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Sujet : INFP est le PIRE type MBTI

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]Kermit[ ]Kermit[
MP
Niveau 49
24 octobre 2023 à 17:24:08

Le 24 octobre 2023 à 17:20:52 :

Le 24 octobre 2023 à 17:14:51 :

Le 24 octobre 2023 à 17:11:25 :

Le 24 octobre 2023 à 17:09:22 :

Le 24 octobre 2023 à 17:05:18 :
https://www.noelshack.com/2023-43-2-1698159889-img-0401.png je suis quoi les khey ? j’avais fait un test normal sur 16personnality j’avais eu Intj mais la je sais pas c’est quoi tout ca

Ça peut être INTJ ou INTP (dans la majorité des cas)

je suis donc bien INTJ, je suis absolument pas INTP et ca m’arrive d’être social :rire:

Je pense que les INTP sont bien meilleurs socialement parlant comparé aux INTJ https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Comme l'a dit demonassis, les Intp sont possiblement plus maladroit mais aussi plus chaleureux https://www.noelshack.com/2021-43-4-1635454847-elton-john-tison-golem.png

Les Intj c'est bien pour créer des relations normales voir juste amicales sans plus https://www.noelshack.com/2021-43-4-1635454847-elton-john-tison-golem.png

Mais quand faut aller plus loin et s'ouvrir ... https://www.noelshack.com/2021-43-4-1635454847-elton-john-tison-golem.png

Même pour créer des relations normales, ils ont un côté super froid qui donne pas envie quand même https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Newfag__ Newfag__
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Niveau 10
24 octobre 2023 à 17:24:10

Le 24 octobre 2023 à 17:18:58 :

Le 24 octobre 2023 à 17:13:47 ]Kermit[ a écrit :

Le 24 octobre 2023 à 16:53:23 :
Bordel c'est que des redpills ces descriptions, si j'avais pas deja fais mon introspection j'aurais été en https://image.noelshack.com/fichiers/2016/49/1481122206-risipls.png

Ouais c'est abusé, les descriptions que j'ai lu sont à 99% négatives https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png
J'ai lu la description de sp7 et ils sont montrés comme des connards, manipulateurs, arrogants et accro au plaisir physique https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

J'te jure, ils y vont pas mollo ces batards https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Sx9 : des larves qui s'oublient elles mêmes, vivent pour autrui et n'aiment pas le changement https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png

Nan en vrai il y a du positif mais ils se sont bien concentrés sur le négatif https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/2/1614646545-lacoste-airpods-ent.png

Et perso je suis content d’être Di dom, ca compense beaucoup de traits négatifs associés a e9 :oui:

T’es peut être Sp/sx 9 https://wiki.personality-database.com/books/enneagram/page/type-9-instinctual-variants#bkmrk-self-pres%2Fsexual

Ehcsztein144 Ehcsztein144
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Niveau 46
24 octobre 2023 à 17:25:46

Le 24 octobre 2023 à 17:24:08 :

Le 24 octobre 2023 à 17:20:52 :

Le 24 octobre 2023 à 17:14:51 :

Le 24 octobre 2023 à 17:11:25 :

Le 24 octobre 2023 à 17:09:22 :

> Le 24 octobre 2023 à 17:05:18 :

>https://www.noelshack.com/2023-43-2-1698159889-img-0401.png je suis quoi les khey ? j’avais fait un test normal sur 16personnality j’avais eu Intj mais la je sais pas c’est quoi tout ca

Ça peut être INTJ ou INTP (dans la majorité des cas)

je suis donc bien INTJ, je suis absolument pas INTP et ca m’arrive d’être social :rire:

Je pense que les INTP sont bien meilleurs socialement parlant comparé aux INTJ https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Comme l'a dit demonassis, les Intp sont possiblement plus maladroit mais aussi plus chaleureux https://www.noelshack.com/2021-43-4-1635454847-elton-john-tison-golem.png

Les Intj c'est bien pour créer des relations normales voir juste amicales sans plus https://www.noelshack.com/2021-43-4-1635454847-elton-john-tison-golem.png

Mais quand faut aller plus loin et s'ouvrir ... https://www.noelshack.com/2021-43-4-1635454847-elton-john-tison-golem.png

