne partie de l'Europe conquis, l'égo était suffisamment grand pour tenter de choper la dernière miette tout a l'ouest

malheureusement ca a juste permis aux espagnoles de comprendre le point faible de Napoléons
https://www.youtube.com/watch?v=nPk8ZDS-1fw

Le 07 février 2021 à 17:38:17 Munchen_Frank a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:36:38 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:32:45 Munchen_Frank a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:29:57 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:26:43 Munchen_Frank a écrit :

> Le 07 février 2021 à 17:25:59 Barclay2Tolly a écrit :

>> Le 07 février 2021 à 17:25:09 Munchen_Frank a écrit :

> >> Le 07 février 2021 à 17:19:57 HommeAmpoule a écrit :

> > >> Le 07 février 2021 à 17:16:48 Munchen_Frank a écrit :

> > > >> Le 07 février 2021 à 17:14:44 HommeAmpoule a écrit :

> > > > >> Le 07 février 2021 à 17:11:48 Envoyez a écrit :

> > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:50:15 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:46:05 Envoyez a écrit :

> > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:40:24 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:39:02 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:36:02 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:32:54 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:30:19 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:25:34 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:23:43 Walt3764 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:21:14 Hannibal018 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > >Napoléon cet homme qui a mis une fessé à l'Europe et qui en une dizaine d'années à fait jeux égal avec le prestige de la royauté installé en France pendant des siècles.

> > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > Oui, mais pour quel bilan au final ?

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour hannibal

> > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour alexandre le grand

> > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour genghis khan

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > Le premier nul, les deux autres n'ont pas mené à l'effondrement de leurs empires et les ont au contraire étendus de manière spectaculaire

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > ok mais ça a servi à quoi concrètement pour le futur de leur pays

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > On parle de bilan personnel et tu dérives sur celui des successeurs, aucun rapport avec le topic

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > le bilan personnel de napoléon c'est d'avoir créé le plus grand empire européen depuis rome

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > si napoléon était mort en 1810 est-ce que tu comprendrais que les gens puissent le glorifier ?

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > est-ce que tu comprends qu'on puisse glorifier napoléon au moins jusqu'à la campagne de russie, et pas simplement se baser sur le bilan matériel vu que c'est pas ça qui fait la grandeur d'un homme

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Donc pour toi c'est OK de ruiner tout un pays simplement pour une gloire personnelle ? Genre Napoléon est un exemple à suivre ?

> > > > > > > >

> > > > > > > > Gloire personnelle ? T'es au courant qu'en face il y avait l'Empire Britannique, qui nous baisait la gueule depuis des siècles et qui tenait tout le monde par les couilles, qui attendaient le premier dérapage de Napoléon pour lui sauter dessus ?

> > > > > > >

> > > > > > > Aucun rapport. Se défende face à l'empire britannique n'impliquait pas de détruire la vie de millions de personnes.

> > > > > >

> > > > > > Attends attends, tu crois qu'il n'y avait que l'Empire Britannique qui voulait niquer la France ? T'es au courant que pendant la révolution Française presque toute l'Europe ont aidés les Royalistes pour combattre les révolutionnaires car ça leur faisait peur ?

> > > > > >

> > > > > > Tu reproches à Napoléon d'avoir tué des gens qui ont voulu faire la guerre à la France ?

> > > > >

> > > > > Il n'a certainement pas tué les gens qui voulaient faire la guerre à la France non. La preuve, ils ont gagné à la fin. La vraie solution aurait été de développer la puissance commerciale et diplomatique de la France. Mais c'est trop "pacifiste" il n'y aucune "gloire" à en tirer. Qu'aurait-on donc bien pu raconter dans les livres d'histoire ?

> > > >

> > > > Tu lui reproches d'avoir gagner avec brio plusieurs guerres défensives, en même temps de développer et pacifier la France et l'Europe, consolider l'héritage révolutionnaire et faire entrer la France dans l'histoire ?

> > >

> > > Je lui reproche d'avoir détruit la vie de millions d'innocents, dont beaucoup de français, dans des guerres inutiles et d'avoir coupé les jambes au pays qui pourrait aujourd'hui encore dominer le monde par son commerce et sa diplomatie : la France.

> >

> > Ce n'est pas Napoléon qui est a blamer, mais les responsables de ces guerres : les monarchies européennes, et à la rigueur, les révolutionnaires.

>

> L'invasion du Portugal, ce complot monarcho-révolutionnaire

Invasion provoquée par ? Les guerres révolutionnaires et coalisées.

Absolument pas, d'où ça sort ?

Sans ces guerres, la FRance n'aurait jamais essayé d'envahir le Portugal

Absurde, elles n'en sont pas l'élément déclencheur pour autant.

L'invasion du Portugal est une agression caractérisée qui ne se justifie en rien, sinon par l'illusion ridicule du blocus continental et les envie de Buonaparte de caser sa famille sur un trône

Et les 7 guerres coalisées ce ne sont pas des agressions caractérisées qui ne se justifient en rien ?

