Au final le rêve de Charles Quint sera à jamais un rêve

Le 19 février 2020 à 19:25:03 Gimilik12 a écrit :
Au final le rêve de Charles Quint sera à jamais un rêve

https://fr.m.wikisource.org/wiki/L%E2%80%99Art_d%E2%80%99avoir_toujours_raison/Stratag%C3%A8me_XIV

Le 19 février 2020 à 19:23:38 irazmar5 a écrit :
Par contre François a bien arnaqué Charles pour se carapater

https://fr.m.wikisource.org/wiki/L%E2%80%99Art_d%E2%80%99avoir_toujours_raison/Stratag%C3%A8me_XIV

Le 19 février 2020 à 19:25:03 Gimilik12 a écrit :
Au final le rêve de Charles Quint sera à jamais un rêve

Mais à la différence de François Ier il savait être pragmatique, par exemple en renonçant à conquérir la Bourgogne. Par contre François Ier n'abandonnera jamais le mirage milanais

Le 19 février 2020 à 19:24:02 Youtai a écrit :

Le 19 février 2020 à 19:09:05 ElieFaure a écrit :
J'ai déjà mp CharlesTombeur à ce propos et il m'approuve

Ah ? C'est un argument d'autorité ?

Sinon n'importe qui sait que Charles Quint > Henri VIII > François Ier dont le règne est une catastrophe mais bon on te ressort "Oui mais Villers-Cotterêts" à toutes les sauces

Finalement nous sommes d'accord

Le 19 février 2020 à 19:24:21 relev_boted a écrit :

Le 19 février 2020 à 19:19:14 ElieFaure a écrit :

Le 19 février 2020 à 19:17:38 CharlesTombeur6 a écrit :

Le 19 février 2020 à 19:14:42 Mandobo a écrit :

Le 19 février 2020 à 19:10:29 CharlesTombeur6 a écrit :
En effet, Charles Quint était un homme d'état remarquable.

En plus d'un homme d'une grande dignité

Son abdication le prouve.

Ce que je ne comprends pas, c'est la mauvaise foi de certains sur le forum, qui affirment que Charles Quint a truqué son élection (avec de l'argent) tandis que François Ier a fait pareil : il avait seulement proposé une somme moins conséquente

c'est surtout qu'il a été moins con à proposer des cheques à la place de l'or direct
du coups les princes se mettaient l'argent de françois dans la poche et votaient charles pour encaisser

On se rassure comme on peut

Le 19 février 2020 à 19:14:50 ElieFaure a écrit :
Faut que vous arrêtiez de lire des historiens qui alimentent le roman national les clefs, objectivement Charles Quint était un plus grand souverain que François Ier hein.

Les historiens ne sont pas toujours plein d'éloges vis à vis de François Ier. Taine est assez critique à son égard dans mes souvenirs, Bainville est très objectif sur la supériorité de Charles Quint dans leur duel, et Michelet, pourtant prince du "roman national", présente les difficultés qui ont émaillé le règne de François Ier de façon assez claire.

Il faut pas non plus blâmer François Ier. Je trouve pas qu'il ait fait de grosse connerie, le destin lui a juste pas souri.

Je pense que François Ier + un Richelieu ça aurait été master win.

Le 19 février 2020 à 19:29:54 Mandobo a écrit :

Le 19 février 2020 à 19:14:50 ElieFaure a écrit :
Faut que vous arrêtiez de lire des historiens qui alimentent le roman national les clefs, objectivement Charles Quint était un plus grand souverain que François Ier hein.

Les historiens ne sont pas toujours plein d'éloges vis à vis de François Ier. Taine est assez critique à son égard dans mes souvenirs, Bainville est très objectif sur la supériorité de Charles Quint dans leur duel, et Michelet, pourtant prince du "roman national", présente les difficultés qui ont émaillé le règne de François Ier de façon assez claire.

Il faut pas non plus blâmer François Ier. Je trouve pas qu'il ait fait de grosse connerie, le destin lui a juste pas souri.

Je pense que François Ier + un Richelieu ça aurait été master win.

https://fr.m.wikisource.org/wiki/L%E2%80%99Art_d%E2%80%99avoir_toujours_raison/Stratag%C3%A8me_VI

Le 19 février 2020 à 19:27:22 CharlesTombeur6 a écrit :

Le 19 février 2020 à 19:25:03 Gimilik12 a écrit :
Au final le rêve de Charles Quint sera à jamais un rêve

Mais à la différence de François Ier il savait être pragmatique, par exemple en renonçant à conquérir la Bourgogne. Par contre François Ier n'abandonnera jamais le mirage milanais

Un petit zest de rhétorique, quelques pavés et ça fonctionne

Osef le rêve de Charles Quint ne pourra jamais se concrétiser à cause des visés du grand François 1er

Et la prétendu aide des vénitiens face aux suisses ne sont que mensonges et diffamations

Le 19 février 2020 à 19:31:23 Gimilik12 a écrit :

Le 19 février 2020 à 19:27:22 CharlesTombeur6 a écrit :

Le 19 février 2020 à 19:25:03 Gimilik12 a écrit :
Au final le rêve de Charles Quint sera à jamais un rêve

Mais à la différence de François Ier il savait être pragmatique, par exemple en renonçant à conquérir la Bourgogne. Par contre François Ier n'abandonnera jamais le mirage milanais

Un petit zest de rhétorique, quelques pavés et ça fonctionne

Osef le rêve de Charles Quint ne pourra jamais se concrétiser à cause des visés du grand François 1er

Et la prétendu aide des vénitiens face aux suisses ne sont que mensonges et diffamations

https://fr.m.wikisource.org/wiki/L%E2%80%99Art_d%E2%80%99avoir_toujours_raison/Stratag%C3%A8me_XXIX

architecturalement , Charles Quint à été mieux que François ?