Même pour créer des relations normales, ils ont un côté super froid qui donne pas envie quand même https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Pas la peine de les enfoncer https://www.noelshack.com/2021-43-4-1635454847-elton-john-tison-golem.png

Après ça dépend il y en a de tous types https://www.noelshack.com/2021-43-4-1635454847-elton-john-tison-golem.png

demonassis demonassis
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Niveau 44
24 octobre 2023 à 17:36:30

Le 24 octobre 2023 à 16:44:41 :
https://wiki.personality-database.com/books/enneagram/page/sexual-9-in-detail

Bordel c'est l'histoire de ma life ces descriptions

"Not only does he not like to be involved in arguments and conflicts, he does not even tolerate witnessing them. He is stronger than it: when there is an argument, he compulsively triggers the need to placate and fix the situation. He gets in the way without even assessing whether he is in a position to sustain the mediation. The imperative is to quickly regain calm and peace. He doesn't take anyone's side but he manages to assert everyone's reasons and, sometimes without even knowing how he does it, he always manages to achieve his goal."

Moi pendant mon stage y'a deux personnes qui se sont embrouillés je suis passé en mode alpha je me suis mis direct entre les 2 et les ai viré https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541952-risitas182.png

Hippo, il y a beaucoup d'aspects du 9sx dans lequel je me retrouve. Le rapport à l'autorité, le devoir envers le groupe et la prise en charge des besoins du groupe, le mauvais rapport au corps, le côté montre très peu ses expressions, une difficulté à l'engagement. Pourtant je suis bien 6sp et non pas 9. J'ai un peu moins une aversion au changement. Fait gaffe quand même quand tu fusionnes :-)))

https://wiki.personality-database.com/books/enneagram/page/self-preservation-6-in-detail (le profil du 6 sp est quand même moins péjoratif que celui décrit, il achète la paix, la lâcheté du 6sp est d'acheter la paix pour éviter l'intrusion).

Message édité le 24 octobre 2023 à 17:37:11 par demonassis
]Kermit[ ]Kermit[
MP
Niveau 49
24 octobre 2023 à 17:42:24

. Fait gaffe quand même quand tu fusionnes :-)))

On est dans DBZ ou quoi ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
Bon j'imagine que ça veut dire quelque chose dans le contexte du message mais pour moi qui est rien compris c'est plutôt drôle https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

demonassis demonassis
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Niveau 44
24 octobre 2023 à 17:54:58

Le 24 octobre 2023 à 17:42:24 :

. Fait gaffe quand même quand tu fusionnes :-)))

On est dans DBZ ou quoi ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
Bon j'imagine que ça veut dire quelque chose dans le contexte du message mais pour moi qui est rien compris c'est plutôt drôle https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

L'ennéatype 9, bien que très valeureux, à une tendance à fusionner avec son environnement. Il retrouve alors l'harmonie, auquel il aspire, tout en s'oubliant. Il succombe à sa passion, qui est la paresse, et tel un lama bienheureux, s'y complait dedans. Ainsi, on peut dire que le 9 rejoint la destinée son héro, Dai Kaio Shin dans DB.

biliazz2900 biliazz2900
MP
Niveau 7
24 octobre 2023 à 17:57:19

comment on différencie un INTJ d’un ENTJ les kheys svp?

malgré le résultat je doute j’ai beaucoup de fierté et envie d’être vu comme un spécialiste, j’adore étayer ma sciences sur un sujet quand je l’aime et que je m’y connais , j’aime qu’on me demande des conseils à moi seul car ils pensent que je suis le seul à connaître la réponse et j’aime pas qu’on remette ma parole en question sur un sujet

mais ça me soule de parler de ce que j’aime pas aux gens :(

demonassis demonassis
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Niveau 44
24 octobre 2023 à 18:07:39

Le 24 octobre 2023 à 17:57:19 :
comment on différencie un INTJ d’un ENTJ les kheys svp?

malgré le résultat je doute j’ai beaucoup de fierté et envie d’être vu comme un spécialiste, j’adore étayer ma sciences sur un sujet quand je l’aime et que je m’y connais , j’aime qu’on me demande des conseils à moi seul car ils pensent que je suis le seul à connaître la réponse et j’aime pas qu’on remette ma parole en question sur un sujet

mais ça me soule de parler de ce que j’aime pas aux gens :(

Les intj sont d'abord des instinctifs, qui aiment faire des plans et prévoir des stratégies, alors que les entj sont des rationnels avant tout, qui organisent l'environnement autour d'eux.