Non, c'est la France qui agresse en 1792, déjà dit

Le 07 février 2021 à 17:40:21 Munchen_Frank a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:38:30 Johnyraoult a écrit :
De toutes façons l'Angleterre aurait fabriqué des coalitions jusqu'à la fin des temps

Napoléon aurait dû livrer bataille à 90 ans depuis un palanquin

et après c'est lui le belliciste, lol

Laisse tomber, les antipatriotiques ne veulent pas comprendre qui est leur fondateur, qui est celui qui nous a sauvé, qui est celui qui leur permet de s'astiquer tous les soirs sur Pornhub...

Les gens qui pensent qu'à la guerre tu te défends et après accepte une reddition sans contre attaque.

Surement les même qui doivent se plaindre que Louis XIV n'est pas profité de la puissance de la France pour envahir certain voisin

Le 07 février 2021 à 17:34:29 WaterIaw a écrit :
sah tant mieux la France était moche avant maintenant c'est mieux c'est un bel hexagone

l'odeur des indépendantistes belges

Le 07 février 2021 à 17:38:30 Johnyraoult a écrit :
De toutes façons l'Angleterre aurait fabriqué des coalitions jusqu'à la fin des temps

SI Napoléon avait continué de fournir aux Européens de raisons sur un plateau d'argent avec une diplomatie stupide, oui

en faite napoléon a révolutionner le monde , y'a carrement un siècle qui porte son nom

napoléon a changer la face du monde (rien que militaire) tout les trucs militaire aujourd'hui ont doit cela a napoléon (les américains et autre armée étudie les tactiques de napoléon)

la France est encore plus connu grace a napoléon car il a eu un empire et a combattu les plus grande puissance europe en solo

Le 07 février 2021 à 17:41:44 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:38:17 Munchen_Frank a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:36:38 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:32:45 Munchen_Frank a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:29:57 Barclay2Tolly a écrit :

> Le 07 février 2021 à 17:26:43 Munchen_Frank a écrit :

>> Le 07 février 2021 à 17:25:59 Barclay2Tolly a écrit :

> >> Le 07 février 2021 à 17:25:09 Munchen_Frank a écrit :

> > >> Le 07 février 2021 à 17:19:57 HommeAmpoule a écrit :

> > > >> Le 07 février 2021 à 17:16:48 Munchen_Frank a écrit :

> > > > >> Le 07 février 2021 à 17:14:44 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > >> Le 07 février 2021 à 17:11:48 Envoyez a écrit :

> > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:50:15 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:46:05 Envoyez a écrit :

> > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:40:24 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:39:02 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:36:02 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:32:54 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:30:19 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:25:34 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:23:43 Walt3764 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:21:14 Hannibal018 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > > >Napoléon cet homme qui a mis une fessé à l'Europe et qui en une dizaine d'années à fait jeux égal avec le prestige de la royauté installé en France pendant des siècles.

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> > > > > > > > > > > > > > > > Oui, mais pour quel bilan au final ?

> > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour hannibal

> > > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour alexandre le grand

> > > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour genghis khan

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> > > > > > > > > > > > > > Le premier nul, les deux autres n'ont pas mené à l'effondrement de leurs empires et les ont au contraire étendus de manière spectaculaire

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> > > > > > > > > > > > > ok mais ça a servi à quoi concrètement pour le futur de leur pays

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > On parle de bilan personnel et tu dérives sur celui des successeurs, aucun rapport avec le topic

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > le bilan personnel de napoléon c'est d'avoir créé le plus grand empire européen depuis rome

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > si napoléon était mort en 1810 est-ce que tu comprendrais que les gens puissent le glorifier ?

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > est-ce que tu comprends qu'on puisse glorifier napoléon au moins jusqu'à la campagne de russie, et pas simplement se baser sur le bilan matériel vu que c'est pas ça qui fait la grandeur d'un homme

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Donc pour toi c'est OK de ruiner tout un pays simplement pour une gloire personnelle ? Genre Napoléon est un exemple à suivre ?

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> > > > > > > > > Gloire personnelle ? T'es au courant qu'en face il y avait l'Empire Britannique, qui nous baisait la gueule depuis des siècles et qui tenait tout le monde par les couilles, qui attendaient le premier dérapage de Napoléon pour lui sauter dessus ?

> > > > > > > >

> > > > > > > > Aucun rapport. Se défende face à l'empire britannique n'impliquait pas de détruire la vie de millions de personnes.

> > > > > > >

> > > > > > > Attends attends, tu crois qu'il n'y avait que l'Empire Britannique qui voulait niquer la France ? T'es au courant que pendant la révolution Française presque toute l'Europe ont aidés les Royalistes pour combattre les révolutionnaires car ça leur faisait peur ?

> > > > > > >

> > > > > > > Tu reproches à Napoléon d'avoir tué des gens qui ont voulu faire la guerre à la France ?

> > > > > >

> > > > > > Il n'a certainement pas tué les gens qui voulaient faire la guerre à la France non. La preuve, ils ont gagné à la fin. La vraie solution aurait été de développer la puissance commerciale et diplomatique de la France. Mais c'est trop "pacifiste" il n'y aucune "gloire" à en tirer. Qu'aurait-on donc bien pu raconter dans les livres d'histoire ?