Le 19 février 2020 à 19:33:18 faisanconstan a écrit :
architecturalement , Charles Quint à été mieux que François ?

https://fr.m.wikisource.org/wiki/L%E2%80%99Art_d%E2%80%99avoir_toujours_raison/Stratag%C3%A8me_XXIX

Le 19 février 2020 à 19:33:32 ElieFaure a écrit :

Le 19 février 2020 à 19:33:18 faisanconstan a écrit :
architecturalement , Charles Quint à été mieux que François ?

https://fr.m.wikisource.org/wiki/L%E2%80%99Art_d%E2%80%99avoir_toujours_raison/Stratag%C3%A8me_XXIX

c'est une question

N'importe quel natio sait que François 1er est assez risible finalement. C'est pas pour rien qu'on l'étudie autant à l'école Républicaine.

Le 19 février 2020 à 19:35:17 faisanconstan a écrit :

Le 19 février 2020 à 19:33:32 ElieFaure a écrit :

Le 19 février 2020 à 19:33:18 faisanconstan a écrit :
architecturalement , Charles Quint à été mieux que François ?

https://fr.m.wikisource.org/wiki/L%E2%80%99Art_d%E2%80%99avoir_toujours_raison/Stratag%C3%A8me_XXIX

c'est une question

La famosa question rhétorique

Le 19 février 2020 à 19:35:46 MonsieurOuine a écrit :
N'importe quel natio sait que François 1er est assez risible finalement. C'est pas pour rien qu'on l'étudie autant à l'école Républicaine.

Faut vraiment que vous arrêtiez en faite d'invoquer l'école pour déblatéerer tout ce qui vous passe par la tête

Le 19 février 2020 à 19:35:46 MonsieurOuine a écrit :
N'importe quel natio sait que François 1er est assez risible finalement. C'est pas pour rien qu'on l'étudie autant à l'école Républicaine.

Un peu de franchise, c'est tellement rare sur ce forum

Le 19 février 2020 à 19:36:42 Gimilik12 a écrit :

Le 19 février 2020 à 19:35:46 MonsieurOuine a écrit :
N'importe quel natio sait que François 1er est assez risible finalement. C'est pas pour rien qu'on l'étudie autant à l'école Républicaine.

Faut vraiment que vous arrêtiez en faite d'invoquer l'école pour déblatéerer tout ce qui vous passe par la tête

https://fr.m.wikisource.org/wiki/L%E2%80%99Art_d%E2%80%99avoir_toujours_raison/Stratag%C3%A8me_XVIII

Le 19 février 2020 à 19:24:21 relev_boted a écrit :

Le 19 février 2020 à 19:19:14 ElieFaure a écrit :

Le 19 février 2020 à 19:17:38 CharlesTombeur6 a écrit :

Le 19 février 2020 à 19:14:42 Mandobo a écrit :

Le 19 février 2020 à 19:10:29 CharlesTombeur6 a écrit :
En effet, Charles Quint était un homme d'état remarquable.

En plus d'un homme d'une grande dignité

Son abdication le prouve.

Ce que je ne comprends pas, c'est la mauvaise foi de certains sur le forum, qui affirment que Charles Quint a truqué son élection (avec de l'argent) tandis que François Ier a fait pareil : il avait seulement proposé une somme moins conséquente

c'est surtout qu'il a été moins con à proposer des cheques à la place de l'or direct
du coups les princes se mettaient l'argent de françois dans la poche et votaient charles pour encaisser

Anecdote très connue mais toujours aussi chargée en sel lorsque je la croise

Le 19 février 2020 à 19:35:57 ElieFaure a écrit :

Le 19 février 2020 à 19:35:17 faisanconstan a écrit :

Le 19 février 2020 à 19:33:32 ElieFaure a écrit :

Le 19 février 2020 à 19:33:18 faisanconstan a écrit :
architecturalement , Charles Quint à été mieux que François ?

https://fr.m.wikisource.org/wiki/L%E2%80%99Art_d%E2%80%99avoir_toujours_raison/Stratag%C3%A8me_XXIX

c'est une question

La famosa question rhétorique

Le 19 février 2020 à 19:35:57 ElieFaure a écrit :

Le 19 février 2020 à 19:35:17 faisanconstan a écrit :

Le 19 février 2020 à 19:33:32 ElieFaure a écrit :

Le 19 février 2020 à 19:33:18 faisanconstan a écrit :
architecturalement , Charles Quint à été mieux que François ?

https://fr.m.wikisource.org/wiki/L%E2%80%99Art_d%E2%80%99avoir_toujours_raison/Stratag%C3%A8me_XXIX

c'est une question

La famosa question rhétorique

je veux juste une réponse sur le plus grand héritage architectural que nous ont laissé ces deux hommes