biliazz2900 biliazz2900
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Niveau 7
24 octobre 2023 à 18:09:24

Le 24 octobre 2023 à 18:07:39 :

Le 24 octobre 2023 à 17:57:19 :
comment on différencie un INTJ d’un ENTJ les kheys svp?

malgré le résultat je doute j’ai beaucoup de fierté et envie d’être vu comme un spécialiste, j’adore étayer ma sciences sur un sujet quand je l’aime et que je m’y connais , j’aime qu’on me demande des conseils à moi seul car ils pensent que je suis le seul à connaître la réponse et j’aime pas qu’on remette ma parole en question sur un sujet

mais ça me soule de parler de ce que j’aime pas aux gens :(

Les intj sont d'abord des instinctifs, qui aiment faire des plans et prévoir des stratégies, alors que les entj sont des rationnels avant tout, qui organisent l'environnement autour d'eux.

tu peux donner un exemple pour les 2 ? comme ça je dirais plutôt plan et stratégie mais je suis comme ça que quand je pense à mon avenir

]Kermit[ ]Kermit[
MP
Niveau 49
24 octobre 2023 à 18:17:16

Le 24 octobre 2023 à 17:54:58 :

Le 24 octobre 2023 à 17:42:24 :

. Fait gaffe quand même quand tu fusionnes :-)))

On est dans DBZ ou quoi ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
Bon j'imagine que ça veut dire quelque chose dans le contexte du message mais pour moi qui est rien compris c'est plutôt drôle https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

L'ennéatype 9, bien que très valeureux, à une tendance à fusionner avec son environnement. Il retrouve alors l'harmonie, auquel il aspire, tout en s'oubliant. Il succombe à sa passion, qui est la paresse, et tel un lama bienheureux, s'y complait dedans. Ainsi, on peut dire que le 9 rejoint la destinée son héro, Dai Kaio Shin dans DB.

C'est drôle, ça me fait ça uniquement quand je mets dans mon lit et que je fous rien toute l'après-midi, bon après j'ai un fort sentiment de culpabilité car j'ai l'impression d'avoir gâcher ma journée au lieu d'être sorti avec mes potes mais bon, aujourd'hui il pleuvait https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

demonassis demonassis
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Niveau 44
24 octobre 2023 à 18:59:33

Le 24 octobre 2023 à 18:09:24 :

Le 24 octobre 2023 à 18:07:39 :

Le 24 octobre 2023 à 17:57:19 :
comment on différencie un INTJ d’un ENTJ les kheys svp?

malgré le résultat je doute j’ai beaucoup de fierté et envie d’être vu comme un spécialiste, j’adore étayer ma sciences sur un sujet quand je l’aime et que je m’y connais , j’aime qu’on me demande des conseils à moi seul car ils pensent que je suis le seul à connaître la réponse et j’aime pas qu’on remette ma parole en question sur un sujet

mais ça me soule de parler de ce que j’aime pas aux gens :(

Les intj sont d'abord des instinctifs, qui aiment faire des plans et prévoir des stratégies, alors que les entj sont des rationnels avant tout, qui organisent l'environnement autour d'eux.

tu peux donner un exemple pour les 2 ? comme ça je dirais plutôt plan et stratégie mais je suis comme ça que quand je pense à mon avenir

L'entj va chercher l’efficacité avant tout, et chercher les méthodes ou les stratégies qui leurs permettent d’arriver au plus vite à leurs objectifs, et d’avoir les meilleurs résultats. Ils sont organisés, adaptatifs, sérieux dans ce qu’ils font et persévérants.

Les intj sont se réfugier dans des truc plus abstrait, avec une soif de compréhension. Il va voir comment les choses fonctionnent et à partir de là en tirer des stratégies qui peuvent lui servir.

FelisSilvestris FelisSilvestris
MP
Niveau 4
24 octobre 2023 à 18:59:39

Le 23 octobre 2023 à 19:52:40 :

Le 23 octobre 2023 à 15:18:29 :
Hope :
Petit extrait de tes propos
""justement, c'est pas de l'art car aucune "conscience" mise dans le processus,
c'est un outil qu'on utilise mal car trop paresseux pour dessiner/faire le reste du taff nous-mêmes."