> > > > >

> > > > > Tu lui reproches d'avoir gagner avec brio plusieurs guerres défensives, en même temps de développer et pacifier la France et l'Europe, consolider l'héritage révolutionnaire et faire entrer la France dans l'histoire ?

> > > >

> > > > Je lui reproche d'avoir détruit la vie de millions d'innocents, dont beaucoup de français, dans des guerres inutiles et d'avoir coupé les jambes au pays qui pourrait aujourd'hui encore dominer le monde par son commerce et sa diplomatie : la France.

> > >

> > > Ce n'est pas Napoléon qui est a blamer, mais les responsables de ces guerres : les monarchies européennes, et à la rigueur, les révolutionnaires.

> >

> > L'invasion du Portugal, ce complot monarcho-révolutionnaire

>

> Invasion provoquée par ? Les guerres révolutionnaires et coalisées.

Absolument pas, d'où ça sort ?

Sans ces guerres, la FRance n'aurait jamais essayé d'envahir le Portugal

Absurde, elles n'en sont pas l'élément déclencheur pour autant.

L'invasion du Portugal est une agression caractérisée qui ne se justifie en rien, sinon par l'illusion ridicule du blocus continental et les envie de Buonaparte de caser sa famille sur un trône

Et les 7 guerres coalisées ce ne sont pas des agressions caractérisées qui ne se justifient en rien ?

Non, c'est la France qui agresse en 1792, déjà dit

Mais ce n'est pas Napoléon, et ce n'est pas lui qui brise la paix d'Amiens, ni qui réunis la moitié de l'Europe pour batailler..

Le 07 février 2021 à 17:38:17 Munchen_Frank a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:36:38 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:32:45 Munchen_Frank a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:29:57 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:26:43 Munchen_Frank a écrit :

> Le 07 février 2021 à 17:25:59 Barclay2Tolly a écrit :

>> Le 07 février 2021 à 17:25:09 Munchen_Frank a écrit :

> >> Le 07 février 2021 à 17:19:57 HommeAmpoule a écrit :

> > >> Le 07 février 2021 à 17:16:48 Munchen_Frank a écrit :

> > > >> Le 07 février 2021 à 17:14:44 HommeAmpoule a écrit :

> > > > >> Le 07 février 2021 à 17:11:48 Envoyez a écrit :

> > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:50:15 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:46:05 Envoyez a écrit :

> > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:40:24 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:39:02 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:36:02 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:32:54 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:30:19 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:25:34 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:23:43 Walt3764 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:21:14 Hannibal018 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > >Napoléon cet homme qui a mis une fessé à l'Europe et qui en une dizaine d'années à fait jeux égal avec le prestige de la royauté installé en France pendant des siècles.

> > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > Oui, mais pour quel bilan au final ?

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour hannibal

> > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour alexandre le grand

> > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour genghis khan

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > Le premier nul, les deux autres n'ont pas mené à l'effondrement de leurs empires et les ont au contraire étendus de manière spectaculaire

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > ok mais ça a servi à quoi concrètement pour le futur de leur pays

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > On parle de bilan personnel et tu dérives sur celui des successeurs, aucun rapport avec le topic

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > le bilan personnel de napoléon c'est d'avoir créé le plus grand empire européen depuis rome

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > si napoléon était mort en 1810 est-ce que tu comprendrais que les gens puissent le glorifier ?

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > est-ce que tu comprends qu'on puisse glorifier napoléon au moins jusqu'à la campagne de russie, et pas simplement se baser sur le bilan matériel vu que c'est pas ça qui fait la grandeur d'un homme

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Donc pour toi c'est OK de ruiner tout un pays simplement pour une gloire personnelle ? Genre Napoléon est un exemple à suivre ?

> > > > > > > >

> > > > > > > > Gloire personnelle ? T'es au courant qu'en face il y avait l'Empire Britannique, qui nous baisait la gueule depuis des siècles et qui tenait tout le monde par les couilles, qui attendaient le premier dérapage de Napoléon pour lui sauter dessus ?

> > > > > > >

> > > > > > > Aucun rapport. Se défende face à l'empire britannique n'impliquait pas de détruire la vie de millions de personnes.

> > > > > >

> > > > > > Attends attends, tu crois qu'il n'y avait que l'Empire Britannique qui voulait niquer la France ? T'es au courant que pendant la révolution Française presque toute l'Europe ont aidés les Royalistes pour combattre les révolutionnaires car ça leur faisait peur ?

> > > > > >

> > > > > > Tu reproches à Napoléon d'avoir tué des gens qui ont voulu faire la guerre à la France ?

> > > > >

> > > > > Il n'a certainement pas tué les gens qui voulaient faire la guerre à la France non. La preuve, ils ont gagné à la fin. La vraie solution aurait été de développer la puissance commerciale et diplomatique de la France. Mais c'est trop "pacifiste" il n'y aucune "gloire" à en tirer. Qu'aurait-on donc bien pu raconter dans les livres d'histoire ?

> > > >

> > > > Tu lui reproches d'avoir gagner avec brio plusieurs guerres défensives, en même temps de développer et pacifier la France et l'Europe, consolider l'héritage révolutionnaire et faire entrer la France dans l'histoire ?

> > >

> > > Je lui reproche d'avoir détruit la vie de millions d'innocents, dont beaucoup de français, dans des guerres inutiles et d'avoir coupé les jambes au pays qui pourrait aujourd'hui encore dominer le monde par son commerce et sa diplomatie : la France.

> >

> > Ce n'est pas Napoléon qui est a blamer, mais les responsables de ces guerres : les monarchies européennes, et à la rigueur, les révolutionnaires.

>

> L'invasion du Portugal, ce complot monarcho-révolutionnaire

Invasion provoquée par ? Les guerres révolutionnaires et coalisées.

Absolument pas, d'où ça sort ?

Sans ces guerres, la FRance n'aurait jamais essayé d'envahir le Portugal

Absurde, elles n'en sont pas l'élément déclencheur pour autant.

L'invasion du Portugal est une agression caractérisée qui ne se justifie en rien, sinon par l'illusion ridicule du blocus continental et les envie de Buonaparte de caser sa famille sur un trône

Et les 7 guerres coalisées ce ne sont pas des agressions caractérisées qui ne se justifient en rien ?

Euh, juste une menace du plus grand pays d'Europe face au petites monarchie voisine?

Le 07 février 2021 à 17:40:48 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:37:22 Viandetiede1 a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:31:59 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:28:29 Viandetiede1 a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:25:07 Barclay2Tolly a écrit :

> Le 07 février 2021 à 17:21:22 Viandetiede1 a écrit :

>> Le 07 février 2021 à 17:19:57 HommeAmpoule a écrit :

> >> Le 07 février 2021 à 17:16:48 Munchen_Frank a écrit :

> > >> Le 07 février 2021 à 17:14:44 HommeAmpoule a écrit :

> > > >> Le 07 février 2021 à 17:11:48 Envoyez a écrit :

> > > > >> Le 07 février 2021 à 16:50:15 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:46:05 Envoyez a écrit :

> > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:40:24 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:39:02 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:36:02 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:32:54 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:30:19 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:25:34 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:23:43 Walt3764 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:21:14 Hannibal018 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > >Napoléon cet homme qui a mis une fessé à l'Europe et qui en une dizaine d'années à fait jeux égal avec le prestige de la royauté installé en France pendant des siècles.

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > Oui, mais pour quel bilan au final ?

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > quel bilan pour hannibal

> > > > > > > > > > > > > quel bilan pour alexandre le grand

> > > > > > > > > > > > > quel bilan pour genghis khan

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Le premier nul, les deux autres n'ont pas mené à l'effondrement de leurs empires et les ont au contraire étendus de manière spectaculaire

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > ok mais ça a servi à quoi concrètement pour le futur de leur pays

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > On parle de bilan personnel et tu dérives sur celui des successeurs, aucun rapport avec le topic

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > le bilan personnel de napoléon c'est d'avoir créé le plus grand empire européen depuis rome

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > si napoléon était mort en 1810 est-ce que tu comprendrais que les gens puissent le glorifier ?

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > est-ce que tu comprends qu'on puisse glorifier napoléon au moins jusqu'à la campagne de russie, et pas simplement se baser sur le bilan matériel vu que c'est pas ça qui fait la grandeur d'un homme

> > > > > > > >

> > > > > > > > Donc pour toi c'est OK de ruiner tout un pays simplement pour une gloire personnelle ? Genre Napoléon est un exemple à suivre ?

> > > > > > >

> > > > > > > Gloire personnelle ? T'es au courant qu'en face il y avait l'Empire Britannique, qui nous baisait la gueule depuis des siècles et qui tenait tout le monde par les couilles, qui attendaient le premier dérapage de Napoléon pour lui sauter dessus ?

> > > > > >

> > > > > > Aucun rapport. Se défende face à l'empire britannique n'impliquait pas de détruire la vie de millions de personnes.

> > > > >

> > > > > Attends attends, tu crois qu'il n'y avait que l'Empire Britannique qui voulait niquer la France ? T'es au courant que pendant la révolution Française presque toute l'Europe ont aidés les Royalistes pour combattre les révolutionnaires car ça leur faisait peur ?

> > > > >

> > > > > Tu reproches à Napoléon d'avoir tué des gens qui ont voulu faire la guerre à la France ?

> > > >

> > > > Il n'a certainement pas tué les gens qui voulaient faire la guerre à la France non. La preuve, ils ont gagné à la fin. La vraie solution aurait été de développer la puissance commerciale et diplomatique de la France. Mais c'est trop "pacifiste" il n'y aucune "gloire" à en tirer. Qu'aurait-on donc bien pu raconter dans les livres d'histoire ?