Premièrement, qu'en sais-tu ? Qu'en sais-tu qu'aucune personne ne met de l'implication là dedans ? Mais en dehors de cela : Et alors ? En quoi parce que les artistes sont paresseux (ton idée pas la mienne), ils ne font pas de l'art ? Le fait qu'une chose soit simple, ne veut pas dire que ce n'est pas de l'art. Si c'est simple, tant mieux, si ça demande pas beaucoup de travails tant mieux etc... Tu mets le point sur le moyen, alors qu'il est futile, l'œuvre en elle même est ça le plus important.

“l'artiste en question est une personne qui se contente de taper des mots clés.
le référencement sur insta c'est un art ? non, et l'ai non plus.”

Encore une fois, le fait que cela soit simple n'a aucune importance. L'art n'est pas la difficulté, la technique la complexité l'implication etc... c'est rien de tout ça, et tu fais en sorte de le passer comme tel pour expliquer le caractère non artistique des artistes utilisant l'IA. Se contenter de taper des mots oui c'est suffisant, et heureusement, heureusement que l'art peut venir de peu. Si pour toi l'art ne doit pas être simple, que cela doit être complexe et peut accessible (ce que tu peux sous entendre en affirmant que si une personne utilise une IA pour faire son œuvre : taper des mots est insuffisant). La technique n'est pas un élément pertinent pour dire si une chose et art ou non, elle en est futile. C'est simplement une façon de mieux construire son œuvre, mettre de l'importance sur un élément précis via diverses ligne de force, rendre l'œuvre plus belle, ou encore donner un contexte historique personnelle plus profond, mais ce n'en est pas l'essence.

“l'ustensile :
- on apprend à s'en servir
- on le contrôle de manière précise et trait par trait.

l'ai c'est un pinceau qui finit le tableau avec un seul et simple balayage de la main.”

Où veux tu en venir ? Encore une fois si c'est trop facile, trop rapide, trop simple ou trop accessible ce n'est pas de l'art ? Définis moi l'art dans ce cas, donne la moi, mais si tu résumes l'art aux artistes détenant des techniques élaborées, ayant des références culturelles profondes ou que sais-je, qui va faire une œuvre ayant des différences de lecture différentes (punctum et studium raffiner faisant cogiter...) ehh bien tu t'enfermes dans une bulle subjective. L'art doit être par nécessité large, et on ne doit pas (ou alors c'est direction dans le faux) définir l'art a l'utilisation de techniques, d'expérience etc... Faire un coup de pinceau sur une toile est suffisante pour être de l'art oui. Un enfant qui prend son feutre dessinant sur les murs de la maison est aussi de l'art. Car, qui es-tu pour dire le contraire ? Un humain de plus qui pointe du doigt une œuvre comme non artistique, mais qui dans 50ans va se retrouver comme icone de l'art ?"

Tu dis mot pour mot, que l'IA rend la chose trop simple, donc ce n'est plus de l'art. "l'ai c'est un pinceau qui finit le tableau avec un seul et simple balayage de la main.” C'est ton propos, commence pas à dire que je fais du sophisme de l'homme de paille, alors qu'actuellement à dire cela, c'est toi qui en fait. Bien que tu abordes le coté "conscient" qu'on doit avoir de l'art, on se rend compte que c'est au mieux bidon, au pire débile. Et ce qui reste, c'est que l'IA d'un coup de pinceaux finit la toile, et l'utilisation de cette phrase comme argument, c'est admettre que l'art a un rapport avec la difficulté. Car un coup de pinceau c'est trop simple trop rapide etc...

contrôle =/= difficulté.

quand il pigera ça je prendrai mon temps pour lire le reste.

avoir un contrôle sur l'épaisseur des traits, sur la composition et l'anatomie d'une oeuvre NE VEUT PAS DIRE que l'œuvre en question est complexe.