> > >

> > > Tu lui reproches d'avoir gagner avec brio plusieurs guerres défensives, en même temps de développer et pacifier la France et l'Europe, consolider l'héritage révolutionnaire et faire entrer la France dans l'histoire ?

> >

> > Je lui reproche d'avoir détruit la vie de millions d'innocents, dont beaucoup de français, dans des guerres inutiles et d'avoir coupé les jambes au pays qui pourrait aujourd'hui encore dominer le monde par son commerce et sa diplomatie : la France.

>

> Oui bon faut se réveiller par contre la france n'aurait jamais pu conserver son statut avec ou sans Napoléon

Évidemment que si. Il a fallu deux désastres simultanés (Espagne et Russie) qui ont englouti des centaines de milliers d'hommes pour que la France cède sa place

Les etat unis aurait pris la premières place quoi qu'il arrive

Non. Si la France avait conservé son statut européen, la politique de Londres aurait voulu que les USA repassent sous contrôle britannique (ce qu'ils auraient fait très facilement, voir la guerre de 1812).

Non non tu rêve trop kheyou les etat unis possèdait déjà une puissance non négligeable et supporter plutôt bien le blocus anglais

Oui c'est pour ça qu'un Royaume-Uni concentré sur l'Europe avec un Napoléon au sommet de sa puissance a brulé la Maison Blanche.

Les etat unis serait 1ere puissance mondiale et puis même imaginons la Bretagne reprenait contrôle des etat unis et bah la Bretagne serait 1ere puissance pas la france

Une colonie n'a pas du tout la même dynamique qu'un état libre. Si les USA libres avaient disparus, auraient disparus avec eux leurs fondements idéologiques qui ont attiré des millions de migrants.

Bruler la maison blanche est symbolique ça ne gagne pas une guerre

Pas vraiment il aurait juste fait une Australie bis

Le 07 février 2021 à 17:42:37 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:38:30 Johnyraoult a écrit :
De toutes façons l'Angleterre aurait fabriqué des coalitions jusqu'à la fin des temps

SI Napoléon avait continué de fournir aux Européens de raisons sur un plateau d'argent avec une diplomatie stupide, oui

l'Angleterre avait beaucoup d'argent.

Le 07 février 2021 à 17:41:34 [xavi] a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:36:38 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:32:45 Munchen_Frank a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:29:57 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:26:43 Munchen_Frank a écrit :

> Le 07 février 2021 à 17:25:59 Barclay2Tolly a écrit :

> > Le 07 février 2021 à 17:25:09 Munchen_Frank a écrit :

> > > Le 07 février 2021 à 17:19:57 HommeAmpoule a écrit :

> > > > Le 07 février 2021 à 17:16:48 Munchen_Frank a écrit :

> > > > > Le 07 février 2021 à 17:14:44 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > Le 07 février 2021 à 17:11:48 Envoyez a écrit :

> > > > > > > Le 07 février 2021 à 16:50:15 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > > > Le 07 février 2021 à 16:46:05 Envoyez a écrit :

> > > > > > > > > Le 07 février 2021 à 16:40:24 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > > > > > Le 07 février 2021 à 16:39:02 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > Le 07 février 2021 à 16:36:02 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > > > > > > Le 07 février 2021 à 16:32:54 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > Le 07 février 2021 à 16:30:19 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > Le 07 février 2021 à 16:25:34 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > Le 07 février 2021 à 16:23:43 Walt3764 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > > Le 07 février 2021 à 16:21:14 Hannibal018 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > > Napoléon cet homme qui a mis une fessé à l'Europe et qui en une dizaine d'années à fait jeux égal avec le prestige de la royauté installé en France pendant des siècles.

> > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > Oui, mais pour quel bilan au final ?

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour hannibal

> > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour alexandre le grand

> > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour genghis khan

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > Le premier nul, les deux autres n'ont pas mené à l'effondrement de leurs empires et les ont au contraire étendus de manière spectaculaire

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > ok mais ça a servi à quoi concrètement pour le futur de leur pays

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > On parle de bilan personnel et tu dérives sur celui des successeurs, aucun rapport avec le topic

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > le bilan personnel de napoléon c'est d'avoir créé le plus grand empire européen depuis rome

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > si napoléon était mort en 1810 est-ce que tu comprendrais que les gens puissent le glorifier ?

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > est-ce que tu comprends qu'on puisse glorifier napoléon au moins jusqu'à la campagne de russie, et pas simplement se baser sur le bilan matériel vu que c'est pas ça qui fait la grandeur d'un homme

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Donc pour toi c'est OK de ruiner tout un pays simplement pour une gloire personnelle ? Genre Napoléon est un exemple à suivre ?

> > > > > > > >

> > > > > > > > Gloire personnelle ? T'es au courant qu'en face il y avait l'Empire Britannique, qui nous baisait la gueule depuis des siècles et qui tenait tout le monde par les couilles, qui attendaient le premier dérapage de Napoléon pour lui sauter dessus ?

> > > > > > >

> > > > > > > Aucun rapport. Se défende face à l'empire britannique n'impliquait pas de détruire la vie de millions de personnes.

> > > > > >

> > > > > > Attends attends, tu crois qu'il n'y avait que l'Empire Britannique qui voulait niquer la France ? T'es au courant que pendant la révolution Française presque toute l'Europe ont aidés les Royalistes pour combattre les révolutionnaires car ça leur faisait peur ?

> > > > > >

> > > > > > Tu reproches à Napoléon d'avoir tué des gens qui ont voulu faire la guerre à la France ?

> > > > >

> > > > > Il n'a certainement pas tué les gens qui voulaient faire la guerre à la France non. La preuve, ils ont gagné à la fin. La vraie solution aurait été de développer la puissance commerciale et diplomatique de la France. Mais c'est trop "pacifiste" il n'y aucune "gloire" à en tirer. Qu'aurait-on donc bien pu raconter dans les livres d'histoire ?

> > > >

> > > > Tu lui reproches d'avoir gagner avec brio plusieurs guerres défensives, en même temps de développer et pacifier la France et l'Europe, consolider l'héritage révolutionnaire et faire entrer la France dans l'histoire ?

> > >

> > > Je lui reproche d'avoir détruit la vie de millions d'innocents, dont beaucoup de français, dans des guerres inutiles et d'avoir coupé les jambes au pays qui pourrait aujourd'hui encore dominer le monde par son commerce et sa diplomatie : la France.

> >

> > Ce n'est pas Napoléon qui est a blamer, mais les responsables de ces guerres : les monarchies européennes, et à la rigueur, les révolutionnaires.

>

> L'invasion du Portugal, ce complot monarcho-révolutionnaire

Invasion provoquée par ? Les guerres révolutionnaires et coalisées.

Absolument pas, d'où ça sort ?

Sans ces guerres, la FRance n'aurait jamais essayé d'envahir le Portugal

Absurde, elles n'en sont pas l'élément déclencheur pour autant.

L'invasion du Portugal est une agression caractérisée qui ne se justifie en rien, sinon par l'illusion ridicule du blocus continental et les envie de Buonaparte de caser sa famille sur un trône

Vous avez tous les deux raisons au final, une fois une bonne partie de l'Europe conquis, l'égo était suffisamment grand pour tenter de choper la dernière miette tout a l'ouest

malheureusement ca a juste permis aux espagnoles de comprendre le point faible de Napoléons
https://www.youtube.com/watch?v=nPk8ZDS-1fw

La bêtise de Napoléon est d'avoir donné à son idiot et lâche de Frère l'Espagne

Parce que en attendant Napoléon avait de bonne relation avec le Roi et son Fils avec qui il servait d'entre metteur, se sont les anglais qui ont alimenté une révolte

Le 07 février 2021 à 17:42:37 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:38:30 Johnyraoult a écrit :
De toutes façons l'Angleterre aurait fabriqué des coalitions jusqu'à la fin des temps

SI Napoléon avait continué de fournir aux Européens de raisons sur un plateau d'argent avec une diplomatie stupide, oui

principale raison : la coalition des médiocres et des incompétents contre le Génie

et ça concerne aussi ton avatar, un général incompétent

Le 07 février 2021 à 17:42:59 LordHentai-sama a écrit :
en faite napoléon a révolutionner le monde , y'a carrement un siècle qui porte son nom

Bah non

pour vous dire napoléon a était envoyé en exil (ils l'ont pas éxécuté) parce que les roi l'avais en respect

Le 07 février 2021 à 17:45:50 LordHentai-sama a écrit :
pour vous dire napoléon a était envoyé en exil (ils l'ont pas éxécuté) parce que les roi l'avais en respect

Le Tsar de la Russie lui a bien mis à l'envers tout de même

Le 07 février 2021 à 17:45:23 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:42:59 LordHentai-sama a écrit :
en faite napoléon a révolutionner le monde , y'a carrement un siècle qui porte son nom

Bah non

Napoléon dans l'esprit des hommes, est le personnage le plus important aux XIXeme siècle.

Le 07 février 2021 à 17:44:10 Viandetiede1 a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:40:48 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:37:22 Viandetiede1 a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:31:59 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:28:29 Viandetiede1 a écrit :

> Le 07 février 2021 à 17:25:07 Barclay2Tolly a écrit :

>> Le 07 février 2021 à 17:21:22 Viandetiede1 a écrit :

> >> Le 07 février 2021 à 17:19:57 HommeAmpoule a écrit :

> > >> Le 07 février 2021 à 17:16:48 Munchen_Frank a écrit :

> > > >> Le 07 février 2021 à 17:14:44 HommeAmpoule a écrit :

> > > > >> Le 07 février 2021 à 17:11:48 Envoyez a écrit :

> > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:50:15 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:46:05 Envoyez a écrit :

> > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:40:24 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:39:02 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:36:02 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:32:54 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:30:19 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:25:34 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:23:43 Walt3764 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:21:14 Hannibal018 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > >Napoléon cet homme qui a mis une fessé à l'Europe et qui en une dizaine d'années à fait jeux égal avec le prestige de la royauté installé en France pendant des siècles.

> > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > Oui, mais pour quel bilan au final ?

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour hannibal

> > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour alexandre le grand

> > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour genghis khan

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > Le premier nul, les deux autres n'ont pas mené à l'effondrement de leurs empires et les ont au contraire étendus de manière spectaculaire

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > ok mais ça a servi à quoi concrètement pour le futur de leur pays

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > On parle de bilan personnel et tu dérives sur celui des successeurs, aucun rapport avec le topic

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > le bilan personnel de napoléon c'est d'avoir créé le plus grand empire européen depuis rome

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > si napoléon était mort en 1810 est-ce que tu comprendrais que les gens puissent le glorifier ?

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > est-ce que tu comprends qu'on puisse glorifier napoléon au moins jusqu'à la campagne de russie, et pas simplement se baser sur le bilan matériel vu que c'est pas ça qui fait la grandeur d'un homme

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Donc pour toi c'est OK de ruiner tout un pays simplement pour une gloire personnelle ? Genre Napoléon est un exemple à suivre ?

> > > > > > > >

> > > > > > > > Gloire personnelle ? T'es au courant qu'en face il y avait l'Empire Britannique, qui nous baisait la gueule depuis des siècles et qui tenait tout le monde par les couilles, qui attendaient le premier dérapage de Napoléon pour lui sauter dessus ?

> > > > > > >

> > > > > > > Aucun rapport. Se défende face à l'empire britannique n'impliquait pas de détruire la vie de millions de personnes.

> > > > > >

> > > > > > Attends attends, tu crois qu'il n'y avait que l'Empire Britannique qui voulait niquer la France ? T'es au courant que pendant la révolution Française presque toute l'Europe ont aidés les Royalistes pour combattre les révolutionnaires car ça leur faisait peur ?

> > > > > >

> > > > > > Tu reproches à Napoléon d'avoir tué des gens qui ont voulu faire la guerre à la France ?

> > > > >

> > > > > Il n'a certainement pas tué les gens qui voulaient faire la guerre à la France non. La preuve, ils ont gagné à la fin. La vraie solution aurait été de développer la puissance commerciale et diplomatique de la France. Mais c'est trop "pacifiste" il n'y aucune "gloire" à en tirer. Qu'aurait-on donc bien pu raconter dans les livres d'histoire ?

> > > >

> > > > Tu lui reproches d'avoir gagner avec brio plusieurs guerres défensives, en même temps de développer et pacifier la France et l'Europe, consolider l'héritage révolutionnaire et faire entrer la France dans l'histoire ?

> > >

> > > Je lui reproche d'avoir détruit la vie de millions d'innocents, dont beaucoup de français, dans des guerres inutiles et d'avoir coupé les jambes au pays qui pourrait aujourd'hui encore dominer le monde par son commerce et sa diplomatie : la France.

> >

> > Oui bon faut se réveiller par contre la france n'aurait jamais pu conserver son statut avec ou sans Napoléon

>

> Évidemment que si. Il a fallu deux désastres simultanés (Espagne et Russie) qui ont englouti des centaines de milliers d'hommes pour que la France cède sa place

Les etat unis aurait pris la premières place quoi qu'il arrive

Non. Si la France avait conservé son statut européen, la politique de Londres aurait voulu que les USA repassent sous contrôle britannique (ce qu'ils auraient fait très facilement, voir la guerre de 1812).

Non non tu rêve trop kheyou les etat unis possèdait déjà une puissance non négligeable et supporter plutôt bien le blocus anglais

Oui c'est pour ça qu'un Royaume-Uni concentré sur l'Europe avec un Napoléon au sommet de sa puissance a brulé la Maison Blanche.

Les etat unis serait 1ere puissance mondiale et puis même imaginons la Bretagne reprenait contrôle des etat unis et bah la Bretagne serait 1ere puissance pas la france

Une colonie n'a pas du tout la même dynamique qu'un état libre. Si les USA libres avaient disparus, auraient disparus avec eux leurs fondements idéologiques qui ont attiré des millions de migrants.

Bruler la maison blanche est symbolique ça ne gagne pas une guerre

C'est plus que symbolique quand dans le même temps tu fournis un effort de guerre colossal en Europe. Autant dire qu'en temps de paix, il aurait fallu trois semaines à Londres pour en finir.

Pas vraiment il aurait juste fait une Australie bis

C'est bien ce que je dis, c'est puissant l'Australie ?

Le 07 février 2021 à 17:46:51 farglory88 a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:45:23 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:42:59 LordHentai-sama a écrit :
en faite napoléon a révolutionner le monde ,y'a carrement un siècle qui porte son nom

Bah non

Napoléon dans l'esprit des hommes, est le personnage le plus important aux XIXeme siècle.