Putain la loi de brandolini… mais bref let’s go
Hopepill, quand tu dis que l’IA n’est pas de l’art car ça finit le tableau en un coup de pinceau, ça signifie quoi d’après toi ? Quand tu dis “l'artiste en question est une personne qui se contente de taper des mots clés.” ou encore "justement, c'est pas de l'art car aucune "conscience" mise dans le processus,” D’après toi, ça signifie quoi ? Si pour toi une oeuvre est art, à partir d’un certain degré de controle, tu dois premièrement me dire la limite, à partir de où et quand on a le controle, et quand on l’a plus ? Tu concois bien que c’est une vision au mieux infantile, au pire abject et crétine. Et surtout, fin je dois peut etre trop t’en demander, mais tu es bien consciente que ce que tu vois toi comme de l’art, vaut rien ? Ca ne se base que sur de l’appréciation personnelle et du conformisme. Si tu délimites l’art aux choses auquel on a du controle, alors de nombreuses photographies ne sont pas de l’art car bahh… Hopepill a dit que ça en était pas… car elles sont peu de controle. Et je dis ça en tant qu’artiste/photographe. Ca serait mentir de dire que toutes mes oeuvres découlent d’un controle précis et minutieux… De facon générale, l’IA, a un plus grand champ de controle que la photographie, et de manière récurrente, eh bien la photographie fais parti d’un des arts avec le moins de controle, car la photographie justement, va simplement chercher, et ensuite photographier. Le studio existe, et la mise en scène aussi, mais c’est assez minime, et ça enlève pas que si je prends en photo un arbre, il sera brun et vert. (hate de lire le message cringe d'un mec qui me dira "en retouche ou avec une gélatine de couleur si" bruh) Si j’utilise une ia je lui donne la couleur que je veux, et si j’utilise une ia de meme. D’ailleurs, cette idée qu’on a aucun controle sur l’IA ou moins est vraiment… bruh mais je crois que tu as saisi l’idée, si tu le désires, je pourrai aller plus en profondeur sur le fonctionnement de l’IA, mais penser qu’on a un controle moindre par rapport aux autres arts est relativement infondées, et penser que le controle est un critère pertinent pour dire si une chose est art ou non, et là aussi une idée qui n’en vaut pas la peine d’etre réellement considéré part la subjectivité que cela mène, et que toi tu subis actuellement. Ou alors c’est pertinent, uniquement dans son point de vue extreme, càd quand aucun controle a été fait, ce qui n’est pas le cas ici. Donc, ce n’est qu’un outil, et c’est ridicule de d’opposer l’art “humain” et l’art “ia” alors que l’art IA est justement… humain bruh. Tu peux opposer l’art IA avec les autres procédés pour faire de l’art nonobstant, mais c’est très futile.

Hippo-du-91 Hippo-du-91
MP
Niveau 61
24 octobre 2023 à 19:07:33

Le 24 octobre 2023 à 17:24:10 :

Le 24 octobre 2023 à 17:18:58 :

Le 24 octobre 2023 à 17:13:47 ]Kermit[ a écrit :

Le 24 octobre 2023 à 16:53:23 :
Bordel c'est que des redpills ces descriptions, si j'avais pas deja fais mon introspection j'aurais été en https://image.noelshack.com/fichiers/2016/49/1481122206-risipls.png

Ouais c'est abusé, les descriptions que j'ai lu sont à 99% négatives https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png
J'ai lu la description de sp7 et ils sont montrés comme des connards, manipulateurs, arrogants et accro au plaisir physique https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

J'te jure, ils y vont pas mollo ces batards https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Sx9 : des larves qui s'oublient elles mêmes, vivent pour autrui et n'aiment pas le changement https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png

Nan en vrai il y a du positif mais ils se sont bien concentrés sur le négatif https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/2/1614646545-lacoste-airpods-ent.png

Et perso je suis content d’être Di dom, ca compense beaucoup de traits négatifs associés a e9 :oui:

T’es peut être Sp/sx 9 https://wiki.personality-database.com/books/enneagram/page/type-9-instinctual-variants#bkmrk-self-pres%2Fsexual

J'ai lu la description du Sp ca me correspond moins, je suis Sx :oui:

Ehcsztein144 Ehcsztein144
MP
Niveau 46
24 octobre 2023 à 19:08:51

Seigneur https://www.noelshack.com/2018-41-2-1539109306-oberstein.png

Hippo-du-91 Hippo-du-91
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Niveau 61
24 octobre 2023 à 19:17:57

Le 24 octobre 2023 à 17:36:30 :

Le 24 octobre 2023 à 16:44:41 :
https://wiki.personality-database.com/books/enneagram/page/sexual-9-in-detail

Bordel c'est l'histoire de ma life ces descriptions

"Not only does he not like to be involved in arguments and conflicts, he does not even tolerate witnessing them. He is stronger than it: when there is an argument, he compulsively triggers the need to placate and fix the situation. He gets in the way without even assessing whether he is in a position to sustain the mediation. The imperative is to quickly regain calm and peace. He doesn't take anyone's side but he manages to assert everyone's reasons and, sometimes without even knowing how he does it, he always manages to achieve his goal."

Moi pendant mon stage y'a deux personnes qui se sont embrouillés je suis passé en mode alpha je me suis mis direct entre les 2 et les ai viré https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541952-risitas182.png

Hippo, il y a beaucoup d'aspects du 9sx dans lequel je me retrouve. Le rapport à l'autorité, le devoir envers le groupe et la prise en charge des besoins du groupe, le mauvais rapport au corps, le côté montre très peu ses expressions, une difficulté à l'engagement. Pourtant je suis bien 6sp et non pas 9. J'ai un peu moins une aversion au changement. Fait gaffe quand même quand tu fusionnes :-)))

https://wiki.personality-database.com/books/enneagram/page/self-preservation-6-in-detail (le profil du 6 sp est quand même moins péjoratif que celui décrit, il achète la paix, la lâcheté du 6sp est d'acheter la paix pour éviter l'intrusion).

Bordel c'est exactement mon ami ISTP, tout fait sens.

Tu peux développer le bail d'acheter la paix pour eviter l'intrusion ?

Ehcsztein144 Ehcsztein144
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Niveau 46
24 octobre 2023 à 19:21:21

debug

Newfag__ Newfag__
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Niveau 10
24 octobre 2023 à 19:24:28

Le 24 octobre 2023 à 18:59:39 :

Le 23 octobre 2023 à 19:52:40 :

Le 23 octobre 2023 à 15:18:29 :
Hope :
Petit extrait de tes propos
""justement, c'est pas de l'art car aucune "conscience" mise dans le processus,
c'est un outil qu'on utilise mal car trop paresseux pour dessiner/faire le reste du taff nous-mêmes."

Premièrement, qu'en sais-tu ? Qu'en sais-tu qu'aucune personne ne met de l'implication là dedans ? Mais en dehors de cela : Et alors ? En quoi parce que les artistes sont paresseux (ton idée pas la mienne), ils ne font pas de l'art ? Le fait qu'une chose soit simple, ne veut pas dire que ce n'est pas de l'art. Si c'est simple, tant mieux, si ça demande pas beaucoup de travails tant mieux etc... Tu mets le point sur le moyen, alors qu'il est futile, l'œuvre en elle même est ça le plus important.

“l'artiste en question est une personne qui se contente de taper des mots clés.
le référencement sur insta c'est un art ? non, et l'ai non plus.”

Encore une fois, le fait que cela soit simple n'a aucune importance. L'art n'est pas la difficulté, la technique la complexité l'implication etc... c'est rien de tout ça, et tu fais en sorte de le passer comme tel pour expliquer le caractère non artistique des artistes utilisant l'IA. Se contenter de taper des mots oui c'est suffisant, et heureusement, heureusement que l'art peut venir de peu. Si pour toi l'art ne doit pas être simple, que cela doit être complexe et peut accessible (ce que tu peux sous entendre en affirmant que si une personne utilise une IA pour faire son œuvre : taper des mots est insuffisant). La technique n'est pas un élément pertinent pour dire si une chose et art ou non, elle en est futile. C'est simplement une façon de mieux construire son œuvre, mettre de l'importance sur un élément précis via diverses ligne de force, rendre l'œuvre plus belle, ou encore donner un contexte historique personnelle plus profond, mais ce n'en est pas l'essence.

“l'ustensile :
- on apprend à s'en servir
- on le contrôle de manière précise et trait par trait.

l'ai c'est un pinceau qui finit le tableau avec un seul et simple balayage de la main.”