Second homme sur lequel on a le plus écrit au monde

Le 07 février 2021 à 17:41:44 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:38:17 Munchen_Frank a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:36:38 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:32:45 Munchen_Frank a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:29:57 Barclay2Tolly a écrit :

> Le 07 février 2021 à 17:26:43 Munchen_Frank a écrit :

>> Le 07 février 2021 à 17:25:59 Barclay2Tolly a écrit :

> >> Le 07 février 2021 à 17:25:09 Munchen_Frank a écrit :

> > >> Le 07 février 2021 à 17:19:57 HommeAmpoule a écrit :

> > > >> Le 07 février 2021 à 17:16:48 Munchen_Frank a écrit :

> > > > >> Le 07 février 2021 à 17:14:44 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > >> Le 07 février 2021 à 17:11:48 Envoyez a écrit :

> > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:50:15 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:46:05 Envoyez a écrit :

> > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:40:24 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:39:02 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:36:02 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:32:54 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:30:19 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:25:34 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:23:43 Walt3764 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:21:14 Hannibal018 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > > >Napoléon cet homme qui a mis une fessé à l'Europe et qui en une dizaine d'années à fait jeux égal avec le prestige de la royauté installé en France pendant des siècles.

> > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > Oui, mais pour quel bilan au final ?

> > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour hannibal

> > > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour alexandre le grand

> > > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour genghis khan

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > Le premier nul, les deux autres n'ont pas mené à l'effondrement de leurs empires et les ont au contraire étendus de manière spectaculaire

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> > > > > > > > > > > > > ok mais ça a servi à quoi concrètement pour le futur de leur pays

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> > > > > > > > > > > > On parle de bilan personnel et tu dérives sur celui des successeurs, aucun rapport avec le topic

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> > > > > > > > > > > le bilan personnel de napoléon c'est d'avoir créé le plus grand empire européen depuis rome

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > si napoléon était mort en 1810 est-ce que tu comprendrais que les gens puissent le glorifier ?

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > est-ce que tu comprends qu'on puisse glorifier napoléon au moins jusqu'à la campagne de russie, et pas simplement se baser sur le bilan matériel vu que c'est pas ça qui fait la grandeur d'un homme

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Donc pour toi c'est OK de ruiner tout un pays simplement pour une gloire personnelle ? Genre Napoléon est un exemple à suivre ?

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Gloire personnelle ? T'es au courant qu'en face il y avait l'Empire Britannique, qui nous baisait la gueule depuis des siècles et qui tenait tout le monde par les couilles, qui attendaient le premier dérapage de Napoléon pour lui sauter dessus ?

> > > > > > > >

> > > > > > > > Aucun rapport. Se défende face à l'empire britannique n'impliquait pas de détruire la vie de millions de personnes.

> > > > > > >

> > > > > > > Attends attends, tu crois qu'il n'y avait que l'Empire Britannique qui voulait niquer la France ? T'es au courant que pendant la révolution Française presque toute l'Europe ont aidés les Royalistes pour combattre les révolutionnaires car ça leur faisait peur ?

> > > > > > >

> > > > > > > Tu reproches à Napoléon d'avoir tué des gens qui ont voulu faire la guerre à la France ?

> > > > > >

> > > > > > Il n'a certainement pas tué les gens qui voulaient faire la guerre à la France non. La preuve, ils ont gagné à la fin. La vraie solution aurait été de développer la puissance commerciale et diplomatique de la France. Mais c'est trop "pacifiste" il n'y aucune "gloire" à en tirer. Qu'aurait-on donc bien pu raconter dans les livres d'histoire ?

> > > > >

> > > > > Tu lui reproches d'avoir gagner avec brio plusieurs guerres défensives, en même temps de développer et pacifier la France et l'Europe, consolider l'héritage révolutionnaire et faire entrer la France dans l'histoire ?

> > > >

> > > > Je lui reproche d'avoir détruit la vie de millions d'innocents, dont beaucoup de français, dans des guerres inutiles et d'avoir coupé les jambes au pays qui pourrait aujourd'hui encore dominer le monde par son commerce et sa diplomatie : la France.

> > >

> > > Ce n'est pas Napoléon qui est a blamer, mais les responsables de ces guerres : les monarchies européennes, et à la rigueur, les révolutionnaires.

> >

> > L'invasion du Portugal, ce complot monarcho-révolutionnaire

>

> Invasion provoquée par ? Les guerres révolutionnaires et coalisées.

Absolument pas, d'où ça sort ?

Sans ces guerres, la FRance n'aurait jamais essayé d'envahir le Portugal

Absurde, elles n'en sont pas l'élément déclencheur pour autant.

L'invasion du Portugal est une agression caractérisée qui ne se justifie en rien, sinon par l'illusion ridicule du blocus continental et les envie de Buonaparte de caser sa famille sur un trône

Et les 7 guerres coalisées ce ne sont pas des agressions caractérisées qui ne se justifient en rien ?

Non, c'est la France qui agresse en 1792, déjà dit

La paix est signé par Napoléon lors du traité d'Amiens en 1802. Les guerres qui suivent sont des agressions de la part des coalitions

Mais bordel c'est justement pour conserver les frontières héritées de la Révolution que Napoléon est venu au pouvoir
Ça signifie qu'avec ou sans lui elles auraient été perdues, vu l'incapacité de la France à lutter sur les mers face à l'Angleterre