Où veux tu en venir ? Encore une fois si c'est trop facile, trop rapide, trop simple ou trop accessible ce n'est pas de l'art ? Définis moi l'art dans ce cas, donne la moi, mais si tu résumes l'art aux artistes détenant des techniques élaborées, ayant des références culturelles profondes ou que sais-je, qui va faire une œuvre ayant des différences de lecture différentes (punctum et studium raffiner faisant cogiter...) ehh bien tu t'enfermes dans une bulle subjective. L'art doit être par nécessité large, et on ne doit pas (ou alors c'est direction dans le faux) définir l'art a l'utilisation de techniques, d'expérience etc... Faire un coup de pinceau sur une toile est suffisante pour être de l'art oui. Un enfant qui prend son feutre dessinant sur les murs de la maison est aussi de l'art. Car, qui es-tu pour dire le contraire ? Un humain de plus qui pointe du doigt une œuvre comme non artistique, mais qui dans 50ans va se retrouver comme icone de l'art ?"

Tu dis mot pour mot, que l'IA rend la chose trop simple, donc ce n'est plus de l'art. "l'ai c'est un pinceau qui finit le tableau avec un seul et simple balayage de la main.” C'est ton propos, commence pas à dire que je fais du sophisme de l'homme de paille, alors qu'actuellement à dire cela, c'est toi qui en fait. Bien que tu abordes le coté "conscient" qu'on doit avoir de l'art, on se rend compte que c'est au mieux bidon, au pire débile. Et ce qui reste, c'est que l'IA d'un coup de pinceaux finit la toile, et l'utilisation de cette phrase comme argument, c'est admettre que l'art a un rapport avec la difficulté. Car un coup de pinceau c'est trop simple trop rapide etc...

contrôle =/= difficulté.

quand il pigera ça je prendrai mon temps pour lire le reste.

avoir un contrôle sur l'épaisseur des traits, sur la composition et l'anatomie d'une oeuvre NE VEUT PAS DIRE que l'œuvre en question est complexe.

Putain la loi de brandolini… mais bref let’s go
Hopepill, quand tu dis que l’IA n’est pas de l’art car ça finit le tableau en un coup de pinceau, ça signifie quoi d’après toi ? Quand tu dis “l'artiste en question est une personne qui se contente de taper des mots clés.” ou encore "justement, c'est pas de l'art car aucune "conscience" mise dans le processus,” D’après toi, ça signifie quoi ? Si pour toi une oeuvre est art, à partir d’un certain degré de controle, tu dois premièrement me dire la limite, à partir de où et quand on a le controle, et quand on l’a plus ? Tu concois bien que c’est une vision au mieux infantile, au pire abject et crétine. Et surtout, fin je dois peut etre trop t’en demander, mais tu es bien consciente que ce que tu vois toi comme de l’art, vaut rien ? Ca ne se base que sur de l’appréciation personnelle et du conformisme. Si tu délimites l’art aux choses auquel on a du controle, alors de nombreuses photographies ne sont pas de l’art car bahh… Hopepill a dit que ça en était pas… car elles sont peu de controle. Et je dis ça en tant qu’artiste/photographe. Ca serait mentir de dire que toutes mes oeuvres découlent d’un controle précis et minutieux… De facon générale, l’IA, a un plus grand champ de controle que la photographie, et de manière récurrente, eh bien la photographie fais parti d’un des arts avec le moins de controle, car la photographie justement, va simplement chercher, et ensuite photographier. Le studio existe, et la mise en scène aussi, mais c’est assez minime, et ça enlève pas que si je prends en photo un arbre, il sera brun et vert. (hate de lire le message cringe d'un mec qui me dira "en retouche ou avec une gélatine de couleur si" bruh) Si j’utilise une ia je lui donne la couleur que je veux, et si j’utilise une ia de meme. D’ailleurs, cette idée qu’on a aucun controle sur l’IA ou moins est vraiment… bruh mais je crois que tu as saisi l’idée, si tu le désires, je pourrai aller plus en profondeur sur le fonctionnement de l’IA, mais penser qu’on a un controle moindre par rapport aux autres arts est relativement infondées, et penser que le controle est un critère pertinent pour dire si une chose est art ou non, et là aussi une idée qui n’en vaut pas la peine d’etre réellement considéré part la subjectivité que cela mène, et que toi tu subis actuellement. Ou alors c’est pertinent, uniquement dans son point de vue extreme, càd quand aucun controle a été fait, ce qui n’est pas le cas ici. Donc, ce n’est qu’un outil, et c’est ridicule de d’opposer l’art “humain” et l’art “ia” alors que l’art IA est justement… humain bruh. Tu peux opposer l’art IA avec les autres procédés pour faire de l’art nonobstant, mais c’est très futile.

Real même si je comprends le PDV des gens qui s’offusquent. J’pense que les gens fantasment beaucoup sur la manière dont a été crée l’œuvre (surtout en peinture en fait) -> savoir que ça n’a pas été le fruit de l’expression d’un humain dénature nécessairement la valeur de l’œuvre aux yeux du publique. -> Pour qu’il puisse jouir d’un certain prestige il faut bien que l’artiste crée sa valeur -> Et ça passe indirectement par ses skills, son univers, son comportement, le mystère, la rareté ect ect

C’que j’dis s’applique surtout à la peinture en fait.

"savoir que ça n’a pas été le fruit de l’expression d’un humain dénature nécessairement la valeur de l’œuvre aux yeux du publique. " -> En soi c’est le cas mais tu m’a compris (J’ai essayé de me mettre dans la pov d’un acheteur, passionné ).

Hippo-du-91 Hippo-du-91
MP
Niveau 61
24 octobre 2023 à 19:37:36

Le 24 octobre 2023 à 19:17:57 Hippo-du-91 a écrit :

Le 24 octobre 2023 à 17:36:30 :

Le 24 octobre 2023 à 16:44:41 :
https://wiki.personality-database.com/books/enneagram/page/sexual-9-in-detail

Bordel c'est l'histoire de ma life ces descriptions

"Not only does he not like to be involved in arguments and conflicts, he does not even tolerate witnessing them. He is stronger than it: when there is an argument, he compulsively triggers the need to placate and fix the situation. He gets in the way without even assessing whether he is in a position to sustain the mediation. The imperative is to quickly regain calm and peace. He doesn't take anyone's side but he manages to assert everyone's reasons and, sometimes without even knowing how he does it, he always manages to achieve his goal."

Moi pendant mon stage y'a deux personnes qui se sont embrouillés je suis passé en mode alpha je me suis mis direct entre les 2 et les ai viré https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541952-risitas182.png

Hippo, il y a beaucoup d'aspects du 9sx dans lequel je me retrouve. Le rapport à l'autorité, le devoir envers le groupe et la prise en charge des besoins du groupe, le mauvais rapport au corps, le côté montre très peu ses expressions, une difficulté à l'engagement. Pourtant je suis bien 6sp et non pas 9. J'ai un peu moins une aversion au changement. Fait gaffe quand même quand tu fusionnes :-)))

https://wiki.personality-database.com/books/enneagram/page/self-preservation-6-in-detail (le profil du 6 sp est quand même moins péjoratif que celui décrit, il achète la paix, la lâcheté du 6sp est d'acheter la paix pour éviter l'intrusion).

Bordel c'est exactement mon ami ISTP, tout fait sens.

Tu peux développer le bail d'acheter la paix pour eviter l'intrusion ?

Je lui ai envoyé la description, il est chokbar https://image.noelshack.com/fichiers/2023/32/5/1691764800-chokbar2bz.png

Hippo-du-91 Hippo-du-91
MP
Niveau 61
24 octobre 2023 à 19:50:53

Le 24 octobre 2023 à 19:44:34 hopepill a écrit :
65 messages depuis mon départ :(

je vais faire votre questionnaire pour voir le résultat, les tests que j'avais fait avant m'ont donné 9 ou 8(je m'en souviens pas ahi)w1

T'es pas 8 khey
9 pas déconnant

Existeplus Existeplus
MP
Niveau 65
24 octobre 2023 à 19:52:58

Le 24 octobre 2023 à 19:44:34 :
65 messages depuis mon départ :(

je vais faire votre questionnaire pour voir le résultat, les tests que j'avais fait avant m'ont donné 9 ou 8(je m'en souviens pas ahi)w1

il me semble que t'étais 1W9 et que de là j'ai tilté que t'étais ISTJ et pas INTP

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